[Myltik]

Необходимо рассчитать подпорную стенку, которая расположена у крутого склона горного массива. Высота стенки порядка 8,68м. Предполагается из буросекущих свай. Расчет хочу произвести в программе Wall. В ней можно задать только горизонтальные слои. Встаёт вопрос как учесть нагрузку от давления склона горы на стенку.
Может кто-нибудь имел опыт такого проектирования и может подсказать ?

[butch]

Вам поможит только Plaxis 2D!!! Там возможно задать любую геологию и смоделировать экскавацию грунта по этапам!!! Сам работал в Walle - это тихий ужас! Моё субъективное мнение!

[Myltik]

Plaxis это, конечно, хорошо. Но опыт проектирования в нём совсем не большой, можно даже сказать, что нулевой. А времени разбираться особо нет ...
Я подумал в Wall задать грунты как обычно - горизонтальныйми слоями, а нагрузку от дополнительного грунта - склона, как дополнительную равномерно распределенную пригрузку.
Остаётся вопрос за малым - как определить величину этой пригрузки ... (

[Шмидт]

да можно учесть в виде нагрузки, но это геморно. Присоединяюсь к советам по поводу PLAXIS...иных варинатов не вижу...

[Myltik]

А может кроме Plaxis (и других конечно-элементных программ) есть программы (типа Wall) в которых бы была возможность учёта наклонной поверхности ?

[butch]

Вас смущает что она на английском языке? Если вы хотите в Walle так делайте в нём!!Только вам нужно выполнить некоторве преоброзования и согласится и смирится на допущения которые могут ПОВЛИЯТЬ на результат в пределах допустимых значений! Одним словом иметь ввиду ЭТО САМОЕ и дать запас на ТАК СКАЗАТЬ "ТУДА-СЮДА")
А заменить грунт равномерно распределённой нагрузкой нет ничего проще! И вообще при допущении и приоброзовании ВООБЩЕ ВСЕГДА ПРОСТО, так как это всё равно в любом случае не правильно
Эсть 2 варианта! Я сейчас расскажу о первом варианте, а второй находится в справочнике мостовиков который у меня дома, если вы желаете я отсканирую и вышлю вам страничку!
Итак ,1 вариант, тот грунт который выше отметки верха вашей подпорной стены (по геометри она либо трапецевидная либо триугольная) заменяете распределённой! Умножаете ГАМА(объёмный вес грунта) на объём трапеции шириной 1 п.м.(площадь трапеци) значение в ТОНННАх(т) делите на ширину распределённой нагрузки и на 1 п.м. значение т/м2

[Deimos]

Вопрос по первому варианту:
Почему Вы усредняете нагрузку от склона лишь на расстоянии метра от стены (если я правильно понял), может быть следует усреднять по всей призме обрушения?

[Myltik]

Сообщение от Ale6a Итак ,1 вариант, тот грунт который выше отметки верха вашей подпорной стены (по геометри она либо трапецевидная либо триугольная) заменяете распределённой! Умножаете ГАМА(объёмный вес грунта) на объём трапеции шириной 1 п.м.(площадь трапеци) значение в ТОНННАх(т) делите на ширину распределённой нагрузки и на 1 п.м. значение т/м2

Ну я примерно так и сделал ... Только меня смущают полученные значения этой распределенной нагрузки. По идеи нагрузка должна увеличиваться при отдалении от края подпорной стенки в сторону увеличения отметки склона. Тогда возникает вопрос: на каком расстоянии от оси подпорной стенки необходимо учитывать давления грунта сверху (т.е. наша распределенная нагрузка). Т.к. от этого зависит общая площадь треугольника и следовательно общая нагрузка - т.к. мы её задаём равномернораспределенной.

И конечно же интересен вариант №2

А в Plaxise я хочу посчитать, но сроки не позваляют затрачивать время на его изучение ... А с Wallом как-то попроще

Ale6a, а как Вы думаете большие получатся расхождения от правильного варианта и с такими допущениями ?
И ещё мне интересно, насколько программа Wall считает правильно. Если есть запас - ничего страшного. Хуже когда наоборот

[Romka]

Myltik
Решение вы выбрали не самое простое.
Во-первых подумайте как будете загонять на склон сваебойную машину.
Какие характеристики грунтов склона? При таком наклоне поверхности грунта давление будет ого-го. У меня подозрение, что не пройдет такой ряд - по перемещениям, по напряжениям по боковой поверхности сваи в месте заделки (см СНиП СФ, прилож 1).
Здесь более реальный вариант: отрывка склона захватками и прижим его ж-б плитами с 2-3 рядами анкеров.

