[Робин Гуд]

Собственно есть готовый бассейн криволинейной формы, присутствуют разные дуги и т.д. Надобно сделать чертеж , то есть показать все радиусы. Естественно допускается определенная погрешность, но надо сделать как можно лучше.
Какие есть методы? (Из приборов - только рулетка =))
Радиусы можна померить, но как находить их центры?

Пришла в голову такая мысль: может бассейн , предварительно измерив габариты, сфотографировать сверху, а потом фотографию вставить в автокад и обрисовать???...Но тогда кроме рулетки понадобится еще вертолет ))
Вобщем если есть какие-то мысли, пожалуйста поделитесь.

[Кочетков Андрей]

зафиксировать по периметру бассейна точки
непрямолинейные участки разбить несколькими точками
зафиксировать несколько опорных точек (можно вне периметра)
связать точки по периметру и опорные точки измеренными расстояниями (три стороны треугольника однозначно определяют точку)

но еще лучше взять в аренду теодолит в МИСИ и не мучаться

[Солидворкер]

Сообщение от Робин Гуд Радиусы можна померить, но как находить их центры?

http://yandex.ru/yandsearch?clid=145...B9%D0%BA%D0%B8

[Main Urod]

Проводишь в любом месте через бассейн прямую. Берешь две произвольные точки А и В лежащие на этой прямой с противоположных сторон бассейна но за пределами бассейна (лучше всего на удалении 1/4 ширины бассейна от края). Ставишь там маркеры. Меряешь расстояние между этими точками. Затем разбиваешь периметр бассейна на n произвольных точек. Соответственно чем n больше, тем будет точнее. И меряешь для каждой точки расстояния Аn и Вn. Все. Треугольник определен. Потом в скаде рисуешь прямую, на ней откладываешь А и В с расстояниями между ними и потом для каждой точки проводишь круги с радиусами Аn и Вn. Получаешь копию точек но уже на компе. Чем точнее помереешь расстояния, тем точнее будет чертеж. А радиусы потом подбираешь на компе геометрически.

[Горян]

Если под рукой тахеометр, то вообще пол-часа делов А если старым казачьим способом - рулеточкой, то по методике от Main Urod...ничего другого со времен Архимеда не придумали...

[BM60]

Робин Гуд, без лазерного дальномера и обычного фотоштатива тут хлопотно очень будет. А далее, как Кочетков Андрей и Main Urod написали. Особое внимание базовым (неподвижным!) точкам (реперам).
И вторая важность. Многократное "дублирование" размеров (хорды, диагонали, углы и многократная привязка (проверка) размеров к разным опорным точкам). При 1:1 в Акаде это сразу выявит ошибки замеров и сократит время.
Набросай на листе условную схему контура с размещенными вокруг неё неподвижными эл-тами. Пронумеруй их и шаг-за-шагом и несколько раз. А каждое измерение желательно сделать два раза (в прямом и обратном направлении), если нужна погрешность минимальная. А в принципе, суди сам, насколько точно нужен обмер.

[Main Urod]

Сообщение от BM60 Робин Гуд, без лазерного дальномера и обычного фотоштатива тут хлопотно очень будет.

Не факт. Берем рулонную рулетку метров на 50, у нуля делаем колечко и одеваем ее на репер. Все. А потом обходим все точки натягивая рулетку. Ну и после этого тоже самое со вторым репером. С дальномером веселее: штатив на край бассейна не поставишь, плюс погрешность дальномера (несмотря на официяльные 10-15мм там почемуто прыгает иногда мм на +-35) плюс неизвестно куда попал лазерный луч, особенно если день солнечный...

[BM60]

У меня за неск лет работы с ним таких проблем не было. И погрешность у моего - полтора мм при макс длине луча 50 м.

[MMV]

Потом в скаде рисуешь прямую, на ней откладываешь А и В с расстояниями между ними и потом для каждой точки проводишь круги с радиусами Аn и Вn.

Это, что ли, для тех кто не ищет легких путей?

[Main Urod]

Сообщение от BM60 У меня за неск лет работы с ним таких проблем не было. И погрешность у моего - полтора мм при макс длине луча 50 м.

Странная длина луча...
У меня Лейка Дисто. Паспортная длинна вроде до 200метров (Гы!) точность 3 мм. Что не мешает ему иногда очень хорошо гулять. Не поверю что штатив может гулять на пару сантиметров.

Сообщение от MMV Это, что ли, для тех кто не ищет легких путей?

