[Серега]

Добрый день!Заказчик предоставил заключение инженерно-геологических изысканий. Из которого следует, цитата:"К отрицательным явлениям на площадке следует отнести высокий уровень подземных вод, вскрытых на глубине 0,8-2,0м. Во время снеготаяния и/или выпадения обильных атмосферных осадков возможно повышения уровня вод на 0,5-1м, что требует проведения мероприятий исключающих затопления котлована во время строительства и фундаментов во время эксплуатации". Проектируемое здание: однопролетное, стальной каркас 24х54х6м.Полы монолитные по грунту.Орентировочно отметка подошвы фундаментов -1,6м. Ориентация здания- параллельно разрезу. Как вариант 1). Выровнять площадку, привести еще грунта, понизив тем самым уровень вод до отметки 1,5м. от чистого пола. При этом гидроизоляция столбчатых фундаментов.
2).Выровнять площадку,запроектировать систему пластовых дренажей.
По разрезу: почвенно-растительный слой, суглинки тугопластичные,с прослоями супеси и песка водонасыщенного, суглинки мягкопластичные с прослоями песка водонасыщенного,суглинки тугопластичные,с прослоями супеси и песка водонасыщенного.

[vedinzhener]

Насколько я знаю дренаж выполняется,чтобы не подтопить подвал, поэтому смысла в дренаже не вижу.А вот на пириуд строительства котлован защетите обязательно

[Серега]

При вертикальной планировки уровень г.в. будет примерно 0,6м.На период строительства вода не поднимется, котлована там не будет. А вот весной водичка может подняться.

[Beginer]

Сообщение от Серега ...., котлована там не будет. ...

А как фундаменты плнируете в землю погружать? Кстати, ещё интересный вопрос, в каком разделе должен предусматриваться этот самый отвод воды, для исключения затопления котлована?

[Ильнур]

Так?

[Серега]

Первый вариант да. Надо просчитать его на экономичность. Только вот кажется мне,что водопонижение будет оптимально.

[Ильнур]

Сообщение от Серега Первый вариант да. Надо просчитать его на экономичность. Только вот кажется мне,что водопонижение будет оптимально.

Водопонижение на период строительства?

[Серега]

На период строительства и эксплуатации.

[Ильнур]

Зачем на период эксплуатации?

[Beginer]

Сообщение от Серега На период строительства и эксплуатации.

Вы фундаменты проектируете или что? Если да то каким образом вы отразите этот самый водоотлив в чертежах фундаментов? Моё мнение, что это делается в ППРе, а в чертежах пишется примечание типа "При пр-ве работ недопускать замачивание грунтов в котловане."

[Beirut]

Приятного времени суток.
Довольно часто в проектах на фундаменты дается указание на необходимость водопонижения. Само водопонижение (как оно проводиться, с помощью какого оборудования) указывается в проекте ПОС или более подробно в ППР. На период эксплуатации, необходимости в водопонижении не вижу
При заложении низа подошвы на -1.6 м, это для Москвы нормативная глубина промерзания суглинков (хотя могу и ошибаться немного).
Опасаться на мой взгляд нужно просадки грунтов и морозного пучения.

[Серега]

Может я чего-нибудь не понимаю.Но мне кажется весною вода может подняться и залить полы?!Beirut почему нет необходимости понижения на период эксплуатации?

[Sarman]

Так сделайте усиленную гидроизоляцию подвала.

[Beirut]

Сообщение от Серега Может я чего-нибудь не понимаю.Но мне кажется весною вода может подняться и залить полы?!Beirut почему нет необходимости понижения на период эксплуатации?

Грунтовые воды какого рода? (Безнапорные или напорные) Какова скорость фильтрации?
В проекте на полы, вы вероятно помимо основного "пирога" закладываете грунтовую подушку, иногда применяют щебень фр. 20-40 мм, который в свою очередь трамбуют до коэффициента уплотнения 0,95-0,98, тем самым мождо создать водоупорный экран.
Однако фундаменты и полы необходимо расчитать на давление воды.

Если беспокойство велико, то можно устроить лучевой дренаж и если есть еще здания на площадке, то можно перехватить и их

Сообщение от Серега 1). Выровнять площадку, привести еще грунта, понизив тем самым уровень вод до отметки 1,5м. от чистого пола. При этом гидроизоляция столбчатых фундаментов.