[Deimos]

Сообщение от Myltik Тогда возникает вопрос: на каком расстоянии от оси подпорной стенки необходимо учитывать давления грунта сверху (т.е. наша распределенная нагрузка). Т.к. от этого зависит общая площадь треугольника и следовательно общая нагрузка - т.к. мы её задаём равномернораспределенной.

Ну, видимо, на угол "тэта" от грани стены

[Sarman]

Сообщение от Myltik Необходимо рассчитать подпорную стенку, которая расположена у крутого склона горного массива. Высота стенки порядка 8,68м. Предполагается из буросекущих свай. Расчет хочу произвести в программе Wall. В ней можно задать только горизонтальные слои. Встаёт вопрос как учесть нагрузку от давления склона горы на стенку. Может кто-нибудь имел опыт такого проектирования и может подсказать ?

У вас подпорная стенка в виде шпунтовой стенки. Я прежде всего расчитал бы вручную. Методики известны, главное сесть и разобраться. Потом только сравнил бы с программами.
А вслепую считать в программе- это не дело.
Посмотрите уч-к Сорочана по определению давления грунта, в т.ч. с учетом склона (стр. 148-149); Пособие по проектированию подпорных стен; НПБ 136;
Уч-к Швецова- там есть хороший пример расчета шпунтовой стенки.

[Myltik]

Сообщение от Romka Во-первых подумайте как будете загонять на склон сваебойную машину. Какие характеристики грунтов склона? При таком наклоне поверхности грунта давление будет ого-го. У меня подозрение, что не пройдет такой ряд - по перемещениям, по напряжениям по боковой поверхности сваи в месте заделки (см СНиП СФ, прилож 1). Здесь более реальный вариант: отрывка склона захватками и прижим его ж-б плитами с 2-3 рядами анкеров.

Стенка предполагается из буросекущих свай. Видимо прийдётся ещё делать грунтовые анкера.
С техникой несомненно будут проблемы, но их можно решить - предварительно отсыпав технологическую площадку. Много грунта, ну а что поделаешь ...
Про вариант с плитами немного не допонял.
Грунт на склоне: валунный/гравийный грунт с заполнением твердой супесью.

Сообщение от Deimos Ну, видимо, на угол "тэта" от грани стены

Угол "тэта" - это угол внутреннего трения ? И как его откладывать: от низа стены (т.е. уровня площадки за подпорной стеной) или от низа буросекущей сваи.

[butch]

Сообщение от Deimos Вопрос по первому варианту: Почему Вы усредняете нагрузку от склона лишь на расстоянии метра от стены (если я правильно понял), может быть следует усреднять по всей призме обрушения?

Deimos вы не правильно поняли! Я же написал ДЕЛИТЕ НА ШИРИНУ распределённой нагрузки - это булет т/м а потом (чтобы было понятно) ещё делите на 1 п.м. - будет т/м2 нагрузка по оси Z (перпендикулярна экрану монитора) - 1 п.м. ПОнятно теперь?
Угол тета - это угол внутренего трения. откладываете от низа подпорной стены! Это и есть призма обрушения! Deimos прав. Действительно нужно приложить нагрузку на ширину призмы обрушения и только!Вообщем вы т(тонны) делите на ширину призмы обрушения - будет т/м, а потом (для себя) ещё на 1 п.м. (это для понятия сути) будет т/м2
Вообще, то допустимая ошибка в расчётах +-10%. а как у вас будет я не знаю
И в ручную не мучайтесь, РУЧНОЙ РАСЧЁТ НЕ УЧЫТЫВАЕТ ПОЭТАПНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО, и несовпвдание с действительным будут куда больше 10%! это вам нужно 5 или 6 схем в ручную посчитать - под каждый этап!!! Считайте в программе!!! НИИ Герсеванновский Wall - довольно хорошая программа!!!

[Deimos]

Сообщение от Myltik Угол "тэта" - это угол внутреннего трения ? И как его откладывать: от низа стены (т.е. уровня площадки за подпорной стеной) или от низа буросекущей сваи.