При наличии только рулетки? Ну-с слушаем ваше предложение...

[zenon]

Сообщение от Main Urod Цитата:При наличии только рулетки? Ну-с слушаем ваше предложение...

вообще то главное слово здесь в скаде

[Робин Гуд]

Всем спасибо! Уже понял, что будет весело.

to Main Urod
"Не факт. Берем рулонную рулетку метров на 50, у нуля делаем колечко и одеваем ее на репер. Все. А потом обходим все точки натягивая рулетку. Ну и после этого тоже самое со вторым репером. С дальномером веселее: штатив на край бассейна не поставишь, плюс погрешность дальномера (несмотря на официяльные 10-15мм там почемуто прыгает иногда мм на +-35) плюс неизвестно куда попал лазерный луч, особенно если день солнечный... "

Не совсем разобрался, можна еще раз про реперов. Я просто рок слушаю. Просто я так понял этот вар наиболее приемлем , так как есть рулонная рулетка (!), даже уже с колечком (!)Просто можна еще раз, что такое первый репер и второй?

[MMV]

Ну-с слушаем ваше предложение...

Мое предложение - чертить в Лире! Она ведь теперь многопроцессорная...

[Fogel]

Кстати, а ведь гдето на форуме проскакивало про построение натурального профиля по паре-тройке фотографий с разных ракурсов? Мол надо только знать фокусное растояние объектива и можно получить натуральные размеры торца балки торчащей на недоступном месте...
А первый и второй репер это два куска арматурин заколоченых в любое доступное место на берегах бассейна. Потом надо просто промерить опорные точки относительно обоих реперов и строить

[BM60]

Сообщение от Main Urod Не поверю что штатив может гулять на пару сантиметров.

Я даже не намекал на это. Штатив или струбцина не дадут никаких гуляний.

Сообщение от Main Urod Странная длина луча...

Модели бывают разные. Одна из них Mettro Condtrol-50.
В теме о лазерных дальномерах я достаточно пофлудил на этот счет.
Простенькие двухсотники без допсредств неудобны на дальних дистанциях и при ярком освещении . Но А8 достойна внимания.

Сообщение от Fogel гдето на форуме проскакивало про построение натурального профиля по паре-тройке фотографий с разных ракурсов

А Вы знакомы, например, с программой Photomodeller? Мне не удалось её приспособить для такой задачи.
Может кто ещё имел опыт общения с такого рода программками?

[Fogel]

Сообщение от BM60 А Вы знакомы, например, с программой Photomodeller? Мне не удалось её приспособить для такой задачи. Может кто ещё имел опыт общения с такого рода программками?

К сожалению опыта не имел, а очень бы пригодилось подобное... Вот и приходится с лазером бегать вокруг всяких штук, а если забудешь чего померить, то "натягивать" фото на габарит объекта и вымерять по нему

[Солидворкер]

Сообщение от BM60 Может кто ещё имел опыт общения с такого рода программками?

Я добивался хорошего результата со Strata Foto 3D, но эта программа предназначена для построения моделей маленьких объектов, для бассейна она не подойдет.

[MMV]

Есть такое Руководство ПО ПРИМЕНЕНИЮ ФОТОГРАММЕТРИЧЕСКИХ МЕТОДОВ ДЛЯ СОСТАВЛЕНИЯ ОБМЕРНЫХ ЧЕРТЕЖЕЙ ИНЖЕНЕРНЫХ СООРУЖЕНИЙ. В Стройконсультанте оно есть...

[Main Urod]

Сообщение от Робин Гуд Не совсем разобрался, можна еще раз про реперов. Я просто рок слушаю. Просто я так понял этот вар наиболее приемлем , так как есть рулонная рулетка (!), даже уже с колечком (!)Просто можна еще раз, что такое первый репер и второй?

Белое, это бассейн. Ставим две точки А и Б. Так, чтобы на наих можно было закрепить конец рулетки. Например вбиваем гвоздь. Кольцо на рулетке подгибаем или переносим так, чтобы "0" был на гвозде.
Замеряем расстояние между А и Б (зеленое). Наносим на бортик бассейна метки точек Т1 - Тn. После чего одеваем конец рулетки на гвоздь точки А и замеряем расстояния А-Т1, А-Т2 и т.д (синие). заодно помечая влево или вправо точка от линии А-Б. Повторяем тоже самое для точки Б.
Берем любую чертежную программу типа Автокад. Рисуем линию длинной равной АБ (рисунок справа). Ставим на концах точки А" и Б". рисуем из точки А" круг радиусом А-Т1. из точки Б" рисуем круг радиусом Б-Т1. На пересечении кругов и будет точка Т1". Точнее точек пересечения юудет две, поэтому и надо записывать влево или вправо была отложена точка.
Точность построения кривой будет зависить от числа точек и от точности съема расстояния.
Ну а потом по точкам рисуется профиль бассейна. Либо сплайном, либо кругами по 3-м точкам.

