[cosmovorotnik]

Доброго всем времени суток!
Вопрос у меня такой: можно ли запроектировать монолитную ж/б колонну с вентканалом внутри? Поиск по форуму ничего не дал, если где такое и обсуждалось - подскажите ,если не обсуждалось может обсудим?
Рисуночек прилагаю...

[Константин25]

Сообщение от cosmovorotnik Доброго всем времени суток! Вопрос у меня такой: можно ли запроектировать монолитную ж/б колонну с вентканалом внутри?

думаю можно. только армирование будет другое и будет это уже не колонна, а диафрагма скорее. армироваться будет как стена

[Leonid555]

Посмотрите, например, "Пособие по проектированию бетонных и ж.б. конструкций из тяжелых и легких бетонов без преднапряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84)" на стр. 68 "Общий случай расчета нормальных сечений внецентренно сжатого элемента (при любых сечениях , внешних усилиях и любом армировании)".
Если же вы рассматриваете внецентренно сжатый элемент изгибаемый только в одной плоскости, то ваше сечение можно условно привести к двутавру. И подбирать арматуру по известным формулам. Надеюсь вы помните, как это делалось в курсовом проекте для расчета многопустотных плит перекрытий.

[Forrest_Gump]

вопрос - а как к такому вентканалу присоединять воздуховоды/решетки? это же тогда в месте присоединения арматурные стержни надо разрывать и какое тогда получим в этом месте сечение?

[kruz]

Это что ли по типу как опоры освещения (СВ)?

[cosmovorotnik]

Сообщение от Forrest_Gump вопрос - а как к такому вентканалу присоединять воздуховоды/решетки? это же тогда в месте присоединения арматурные стержни надо разрывать и какое тогда получим в этом месте сечение?

В нем не будет решеток и стыков, задействованы только торцы, по нему воздух подается в подвальное помещение, вот только между ревизиями 6 м по вертикали...

[breeze]

Думаю, что можно запроектировать и такую ( если есть острая необходимость). Если её посчитать как четырёхветвевую с каким-то шагом распорок, то в неё можно будет входить воздуховодом даже сбоку . Ну и законструировать соответственно. Но лучше примкнуть воздуховодом снаружи колонны.

[cosmovorotnik]

breeze,
Я согласен что снаружи лучше, но заказчик непробиваемый , ни в какую не соглашается.

[breeze]

А почему не соглпшпется то? Если потом зашить вместе с колонной, то выглядеть она будет как единое целое

[Forrest_Gump]

а теперь еще раз - это все-таки колонна с вентканлом внутри или такой вот вентканал из монолита? потому что если это колонна, то как будут задействованы только торцы?! получается что в подвале колонны не будет (чтобы через нижний торец колонны на 1-ом этаже организовать забор воздуха)?
и по-хорошему арматурный каркас должен также обрамлять внутреннюю пустоту.

[cosmovorotnik]

Так вот и я то же предлагал, уперся блин и все, еще и шеф мой говорит "...посчитай возьми...хочет так человек", вот и думаю. В Лире прикинул, вроде держится ... вот теперь как технологически это реализовать, закладные мудрить какие - то...

Forrest_Gump, вы абсолютно правы, там тоже есть арматура, (просто влом было рисовать), в подвале под этой колонной стена, и канал выходит из нее

[zebs]

Чем и как будете опалубку делать, а потом ее вытаскивать?

[cosmovorotnik]

рисуночек к посту 11

[Forrest_Gump]

ну опалубку я бы делал из оцинковки, а чтобы не смяло при бетонировании, засыпал бы песком канал, а после через нижний ревизии и т.п. ссыпал его %-))))
P.S. о! а может лучше канал выполнить из асбестоцементной трубы?

[cosmovorotnik]

Была такая версия у заказчика , но как асбестовые волокна в воздуховоде повлияют на дыхательную систему людей дышащих - мне кажется жутко негативно, европа уже лет 50 как от шифера отказалась, ведь не спроста.

[Leonid555]

Сообщение от cosmovorotnik Была такая версия у заказчика , но как асбестовые волокна в воздуховоде повлияют на дыхательную систему людей дышащих - мне кажется жутко негативно, европа уже лет 50 как от шифера отказалась, ведь не спроста.