Угол "тэта" ограничивает призму обрушения и равен 45-"фи"/2

Сообщение от Ale6a Deimos вы не правильно поняли! Я же написал ДЕЛИТЕ НА ШИРИНУ распределённой нагрузки - это булет т/м а потом (чтобы было понятно) ещё делите на 1 п.м. - будет т/м2 нагрузка по оси Z (перпендикулярна экрану монитора) - 1 п.м. ПОнятно теперь?

Честно говоря не очень. Зато Sarman правильно подсказал, где искать. В Сорочане уже есть готовые формулы для этого случая.

[Myltik]

Сообщение от Deimos В Сорочане уже есть готовые формулы для этого случая.

А может у Вас Сорочан есть в электронном виде ? Или подскажете где найти ?

[butch]

Сообщение от Deimos Честно говоря не очень

Ещё раз! Ещё проще! Мы расматриваем плоскую 2D задачу - это значит что стенка моделируется длинной 1 п.м. и нагрузки мы собираем соответсвенно с 1п.м.!Тогда, плотность ГАМА грунта умножаем на площадь грунта треугольника. Вес=плотность x объём, так как мы собираем с 1п.м. Объём=площади! Итак ,т/м3 x м2=т/м
А потом делим на ширину призмы обрушения! т/м2
как написал Deimos (я просто не помню точно) 45-"фи"/2 отложили и померили ширину призмы!

[artem84]

Сообщение от Myltik А может у Вас Сорочан есть в электронном виде ? Или подскажете где найти ?

Посмотри вот здесь http://dwg.ru/dnl/1415

[Myltik]

Сообщение от artem84 Посмотри вот здесь http://dwg.ru/dnl/1415

Спасибо !

Deimos, а угол "тэта", как я понимаю, откладывается от вертикали ?

[Vavan Metallist]

СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ к СНиП
"Проектирование подпорных стен и стен подвалов"
МОСКВА СТРОЙИ3ДАТ 1990
Разве этого не достаточно для определения горизонтального давления на стенку?
Автор, если несложно, дайте параметры грунта и стенки (ну высота есть) и уклон вашего склона. Я попробую сделать быстрый расчет, просто протестить хочу одну вещь.

[Myltik]

Сообщение от Vavan Metallist Автор, если несложно, дайте параметры грунта и стенки (ну высота есть) и уклон вашего склона. Я попробую сделать быстрый расчет, просто протестить хочу одну вещь.

Уклон откоса 45 градусов. Грунт: угол внутр. трения - 27; уд. сцеп. - 31 кПа; плотность - 2,3 г/см3.

Высота стенки 8,6м.

[Vavan Metallist]

Все, протестил.
Результат негативный
По названному мной пособию нельзя посчитать горизонтальные нагрузки от склона стаким большим углом наклона.
Но так, для ориентации. Для угла наклона склона к горизонтали 24 градуса активное давление внизу стенки получилось 159кН/м^2 для 1 группы, и 135,64кН/м^2 для 2 группы предельных состояний.

[Deimos]

Верно. Методика по Сорочану применима, когда уклон откоса не более "фи". А вот треугольник, образованный откосом, "фи" и "тэта" думаю можно заменить дополнительной распределенной нагрузкой.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Deimos А вот треугольник, образованный откосом, "фи" и "тэта" думаю можно заменить дополнительной распределенной нагрузкой.

Ну это уже научный труд, здесь я пас.
Хотя распределенная нагрузка дает равномерную эпюру по всей высоте, так что это будет з запасиком некоторым.

[Myltik]

Господа инженеры, может начнём диссертацию писать ?

Сообщение от Vavan Metallist Результат негативный

Отрицательный результат - тоже результат

Сообщение от Vavan Metallist Хотя распределенная нагрузка дает равномерную эпюру по всей высоте, так что это будет з запасиком некоторым.

Запас - не страшно. Тем более в таких сложных геологических условиях ... И при недостаточных инженерно-геологических изысканиях.

