[AlexNezn]

Подскажите, что делать с пространственной схемой металлокаркаса в Stark после статического анализа? Все элементы потом считаются отдельно? Что и на что? И зачем заново задавать характеристики элементов? Расчетами, вообще, не занимаюсь, не пойму за что хвататься Может кто-нибудь полезную литературу посоветует?

[kirushinka]

я бы посоветовал сменить расчетную программу, на мой взгляд старк остался в прошлом)
а литература у меня была какае-то, напиши свое мыло и версию старка.

[AlexNezn]

AlexNezn@rambler.ru Stark_es 2009. А прогу эту шеф купил, на что лицензия есть, в том и работаем)))

[igr]

Считал Stark металлокаркас склада, монолитный жб каркас дома.Покажи расчетную схему изадай конкретный вопрос

Сообщение от AlexNezn Расчетами, вообще, не занимаюсь, не пойму за что хвататься Может кто-нибудь полезную литературу посоветует?

А не страшно вот так, без подготовки "хвататься" за расчет? Да и нужен ли в Вашем случае именно пространственный расчет? Может все гораздо проще ручками посчитать? Или Вы и Ваш шеф считаете, что покупка программы компенсирует незнание методики расчета?

[viking1963]

Подскажите, что делать с пространственной схемой металлокаркаса в Stark после статического анализа? Все элементы потом считаются отдельно? Что и на что? И зачем заново задавать характеристики элементов? Расчетами, вообще, не занимаюсь, не пойму за что хвататься Может кто-нибудь полезную литературу посоветует?

AlexNezn,
Так может быть проще, Вашей организации нанять расчетчика по договору. Спать спокойнее будете...

Расчетами, вообще, не занимаюсь, не пойму за что хвататься

Хватайтесь тогда уж сразу, за мешок с насушенными сухарями
Нагрузки то хоть собирать умеете ?

[kirushinka]

Сообщение от viking1963 AlexNezn, Так может быть проще, Вашей организации нанять расчетчика по договору. Спать спокойнее будете... Хватайтесь тогда уж сразу, за мешок с насушенными сухарями Нагрузки то хоть собирать умеете ?

так вы все желание у человека учиться отобъете
пропадет лицензионный СТАРК

[viking1963]

kirushinka ,
Доброго времени суток,
Да нет, AlexNezn, судя по всему упорный, что нибудь придумает,
а мои советы - просто дружеские

[AlexNezn]

Господа, огромное спасибо за полноценные ответы и помощь! Спите спокойно, ничего не "упадет". Может мы, конечно и неумные, но собирались обратиться к спецам для проверки уже готового расчета (для надежности), только надо сначала все-таки что-нибудь сделать. Еще раз спасибо за заряд бодрости и оптимизма!))))) Alex

[viking1963]

Ну тогда Удачи и попутного ветра...

[AlexNezn]

Ваще, страшно! А что делать? Все ж когда-то начинают...))) Так, а в каком случае есть смысл считать трехмерную схему? И когда это не требуется?

Сообщение от AlexNezn Ваще, страшно! А что делать? Все ж когда-то начинают...))) Так, а в каком случае есть смысл считать трехмерную схему? И когда это не требуется?

Как говорится, глаза боятся, а руки делают. Начинать надо с методики расчетов. Работает ли конструкция как пространственная, или может быть замоделирована в виде нескольких плоских расчетных схем? В первую очередь необходимо освоить простой ручной расчет. Затем, освоенные и осмысленные рутинные операции нужно перекладывать на компьютер.

[AlexNezn]

Что такое "комбинации". РСУ в проге определяются по комбинациям. Это тоже, что и сочетания?

[igr]

В Stark все нагрузки прикладываются в виде нагружений НГ-1 собственный вес, НГ-2 временные нагрузки итд.Комбинация К-1 это сочетание НГ нагружений которые в табличке нагружений пишутся с к-тами 1 или 0,9.Это используется при общем расчете.При конструктивном расчете метелла или жб ипользуется РСУ.Прога немного отсталая но не хуже других.По крайней мере лучше SCAD на порядок имеет связь с LIRA.Набери в Download Симбиркин Курнавина получишь книгу как надо строить расчетную схему итд

[Геннадий1147]

Сообщение от igr По крайней мере лучше SCAD на порядок

Не знаю, не знаю... Считал башню 0,8х0,8х9,2м. С динамическим ветром. В скаде получил нагрузку порядка 8т в нижней секции. В ing+ с горем пополам по формам колебаний получил те же ~ 8т. Но по формам. Без учета статического ветрового загружения. С ним 13т. По РСУ у меня получается сжимающее усилие 1(!!)т (10кН). Все делал по упомянутой книжке Симбиркин-Курнавина... Уж не знаю, чего я не так делаю...

[igr]

Интересно. Башня 9,2 метра высотой?С динамическим ветром?Можно схему?

[Геннадий1147]

Пожалуйста. На башня висят две дымовые трубы. Собственно, башня и проектируется для крепления этих труб. Нужно ли вводить их в расчет - тоже вопрос открытый...

[igr]

Это реализовано?

[Геннадий1147]

Хм, прошу прощения, не понял... Что реализовано?