[BM60]

Сообщение от MMV если забудешь чего померить, то "натягивать" фото на габарит объекта и вымерять по нему

Да уж, и забудешь и не сходится.
Иногда меня выручает примерный размер по фотографии. Т.е., измерено нечто, а что-то рядом "сидячее" упустил, тогда увеличиваю фотографию в просмотровщике и линейкой по экрану сначала известный размер (№ профиля проката), а потом забытое неизвестное, а дальше её_величество пропорция. Не совсем натягивание, но вполне в пределах разумной погрешности (это же "обстановка").

Сообщение от Солидворкер Strata Foto 3D, но эта программа предназначена для построения моделей маленьких объектов

А как раз таких мне и надо бы. А панорамные (склеенные программно) она понимает?

СЛУЧАЙНО продублировалось, когда добавлял о Рук-ве по фотограмметрии (№22).

[Солидворкер]

Сообщение от BM60 А как раз таких мне и надо бы. А панорамные (склеенные программно) она понимает?

Там фотки надо самому делать на специальной подложке с реперами и кинематографическим цветным задником ("зеленой тряпкой").

[BM60]

Сообщение от Fogel если забудешь чего померить, то "натягивать" фото на габарит объекта и вымерять по нему

Да уж, и забудешь, и не сходится.
Иногда меня выручает примерный размер по фотографии. Т.е., измерено нечто, а что-то рядом "сидячее" упустил, тогда увеличиваю фотографию в просмотровщике и линейкой по экрану сначала известный размер (№ профиля проката), а потом забытое неизвестное, а дальше её_величество пропорция. Не совсем натягивание, но вполне в пределах разумной погрешности (это же "обстановка").

Сообщение от Солидворкер Strata Foto 3D, но эта программа предназначена для построения моделей маленьких объектов

А как раз таких мне и надо бы. А панорамные (склеенные программно) она понимает?
MMV, это руководство лежит также там (+ кое-чего другое): http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
А это оно само: http://www.**************/ntd/579555 (пдф, 3 мб, Цитатка из него: "Полевые работы при наземной стереофотограмметрической съемке местности выполняются с помощью фототеодолита или специальных фотокамер")

[Кочетков Андрей]

BM60, есть еще зверек от Автодеска:
ImageModeler
http://usa.autodesk.com/adsk/servlet...&siteID=123112

[Ильнур]

Сообщение от Робин Гуд ..Пришла в голову такая мысль: может бассейн , предварительно измерив габариты, сфотографировать сверху, а потом фотографию вставить в автокад и обрисовать???...Но тогда кроме рулетки понадобится еще вертолет )).

Однажды сфотографировал забор длиной 40 м с расстояния метров 70 и наложил на чертеж, выполненный по замерам рулеткой, нивелиром и рейкой. Совпадаемость была поразительной - не пришлось даже поворачивать фото, чтобы совместить горизонты, хотя фоткал с руки.
В-общем, вертолет не вертолет, а треногу из шестов попробовать соорудить можно. Или со стрелы крана...

[Кочетков Андрей]

Сейчас вот что придумал (по моему прекрасная мысль )))))):
1. нужен фотоаппарат с минимальными искажениями оптики.
2. отмечаем на местности реперами прямоугольник
фотографируем это дело
в программе Spotlight по реперам (по известным расстояниям между ними) калибруем
обводим в Акаде

[BM60]

Что-то в этой идее есть. Можно ли чуть-чуть по-яснее?

Минимальные искажения у объектива с нормальным фокусным расстоянием. Это 50 - 52 мм для 35 мм пленочных камер. Для цифровых надо смотреть таблицу соответствий, но, если не ошибаюсь, она относительна и неоднозначна.
Какая версия Spotlight'a? Наиболее удобна для этого. И только ли в ней можно калибровать натуру?