Так понемногу-потихоньку и методику разработаем

[Deimos]

Ну так пробуйте считать! Хотя согласен с Romka, что решение не самое оптимальное

Сообщение от Romka Решение вы выбрали не самое простое. Во-первых подумайте как будете загонять на склон сваебойную машину. Какие характеристики грунтов склона? При таком наклоне поверхности грунта давление будет ого-го. У меня подозрение, что не пройдет такой ряд - по перемещениям, по напряжениям по боковой поверхности сваи в месте заделки (см СНиП СФ, прилож 1). Здесь более реальный вариант: отрывка склона захватками и прижим его ж-б плитами с 2-3 рядами анкеров. __________________

[pilmanes]

Сообщение от Myltik А может кроме Plaxis (и других конечно-элементных программ) есть программы (типа Wall) в которых бы была возможность учёта наклонной поверхности ?

В программе GeoWall можно задавать наклонную поверхность. И не придумывать ничего с заменой на нагрузку

[Romka]

2 All
Господа, при таких склонах и подрезках определяюшим будет не активное давление грунта (как у подпорных стен), а оползневое давление, которое определяется по другим законам, нежели активное.
2 Myltik

С техникой несомненно будут проблемы, но их можно решить - предварительно отсыпав технологическую площадку

Не все так просто. Чтобы насыпной грунт не сполз по поверхности существующего грунта его надо отсыпать полого с соотношением 1/2 - 1/3 к горизонтали (это поределяется расчетом в зависимости от прочностных характеристик насыпного уплотненного грунта)
Если сделаете круче, то рискуете попасть на бабки, когда сваебойная машина перевернется.
Myltik, какая это местность? По описанию грунтов и склону предположу, что это или ЮБК или Сочи. Особенность склонов там - это наличие под гравийными и глинистыми грунтами коренных пород - аргиллитов и алевролитов, по которым глин и грав грунты сползают. Так вот, дам добрый совет, чтобы вам спать спокойно отдайте специалистам хотя бы определение оползневого давления, которое чаще всего определяется методом прислоненных отсеков (или Шахунянца). Для грубой оценки можете сами прикинуть давление по методике из Пособия к СНиП Основания зданий и сооружений.
А уже расчет свай (или чего-то еще) возьмете сами.
По поводу плит, вот пример

[pilmanes]

На мой взгляд надо сначала определить устойчивость склона (слева от борта котлована), если он устойчив и инженер решил не использовать МКЭ считать по Кулону давление на стенку. Скорее всего понадобиться 1 или 2 яруса анкеров (в этом случае не советую Wall - 3). И поэтапно рассчитать котлован.

[butch]

Я вот читаю и удивляюсь! Ещё оказывается есть люди которые считают "в рукапашку"!! Для чего? И расчёт в экспертизе тоже будете ручной прилагать? Это не серъёзно! Тем более я повторюсь ЧТО НУЖЕН РАСЧЁТ ПОЭТАПНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, т.к. максимальные усилия в конструкции не обязательно возникнут на последнем этапе (при полном раскрытии до проектной отметки дна). А считать 5 или n схем в ручную......
Wall3 или Plaxis 2D имеет эту возможность поэтапного расчёта, так почему же этим не воспользоватся???

Согласен с pilmanes во всём!Кроме одно! Wall3 тоже считает поэтапное строительство! Конечно не так как Plaxis , но всё же.....
Согласен что нужно посчитать устойчивость откоса и узнать к-нт устойчивости. Plaxis это выполняет!

[AMS]

Сообщение от Romka Господа, при таких склонах и подрезках определяюшим будет не активное давление грунта (как у подпорных стен), а оползневое давление, которое определяется по другим законам, нежели активное.

Совершенно верно, в этой задачке имеем дело с оползневым давлением и подпорная стенка рассчитывается по методам, изложенным в "Руководство по проектированию и устройству заглубленных инженерных сооружений", ЦНИИСК, 1986 г.
Необходимо изучать геологию склона и определять наиболее вероятную поверхность скольжения оползня ...

[Deimos]

Ну вот! Пришел AMS, и не о чем поговорить...

[pilmanes]

Сообщение от Ale6a Согласен с pilmanes во всём!Кроме одно! Wall3 тоже считает поэтапное строительство! Конечно не так как Plaxis , но всё же..... Согласен что нужно посчитать устойчивость откоса и узнать к-нт устойчивости. Plaxis это выполняет!

Я подразумевал, что не стоит считать анкера в Wall лучше это делать в GeoWall. Т.к. Wall это сделано просто ужасно!!!