Серега, учтите, что уровень грунтовых вод в первом приближении повторяет рельеф поверхности. Поэтому вариант просто выровнять площадку с помощью отсыпки грунта может сработать не так, как хотелось бы. Тем более, под самим фундаментом будет скапливаться влага, что может привести к еще бОльшему поднятию УГВ.
Я бы рекомендовал:

Сообщение от Серега 2)...запроектировать систему пластовых дренажей.

Offtop:

Сообщение от Sarman Так сделайте усиленную гидроизоляцию подвала.

Не знаю, байка или правда, но про усиленную гидроизоляцию расскажу.
Город Ростов-на-Дону почти весь застроен на правом (высоком) берегу реки Дон. На противоположном (низком, пойменном) берегу находиться город-спутник Батайск. Как-то там один товарисч решил себе сварганить гараж с подвалом. Ну а так как грунтовые воды высоко (берег низкий, помним, да? А Дон недалеко), то этот товарисч решил закопать под гараж железный бак, герметично сваренный, надежный. Все сделал, сварил, засмоли, может быть, закопал (как он это сделал - не знаю, наверное, насосом воду откачивал; не важно), построил над этим "аквариумом" гараж и зажил счастливо и спокойно.
Но как-то в один из дней то ли во время обильного паводка, то ли после сильных дождей, товарисч пришел к своему гаражу, открыл его, а машины, которую оставлял там, не увидел. Перед ним был его металлический герметичный "аквариум", а автомобиль оказался уже на втором этаже

[Ильнур]

Товарисчи, о каком подвале тут речь идет? Разве это не просто складъ, так сказать, храм вещей?
И еще: разве полы не выше уровня отмостки? Т.е. вода над полом откуда? Что ли организации рельефа вокруг здания нет и вся вода стекается в склад?

[vedinzhener]

Сообщение от Sarman Так сделайте усиленную гидроизоляцию подвала.

там нет подвала

[Серега]

Подвала там не будет,отмостка будет.Только вода не может подняться выше отмостки при значительном повышении г.вод?! И еще вопрос. При устройстве дренажей, т.е. понижения у.г.в. характеристики грунтов должны измениться.Насколько, как учесть это в расчетах фундаментов?

[vedinzhener]

никак не изменится мы понижаем только у.г.в.а внизу грунт с какими был характеристиками с такими останется.Т.е. как под фундаментом он был в водонасышенном состаянии так и останется. Я бы дренажа вооще не делал, а обратил бы внимание на агрессию грунтов и воды.Если агрессия присутствует провел бы необходимые мероприятия по защиту.к примеру возможно надо будет обмазать битумом фундамент.

[Серега]

Если понизить у.г.в. то вода опуститься ниже. Соответственно грунты будут не в насыщенном состоянии, а значит изменение характеристик

[Ильнур]

Сообщение от Серега Только вода не может подняться выше отмостки при значительном повышении г.вод?!

Вода над землей озером что ли будет стоять?

[vedinzhener]

вы что собираетесь фундамент ставить на дренаж? Ниже фундамента дренаж не делается в любом случае,поэтому характеристики не изменятся.

[Serafima]

Может я чего-нибудь не понимаю.Но мне кажется весною вода может подняться и залить полы?

п. 2.4. Устройство полов на насыщенных водой глинистых, суглинистых и пылеватых грунтах допускается только после понижения уровня грунтовых вод и просушки основания до восстановления проектной несущей способности. (РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ ПОЛОВ)
п. 5.2. Гидроизоляцию от капиллярного поднятия грунтовых вод рекомендуется выполнять из уплотненного черного щебня с пропиткой битумом или наливкой из асфальтобетона. Работы по устройству этих видов гидроизоляции следует производить в соответствии со СНиП 3.06.03-85 (разд. 7).

[Ильнур]

1.

Сообщение от Serafima п. 2.4. Устройство полов на насыщенных водой глинистых, суглинистых и пылеватых грунтах допускается только после понижения уровня грунтовых вод и просушки основания до восстановления проектной несущей способности. (РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ ПОЛОВ).

А после устройства?
2. Что такое черный щебень?