[Fogel]

Можно и в фотошопе откалибровать - тяни за ручки до совпадения с заданым прямоугольником Спотлайты все однотипны в этом вопросе: "Укажите 4 точки исходника, укажите 4 точки куда их вытянуть"

[Om81]

Сообщение от BM60 Для цифровых надо смотреть таблицу соответствий, но, если не ошибаюсь, она относительна и неоднозначна.

Для "мыльниц" - да, у них куча форматов сенсора, и не факт, что на экв. 50 мм. будет минимум искажений. Вообще не факт, что их там где-то будет минимум
С зеркалками все проще и ясней, но использовать лучше объектив с 50 мм. реального фокусного, а не пересчитанный под матрицу. Правда, угол обзора при этом будет небольшим, но наверно можно склеить панораму сначала (?)

[Кочетков Андрей]

Панораму склеить не проблема действительно.
Мне кажется для улучшения результата точка стояния фотоаппарата должна быть максимально поднята над снимаемым объектом.
Использование фотоаппарата с большим количеством пикселей матрицы предпочтительно, т.к. увеличение шумов в данном случае не имеет значения.
Для калибровки можно использовать любой достаточно мощный векторизатор: RasterDesk, Rasterex и др.
Далее, если есть возможность создать сеть реперов (более четырех), тогда калибруем не по прямоугольнику а по сети - для объектов, в которых требуется особая точность, сеть можно сгущать (а также в том случае, если нет в наличии фотоаппарата с хорошей оптикой).

[Ильнур]

Сообщение от Кочетков Андрей ...Мне кажется для улучшения результата точка стояния фотоаппарата должна быть максимально поднята над снимаемым объектом...

Можно длиннофокусный высокопиксельный фотоаппарат с дист. управлением подвесить к гелиевому шарику.

[Кочетков Андрей]

Как вариант ))

[Робин Гуд]

Сообщение от Main Urod Белое, это бассейн. Ставим две точки А и Б. Так, чтобы на наих можно было закрепить конец рулетки. Например вбиваем гвоздь. Кольцо на рулетке подгибаем или переносим так, чтобы "0" был на гвозде. Замеряем расстояние между А и Б (зеленое). Наносим на бортик бассейна метки точек Т1 - Тn. После чего одеваем конец рулетки на гвоздь точки А и замеряем расстояния А-Т1, А-Т2 и т.д (синие). заодно помечая влево или вправо точка от линии А-Б. Повторяем тоже самое для точки Б. Берем любую чертежную программу типа Автокад. Рисуем линию длинной равной АБ (рисунок справа). Ставим на концах точки А" и Б". рисуем из точки А" круг радиусом А-Т1. из точки Б" рисуем круг радиусом Б-Т1. На пересечении кругов и будет точка Т1". Точнее точек пересечения юудет две, поэтому и надо записывать влево или вправо была отложена точка. Точность построения кривой будет зависить от числа точек и от точности съема расстояния. Ну а потом по точкам рисуется профиль бассейна. Либо сплайном, либо кругами по 3-м точкам.

Спасибо за подробное описание, идею понял

[Кочетков Андрей]

Вот тут в Юмор ссылку выложили - Панорама Хабаровска.
Снимали с воздушного змея.
А мы будем использовать воздушный шар (с небольшим парашютиком, чтобы камеру не побить, ежели что), заполненный гелием.
Баллончик с гелием кинуть в сумку не проблема.

http://k0nstrukt0r.livejournal.com/42285.html

[Хмурый]

вертолёт на р/у с фотокамерой получше будет, пожалуй

[BM60]

Между прочим, вспоминаю давнишнюю собственную разработку. Это зеркало с наружным серебрением на объектив Зенита для съемки под прямым углом (как бы из-за угла (парочка целуется, но я смотрю под углом в 90 градусов к ним. Что б пото не побили и не разбили.
А для аэрофото важна почти перпендикулярность визирной линии, известно, полагаю, для чего.

[Кочетков Андрей]

У них запас хода (времени) до 5 минут - у легких.
У тяжелых - до 10-12 минут.
Хотя в-принципе для не-панорамы должно хватить.
Хорошая идея с вертолетом.

[Ильнур]

Сообщение от Кочетков Андрей Снимали с воздушного змея.http://k0nstrukt0r.livejournal.com/42285.html

Гениально. И реально.
Интересно, а как фотоаппаратом управляли?

[T-Yoke]

Сообщение от Ильнур Гениально. И реально. Интересно, а как фотоаппаратом управляли?

Вот такой девайс специально "заточен" под съемки круговой панорамы

Примеры круговых панорам снятых разными фотоаппарататами