[butch]

Сообщение от pilmanes Я подразумевал, что не стоит считать анкера в Wall лучше это делать в GeoWall. Т.к. Wall это сделано просто ужасно!!!

Опять с вами согласен! Хотя если у человека нету GeoWall а есть только Wall!?? Приложить опоры-растрелы...узнать усилия на сжатие...а потом можно подбирать по этому усилию анкера на растяжение. И вообще лучше всего Plaxis все ЭТИ Wallы и в одном ряду не стоят с голландским пакетом.

[AMS]

Расчет устойчивости склона от оползневого давления - это важная, но не единственная задача... Второй вопрос - как привести задачку к расчету по прочности материала ограждения котлована - в упомянутом в #30 "Руководстве..." изложены методы расчета буронабивных свай на действие оползневого давления...

[Myltik]

Сообщение от Romka Myltik, какая это местность? По описанию грунтов и склону предположу, что это или ЮБК или Сочи.

Romka, Вы правы, это в районе Сочи. Судя по грунтовой колонке, пробуренной на 30м, там только гравийный грунт с заполнителем. Видимо алевролиты/аргелиты где-то ниже и сползания по границе грунтов всего слоя не должно произойти. И как мне кажется (поправьте если я не прав) - возможно только сползание грунта по призме обрушения.

Сообщение от Romka Так вот, дам добрый совет, чтобы вам спать спокойно отдайте специалистам хотя бы определение оползневого давления, которое чаще всего определяется методом прислоненных отсеков (или Шахунянца). Для грубой оценки можете сами прикинуть давление по методике из Пособия к СНиП Основания зданий и сооружений.

Спасибо, Romka. Попробую посчитать сам, тем более ссылку на методики Вы дали Хотя если бы были оползневые явления, то геологи указали бы это в отчёте.

Сообщение от Romka По поводу плит, вот пример

И за пример спасибо Только не совсем пойму плюсы данного варианта. Ведь всё равно прийдётся делать тех. площадку для установки техники. А плиты с анкерами мне кажутся менее надёжными, чем буросекущие сваи или тот же шпунт. И склон уж больно крутой ... А так вариант не плохой.

Сообщение от AMS Необходимо изучать геологию склона и определять наиболее вероятную поверхность скольжения оползня ...

Геология такова: Галечник-Супесь-Галечник-Супесь-Гравелистый грунт. Скальных грунтов не обнаружено. Мож склон и не поедет ...

Сообщение от AMS в упомянутом в #30 "Руководстве..." изложены методы расчета буронабивных свай на действие оползневого давления

Спасибо за информацию !

Сообщение от pilmanes не стоит считать анкера в Wall лучше это делать в GeoWall

Согласен. ГеоВол намного информативней и наглядней и современней ... Хотя, как говорил Ale6a Plaxis, конечно лучше. Ужо изучаю

[Constantin Shashkin]

С углом около 45 градусов очень легко можно получить неустойчивый склон. То, что геологи не нашли оползневых явлений - ничего не значит. Прежде всего нужно посчитать устойчивость существующего склона. При этом я не понимаю Вашего снобизма по поводу ручных расчетов. Устойчивость сначала считайте руками (это не обязательно в столбик, я написал себе расчет в MathCAD), а потом уже проверяйте в Plaxis. Можно найти программу для устойчивости склонов. При этом не забудьте сейсмику. В частности, есть такая в пакете SCAD. У меня она совпала с "ручным" расчетом (правда, с сейсмикой не проверял). Устойчивость Plaxis считает неплохо, но иногда решение зависит от весьма тонких настроек решателя. Не имея под рукой ручного расчета можно прозевать опасный процесс. Если это вообще Ваш первый опыт в Plaxis - настоятельно не советую вообще его использовать. Чем сложнее программа, тем грубее ошибки, в ней совершаемые. Сейсмику при расчете устойчивости в Plaxis, вроде, не учесть.

Дальше нужно получить давление на стену с откосом. Только не идите по пути "В программе GeoWall можно задавать наклонную поверхность. И не придумывать ничего с заменой на нагрузку" (#26). А кто-нибудь знает, как это сделано в GeoWall? Может, как раз заменой нагрузкой? Или вообще как-нибудь криво? Не надейтесь, что программа заменит вам знания. Сползая по слоям супеси склон может весьма хорошо садиться на подпорное сооружение. Опять же, сейсмику забывать нельзя. Здесь нужно хорошо подумать, применительно к конкретной ситуации и почитав все рекомендации, как советует AMS.