Ну, можно пластмассовые трубы поставить. Бывают и керамические. А если стальную трубу поставить? Боитесь люди от ржавчины задохнуться? То что сама труба когда-нибудь проржавеет - ну и бог с ней. А почему бы не поставить чугунные трубы как для канализации? Они и ржавеют медленнее. Кстати, если внутри колонны будет жесткий пустотелый элемент - это уже намного лучше, чем просто отверстие в бетоне.

[cosmovorotnik]

Вообще с круглым сечением проблема в габарите, мне нужен канал с максимальной шириной 250 мм ,а труба не проходит по площади сечения почти в 2 раза((( а сделать колонну шире 500 мм я не могу из конструктивных соображений.

[Leonid555]

Сообщение от cosmovorotnik Вообще с круглым сечением проблема в габарите, мне нужен канал с максимальной шириной 250 мм ,а труба не проходит по площади сечения почти в 2 раза((( а сделать колонну шире 500 мм я не могу из конструктивных соображений.

А кто сказал, что труба должна быть только одна? Поставьте 2 или 3. В конце концов, бывают же круглые воздуховоды из оцинкованной жести.

[cosmovorotnik]

Спасибо всем кто участвовал!

[Dimas]

Недавно проектировали именно такие колонны в кафедральном соборе, правда первоначально в проекте колонны были шестиугольные с примерными габаритами 2х2м... Епископу нашему не понравилось, в нижнем храме оставили, а в верхнем переделали на круглые диаметром 1.2м. В качестве опалубки внутреннего вентканала использовались оцинкованные венткороба (как строители боролись с выпучиванием такой опалубки честно не знаю).

[cosmovorotnik]

)) У меня тоже собор.
Вот и мне интересно, может реально песком засыпать и трамбануть...

[Dimas]

Сообщение от cosmovorotnik )) У меня тоже собор. Вот и мне интересно, может реально песком засыпать и трамбануть...

Не очень нравится мне такая идея. Песок может быть влажным или увлажнится пока бетон будет набирать прочность, кроме того в канале он уплотнится давлением от бетона. Есть вероятность что потом не выковырять его оттуда . К сожалению на стройке поменяли подрядчиков, но если еще увижу прораба обязательно спрошу.
Скорее всего на объекте, воздуховоды закрепили к рабочей арматуре через фланцы которые на воздуховодах... Тупо проковыряли дырки во фланцах и примотали к арматуре

[Leonid555]

Сообщение от cosmovorotnik )) У меня тоже собор. Вот и мне интересно, может реально песком засыпать и трамбануть...

Песок вам форму прямоугольную держать не будет. Если сам короб нежесткий, то с песком внутри он потеряет форму прямоугольника, тем более при попытках трамбовать песок у вас короб примет форму циллиндра.
Можно утеплитель типа ПСБС внутрь жестяного короба плотно вставить участками по длине воздуховода. Потом выбить его тяжелым грузом или длинной арматуриной (как трубочисты) и струей воды смыть.
Другой способ - изготовить короб воздуховода из фанеры и оставить его в теле колонны как остающуюся опалубку. Ваш воздуховод - не дымовая труба и раскаленные газы по нему идти не будут, так что поджигать фанеру нечему.

[Dimas]

Сообщение от Leonid555 Можно утеплитель типа ПСБС внутрь жестяного короба плотно вставить участками по длине воздуховода. Потом выбить его тяжелым грузом или длинной арматуриной (как трубочисты) и струей воды смыть.

Или поджечь снизу. Только вот не знаю как температура горения на оцинковку повлияет.

[cosmovorotnik]

Dimas, буду признателен если узнаете у прораба вашего, а то я у своего спрашивал, а он "...нормально все будет...сделаем!" удав, блин.
А по поводу фанеры как несъемной опалубки - стремно как-то, может и грибок разный завестись, воздух-то без предварительной обработки.
Мне тут подумалось что вставить туда что-то, а потом выбить наверное самый правильный вариант, осталось определиться что именно...
ЗЫ. Мои поздравления всем болельщикам Рубина, искренне рад , молодцы ребята!