[igr]

Расчеты и проект

[Геннадий1147]

Нет, все в работе. А какое это имеет значение?
Вопрос в чем возникает (при динамическом расчете) - при расчете "динамические перемещения" по полной динамической реакции программа учитывает 2 собственные формы. При просмотре рез-тов по способу "СниП" в произвольном стержне получаются усилия, как среднеквадратичное от 2х форм. Статическое ветровое нагружение при этом (я так понимаю) не учитывается. При этом в скаде я получаю почти те же цифры, что и по "Снип" в инж+. Но в скаде это с учетом статики. Вот и вопрос: кому верить?

[igr]

Да не так все.В Starkon 2009 пульсационная составляющая может учитываться вместе со средней ветровой а может отдельно при просмотре.А почему от двух форм, так это по направлению действия средней составляющей ветровой нагрузки.ING+2009 я не рассматриваю.Это другое.Можно спросить разработчиков.У Вас Лицензионная версия?

[Геннадий1147]

Что именно "не так все"?
да. Ing+2005. Я так понял, что 2 формы, потому, что их собственные частоты меньше, чем предельная частота. (по крайней мере, так написано в книге Симбиркина). Как высчитывается предельная частота - мне неизвестно.
При просмотре и при документировании также выдается по заданному к-ву форм и суммарное (снип и CQC).
Но еще странно, что при расчете РСУ получаются совершенно смешные цифры. РСУ задаю, опять же, по книжке. (ветровые задаю через кнопку "ветровые и сейсмч. нагружения").

[igr]

Сейчас уже действует ING+2009, Starkon это вчерашний день ING.Расчет на пульсацю ветра и сейсмику хитрое дело сам не совсем разобрался.Завтра иду к разработчикам ING можно задать и выяснить все вопросы

[AlexNezn]

Опс...Я это, ничего, что перебиваю. Спросить хочу, пытаюсь разобраться с "методикой расчета". Наскоко понимаю, считают сначало раму, из нее передают момент на ферму (если жесткое защемление) и потом, собственно, ферму. А стойка в плоскости рамы и из плоскости рамы, это как в проге учитывается? И вообще правильно, или это один из вариантов? И еще, на форуме существует какое-нибудь "сообщество для начинающих"?

[Геннадий1147]

igr, надеюсь, Вы сможете поделиться результатами общения

AlexNezn, можно схемку? Какую раму, передают на какую ферму? Ничего из вопроса непонятно...

[igr]

Правильно.Сначала считают раму может быть многопролетная, ригель которой ферма, расчетная длина колонны из плоскости рамы определяется размещением продольных связей.Обычно равна геометрическому размеру.В плоскости рамы расчетная длина обычно принимается(расчитывается по СНиП) равной 1,5-2 Н.Сообщества начинающих нет.Но если есть вопросы конкретнве вопросы ,обычно всегда помогают

[AlexNezn]

Спасибо! Буду думать над конкретными вопросами

[igr]

Конечно поделюсь.Только давайте конкретные вопросы.А детскую площадку надо бы на dwg сделать.Готов выложить самое дорогое - свои чертежи

[Геннадий1147]

Попробую сформулировать так:
При расчете конструкции на динамическое воздействие (ветровое) (по методике, описанной в книге Симбиркина) по полной динамической реакции учитывается ли статическая составляющая ветровой нагрузки в суммировании по "Снип" и "СQС"? Или ее надо добавлять к сумме вручную? Уж больно разные цифры получаются...
Каким образом формируются РСУ при наличии пульсационной составляющей ветра? Вообще непонятные цифры получаются...
Понимаю, второй вопрос не очень, чтобы конкретный, но не могу сформулировать точнее...

[Forrest_Gump]

гыыыы. а смысл рассчитывать башню без дымовых труб? Вы думаете, что колебания башни без труб и с трубами - одни и те же?!
P.S. а если дымовые трубы в буквальном смысле вывешены на башню, то тут уже вообще без вопросов - надо в расчетную схему вводить трубы.

[igr]

Резонно но вопросостается

[st2008]

Сообщение от Forrest_Gump гыыыы. а смысл рассчитывать башню без дымовых труб? Вы думаете, что колебания башни без труб и с трубами - одни и те же?! P.S. а если дымовые трубы в буквальном смысле вывешены на башню, то тут уже вообще без вопросов - надо в расчетную схему вводить трубы.

Ну в этом надо ещё разобраться!!! Смотря, как осуществлен тип опирания трубы на башню!
На счет труб, хорошая книжечка есть "Металлические конструкции вытяжных башен - Солодарь М. Б."! Может, чем поможет!?

[Геннадий1147]

Вопрос в том, что трубы представляют собой (по словам заказчика) слоистую конструкцию: 1мм оцинковки-слой минваты-1мм оцинковки. (Что там у них за производство - не знаю... )Т.е. жесткости у такой трубы никакой. Если вводить ее с такой жесткостью, то первые формы колебаний будут, естесственно, у труб, а не у башни целиком. Узлов опирания сейчас нет (на работе остались-завтра, если нужно будет, выложу). Может быть, в такой ситуации вместо труб приложить массы?

За рекомендованную литературу - спасибо, буду изучать.

[st2008]

Сообщение от Геннадий1147 Может быть, в такой ситуации вместо труб приложить массы?

Так надо знать куда их прикладывать! (места опирания)