Далее следует расчитать анкера на полученное давление. Необходимо заказать испытания анкеров (расчет несущей способности - это, кажется, "вещь в себе"). Необходимо посчитать стену между анкерами по прочности материала.

Далее нужно посчитать устойчивость сооружения с анкерами. По классике тут нужно считать методом Кранца. Я честно выполнял такой расчет, но вот со здравым смыслом он у меня никак не стыковался (может у кого-то есть положительный опыт?). Я пришел к выводу, что устойчивость лучше проверять, проводя поверхности скольжения за пределами анкеров. Коэффициенты запаса у меня в этом случае выходили меньше, чем по Кранцу, чего я до сих пор понять не могу. После этого можно проверить всю систему с анкерами в Plaxis. Вот примерно такая последовательность расчетов по моему небольшому опыту.

[AMS]

Сообщение от Myltik .... Геология такова: Галечник-Супесь-Галечник-Супесь-Гравелистый грунт. Скальных грунтов не обнаружено. Мож склон и не поедет ...

Вероятность возникновения оползня прежде всего зависит от наличия наклонных пластов в пределах призмы обрушения. Соответственно, сдвиг на контакте "супесь-гравелистый грунт" или "супесь- галечник" по наклонному пласту, тем более в случае замачивания зоны контакта наиболее вероятен. А если к тому же это будет не плоская задача и вдоль ограждения будут иметь место различия в углах наклона пластов, поверхности естественного склона - какая программа может реализовать такую расчетную схему - Wall или GeoWall ? Вопрос риторический.
Какой выход - вручную просчитывать устойчивость откоса при различных сочетаниях пластов и выбирать из них для дальнейших расчетов наиболее невыгодное ...

[pilmanes]

Я так понимаю AMS Вы такое имеете ввиду?

[Myltik]

Сообщение от Constantin Shashkin При этом я не понимаю Вашего снобизма по поводу ручных расчетов.

Да я не то что не люблю ручных расчетов или не хочу. Просто это дольше, а ошибки могут быть и в ручных расчетах ...

Сообщение от Constantin Shashkin Можно найти программу для устойчивости склонов. При этом не забудьте сейсмику. В частности, есть такая в пакете SCAD.

Я в Скаде прикинул устойчивость склона. Да и в ручную тоже. Вроде как склон не устойчив. Хотя это кажется странным, если он на самом деле стоит в природном сложении. И, как я понимаю, оползневых явлений там не наблюдалось.

Сообщение от Constantin Shashkin Здесь нужно хорошо подумать, применительно к конкретной ситуации и почитав все рекомендации, как советует AMS.

Рекомендации уже все прочитал, изучил. Но в большинстве методик применяется условие, что поверхность по которой будет происходить съезжание оползня нам уже заранее известно - это либо скальный грунт или полускальный, а на нём супесь, суглинок, галечник. В моём же случае, как мне кажется у меня нет такого чёткого распределения, что можно было бы однозначно сделать вывод о том по какой поверхности произойдёт оползень ...
Да и построить круглоцилиндричискую поверхность скольжения проблематично, т.к. она строится от известной вершины склона, а она у меня где-то далеко в горах

Сообщение от AMS Вот примерно такая последовательность расчетов по моему небольшому опыту.

Да последовательность то в принципе ясна. Проблема то состоит не в этом, а в правильном и корректном определении нагрузки.
В любом случаем благодарю за помощь.

Сообщение от AMS Вероятность возникновения оползня прежде всего зависит от наличия наклонных пластов в пределах призмы обрушения.

Проблема состоит в том, что у меня имеется только 1 геологическая колонка на склоне ... А по ней определить наклонные слои не возможно ...

[AMS]

Сообщение от pilmanes Я так понимаю AMS Вы такое имеете ввиду?