[vedinzhener]

От поднятия гртовых вод полы надо выполнить с гидроизоляцией согласно СНиП 3.03.13
4.7. При расположении в зоне опасного капиллярного поднятия грунтовых вод низа бетонного подстилающего слоя, применяемого в помещениях, где отсутствует воздействие на пол сточных вод средней и большой интенсивности, под подстилающим слоем следует предусматривать гидроизоляцию.

При проектировании гидроизоляции высоту, м, опасного капиллярного поднятия грунтовых вод надлежит принимать от горизонта грунтовых вод:

для песка крупного 0,3

» » средней крупности и мелкого 0,5

для песка пылеватого 1,5

» » суглинка, пылеватых суглинка

и супеси, глины 2,0

[табуреткин]

Мы в таких случаях все время проектируем насыпь не менее чем на 6 метров, или закладываем в проекте иглофильтры для понижения УГВ на период строительства и на период эксплуатации.
Убейтесь об стену ижэнеры, автор геологии хотел что бы ты считал фундаменты на грунтах в насыщенном водой состоянии, а не то что бы ты городил бред не поддающийся никаким логическим размышлениям. Умный брат уже написал, но повторюсь посмотри степень агрессивности подземных вод по отношению к материалам подземных конструкций (бетону, арматуре), но Г.И. мочи как минимум обмазочную, а дальше смотри по агрессивности вод может что и покруче, если арматура плавится в вашей воде.
Какие чудо полы выдумываете, ГВ ведь не фонтаном бьет, если очкуешся насчет УГВ то пол чуть выше планировки и ништяк, подвала как не как нету.
У тебя какой раздел ?, вот если это не ПОС и ППР то не парься как они будут это делать, рядом котлованчиков нароют и отсасывать трубочками будут, или тряпками с последующей отжимкой, делай хорошо свой раздел.

Я за свой маленький опыт пожалуй не одной геологии не видел без высокого УГВ, так сложилось, что постоянно работаем с одними и теми же изыскателями, они все время пишут 1-1.5 установившийся, а повышение и вообще до самой шапки, так сказать и не парятся с этим. И в большинстве случаев воду на стройплощадке видели только в чашке, само собой все от сезона зависит, иногда и в чашке пересыхало.

перцы давайте пишите еще )), а я пока по второму разу тему прочитаю

[Serafima]

2. Что такое черный щебень?

Это щебеночные (гравийные) материалы, обработанных органическими вяжущими в специальных установках. Применяются, в основном, в дорожном строительстве

Какие чудо полы выдумываете, ГВ ведь не фонтаном бьет, если очкуешся насчет УГВ то пол чуть выше планировки и ништяк, подвала как не как нету.

Никто их не выдумывает, читайте СНиП...А уровень ГВ, часто повышается и в связи с тем, что в результате стр-ва и заасфальтирования территрии уменьшается естественное испарение грунтовой влаги.

[Ильнур]

Serafima, спасибо за ответ на вопрос 2. Но основной вопрос был №1:

А после устройства?

Ответьте пожалуйста. И еще подскажите, если нетрудно, где конкретно читать:

Никто их не выдумывает, читайте СНиП

И еще. Если воды выходят на поверхность и там стоят, это наверно уже болото. Т.е. предвидится болото? Мне дренажа не жалко, если нужно. Но изо всех сил кажется, что не нужно. Надо бы аргументированно доказать, что дренаж необходим.

[Serafima]

Ильнур, извините, не совсем поняла вопрос

А после устройства?

. Поясняю, так как для данного типа грунтов, уровень опасного поднятия грунтовых вод составляет 2м (см. пост 25), то надо выполнить гидроизоляцию от опасного поднятия ГВ. Она выполняется согласно СНиП 2.03.13-88"Полы" 4.7. (см. пост 25). Затем выполняется подстилающий бетонный слой, стяжка, покрытие пола. Но это работа архитектора, обычно. А воды не всегда выходят на поверхность и стоят, этот подъем носит сезонный характер. После выполнения подстилающего слоя по гидроизоляции, пол и помещение защищены от грунтовой влаги.
Также примите во внимание 7.3. При расположении низа подстилающего слоя в зоне опасного капиллярного поднятия многолетних или сезонных грунтовых вод в помещениях, где отсутствует воздействие на пол сточных вод и других жидкостей средней и большой интенсивности, следует предусматривать одну из следующих мер:
-понижение горизонта грунтовых вод;
-повышение уровня пола;
-при бетонном подстилающем слое применение гидроизоляции для защиты от грунтовых вод согласно п. 4.7.