Это задача из GeoWall и насколько понимаю, об определении общей устойчивости откоса, а не оползневого давления на ограждение...
То, что касается оползневого давления - не обязательно, что бы подвижка происходила исключительно при наличии на контакте пластов скального (или полускального) грунта и дисперсного. Оползни скольжения (разжижения, например), когда один из слоев в контактной плоскости замачивается водой не столь уж редки, тем более супеси по гравийному грунту... Безусловно, в каждом конкретном случае возникновение оползневого давления зависит от абсолютных величин ф/м показателей свойств грунтов и от геометрии откоса.
То, что касается недостаточности данных о геологическом строении откоса, на этот счет в нормах есть четкое указание о необходимости иметь достаточную информацию о строении и свойствах грунтов. Речь здесь идет не только о величинах нагрузок на ограждение, но и о выборе расчетной схемы для его определения. Кроме этого, если придется ставить грунтовые анкера, то необходимо иметь более подробную информацию о свойствах грунтов в пределах корня (заделки) анкера.

[Myltik]

AMS, а как Вы считаете, если произвести укрепление откоса выше подпорной стенки цементацией, плитами, анкерами или геосеткой, то это поможет избежать возможного появления оползня ? И какой из способов более подходящий/надёжный ?

[AMS]

Безусловно, если предпринять меры по укреплению тела оползня, то это поможет - методы достаточно известны и широко применяются - начиная от закрепления откоса сваями, в т.ч. вертикальными и наклонными буроинъекционными, грунтовыми анкерами, забивными, буронабивными и т.д., включая мероприятия по химическому закреплению...
То, что касается "какое из мероприятий более надежно", прежде всего необходимо определиться, есть ли вероятность возникновения оползня скольжения, более точно определить его конфигурацию (геологию) и исходя из более полной информации принимать решение ....

[Romka]

Сообщение от Myltik там только гравийный грунт с заполнителем. Видимо алевролиты/аргелиты где-то ниже и сползания по границе грунтов всего слоя не должно произойти. И как мне кажется (поправьте если я не прав) - возможно только сползание грунта по призме обрушения.

Склон может сползти как по границе аргиллит-суглинок (гравийный грунт), так внутри тощи аргиллитов и внутри суглинков если есть слабые поверхности внутри этих пластов. Правильно определить поверхность скольжения - это мастерство. Если нет опыта, то строят несколько кривых и проверяют устойчивость каждой.
Для грубого анализа ситуации приведу цитату из Пособия к СНиП основания ЗиС:

(п.2.280) ... Следует учитывать, что сила F (, пересекающая поверхность сдвига под углом к ее нормали Альфа>Фи (где Фи - расчетное значение угла внутреннего трения на участке поверхности сдвига, где ее пересекает сила F) способствует сдвигу, при Альфа<Фи - препятствует сдвигу, при Альфа=Фи - не оказывает влияния на устойчивость отсека грунтового массива, ограниченного этой поверхностью.

Расшифрую: предположим у вас нет слабых прослоек и сдвиг будем проверять внутри грунтового массива. У вас угол внутреннего трения Фи=23. Если провести поверхность сдвига под углом 45 градусов, то угол между нормалью на поверхность сдвига и силой тяжести (сила F) будет равен 90-45=45 градусов, что значительно больше Фи=23. Вывод все кривые, которые круче 23 градусов к горизонту будут неустойчивыми. А кривых с углом наклона более 23 градусов в вашем случае можно построить великое множество. В вашем случае грунт на грани сдвига даже при статических нагрузках (без сейсмики)...
А вообще, мы сейчас гадаем на кофейной гуще. Для нормального анализа нужно хотя бы 2-3 скважины вдоль склона

[butch]

Сообщение от Constantin Shashkin Сейсмику при расчете устойчивости в Plaxis, вроде, не учесть.

Нет, сейсмику в Plaxisе можно учесть и я это выполнял, задавая определённую сейсмическую нагрузку на горный тоннель! А горный тоннель это не подпорные стеночки..)

[AMS]

Myltik - как итог обсуждения темы - определитесь с геологией откоса, закажите доп. изыскания и по ним, с учетом изложенного выше принимайте решение...
Оползневое давление скольжения на протяженном склоне может кратно превышать оползень вращения....