[nadik 23]

[FONT=Times New Roman]123[/FONT]

[табуреткин]

Модама в каком месте у тебя уменьшается естественное испарение грунтовой влаги ? посмотри на размеры здания – это сарайка
Полы пожалуй не стоит заглублять ниже существующего рельефа, а если уж идет на заглубление то планировочкой подкорректировать, да и то чухня это все !!!
Теперь вопросы:
Ты мне хочешь написать что у тебя влага капиллярно поднимется на 0.5 – 1 м ?, хотя допустим что влага при помощи гари потера и кубка огня поднялась, что будет с конструкцией пола даже без Г.И.? и почему нельзя обойтись вполне привычными мерами по устройству полов (песочек пленочку бетончик)?
Вы вообще знаете каких дополнительных затрат будет стоить эти ваши дополнительные меры ?, и представьте если бы это был ваш карман, тык мораль басни такова, если это не ваше то не стоит относиться к этому как вам вздумается.

ПИ.СИ. Серега ты конечно читай все комментарии, все проверяй и не забывай о здравом смысле, и самое главное поговори лучше с главным, теперь ты в темке слеганца попрочухался, так лицом в грязь не упадешь, главное какое нить словов модное отмочи…

С любовью из Вологды

[Om81]

Модама в каком месте у тебя<...> ты в темке слеганца попрочухался

Да уж.. манеры.

Вы вообще знаете каких дополнительных затрат будет стоить эти ваши дополнительные меры ?

А каких затрат будет стоить влажный, заплесневелый и разрушенный пол, фундаменты и т.п.?..

[Кулик Алексей aka kpblc]

табуреткин, поспокойнее! Считай это предупреждением.

[табуреткин]

Om81 следует перечитать пост #31, это не обоснованные затраты, если такой процесс возможен, то пожалуйста выполните цепочку событий или расчет на случай когда пол без Г.И. (с временными показателями разрушения), ну да бы подтвердить написанные слова, поди это сложновато, а посчитать различия в стоимости устройства полов могу без особых проблем!!!
Кстати кому в складах влажный пол мешает ?, что еще сомнительно, пожалуй надо вспомнить назначение данного сооружения – это не подвал детского садика!, и сооружение в заданном вопросе подвала не имеет!!!, если бы он бы я и не спорил, только предложил бы еще парочку конструкций пола.

С любовью из Вологды

[Serafima]

табуреткин

Ты мне хочешь написать

Пишу не ВАМ,
...прочтите внимательно, применяется одно из перечисленных мероприятий.

[Ильнур]

Сообщение от Serafima Ильнур, извините, не совсем поняла вопрос . Поясняю, .... При расположении низа подстилающего слоя в зоне опасного капиллярного поднятия многолетних или сезонных грунтовых вод в помещениях, где отсутствует воздействие на пол сточных вод и других жидкостей средней и большой интенсивности, следует предусматривать одну из следующих мер: -понижение горизонта грунтовых вод; -повышение уровня пола; -при бетонном подстилающем слое применение гидроизоляции для защиты от грунтовых вод согласно п. 4.7.

Вот теперь лучше. Т.е. достаточно гидроизоляции. Это я все против устройства дренажа.
Не мог бы автор выложить, если уже есть наработки, чертежи ВСЕЙ дренажной ситемы со спецификациями. По ним можно будет судить, просто это или не очень и вообще что это такое....

[apxap]

Чтобы не плодить тему отпишусь тут.
Проектируется двухэтажное кирпичное здание лаборатории, размерами в плане 18х48 м
Согласно отчета по геологии в основании два вида грунтов
1 пески мелкие рыхлые 4 м
2 пески мелкие средней плотности до 10 м

Уровень грунтовых вод 0,2-0,9 м от поверхности. Глубина промерзания 1,7 м.

Так вот возник вопрос, что предпочтительнее в данных условиях свайный ленточный ростверк (пройти рыхлые пески), или обычные ленточные сборные фундаменты??? Кто опыт имеет, подскажите???

[ufo666]

Сообщение от AlphaGeo Offtop: Не знаю, байка или правда, но про усиленную гидроизоляцию расскажу.

Offtop: У моего отца гараж был в низине. В точности также бак "всплыл". Т-Т, машины там не было. Сделали потом штуцер в дне