[Constantin Shashkin]

1. Природный склон по расчету, похоже, неустойчив. Это не обязательно странно. Во-первых, он может быть, например, устойчив без сейсмики, с учетом нормативных (а не расчетных) характеристик и к-том запаса 1. Т.е. оползня сейчас нет, но необходимая надежность не обеспечена. С другой стороны геологи, выдавая характеристики, склон, верно, не считали. Если уж очень маленький коэффициент запаса существующего склона, можно на это указать геологам и заставить их исправить характеристики грунта (такой опыт был).
2. Подпорную стенку, не решив вопроса 1 запроектировать, на мой взгляд, очень сложно. Получается, она должна держать весь предполагаемый оползень.
Поэтому я бы предложил сначала решить вопрос 1, а потом уже проектировать стенку.
Как учесть сейсмику в Plaxis я сообразил - можно схему нарисовать, наклонив ее на угол, определяемый горизонтальным сейсмическим воздействием. Проверьте склон в Plaxis. Если она выдаст ту же кривую, что и программка Федоровского в SCAD (и похожий к-т запаса), то можно смело отложить вопрос со стенкой и заняться самим склоном.

[Myltik]

Сообщение от Romka Склон может сползти как по границе аргиллит-суглинок (гравийный грунт), так внутри тощи аргиллитов и внутри суглинков если есть слабые поверхности внутри этих пластов.

Т.е. при таких грунтах он может сползти по круглоцилиндрической поверхности или по схеме прислоненного откоса ? Мне кажется что у этих двух схем будут существенные различия по нагрузкам ...

Сообщение от AMS Оползневое давление скольжения на протяженном склоне может кратно превышать оползень вращения....

Как я понимаю оползень вращения это по круглоцилиндрической поверхности, а скольжения - по прислоненному откосу ?

Сообщение от Constantin Shashkin С другой стороны геологи, выдавая характеристики, склон, верно, не считали.

А вообще геологи обязаны проверять склон на устойчивость или в их обязанности входит только выдача физ.-мех. свойств грунта ?

Сообщение от Constantin Shashkin Получается, она должна держать весь предполагаемый оползень.

Ну судя по тому, что коэффициент устойчивости получается меньше 1, то поехать может весь склон (ну, соответственно по какой-то границе скольжения). А так как и угол большой и высота откоса, то стенка получается ого-го ...

[Myltik]

Судя по всему доп. изыскания делаться на данной стадии не будут. Прийдётся рассчитывать стенку (хоть и прикидочно) по одной колонке. Таким образом определить наклонность слоёв не представляется возможным ...
Колонка, более точная, такая:
- насыпной грунт - 1м (мощность слоя);
- валунный с супесью - 3м;
- гравийный грунт с супесью и галечниками - 20м;
- глубже уже не надо.
Высота склона более 30м. Угол около 40 градусов. Подпорная стенка подрезает склон на 5-7м.
Вопрос к опытным проектировщикам подпорных стен: по какой поверхности (методу) может скорее всего произойти оползень ?

[kruz]

Сообщение от Myltik Вопрос к опытным проектировщикам подпорных стен: по какой поверхности (методу) может скорее всего произойти оползень ?

лучше и проще метода Маслова Н.Н. ни кто еще не придумал

[Myltik]

Сообщение от kruz лучше и проще метода Маслова Н.Н. ни кто еще не придумал

А в рекомендациях по выбору метода расчета коэффициента устойчивости склона и оползневого давления написано, что метод Маслова более применим для проектирования искусственных откосов ...
Метод Шахунянца применим, когда уже определена поверхность скольжения.
Остается только метод круглоцилиндрических поверхностеий ?

[Constantin Shashkin]

Вообще, есть такая статья 47 п. 1 Градостроительного кодекса, по которой проектирование без надлежащих изысканий недопустимо. Об этом следует помнить.
В данных условиях начните с того, что посчитайте откос. При отсутствии скалы в обозримой глубине можно начать с круглоцилиндрической поверхности. Я себе написал несколько методов: метод Терцаги (круглоцилиндрическая поверхность, метод простейший, удовлетворяется только равновесие моментов), метод Крея (рекомендуется в пособии по проектировнию подпорных стен, учтены силы горизонтального взаимодействия отсеков), и метод наклонных сил (наиболее извращенный метод, изложен в Справочнике проектировщика и приводит к необходимости решения весьма заумной системы нелинейных уравнений, но зато удовлетворяются все уравнения равновесия для отсеков и оползня целиком). Все три метода дают, как правило близкие результаты, причем простейший метод Терцаги - дает наименьший коэффициент запаса. Поиск поверхностей скольжения я сделал в MathCAD просто перебором. Методом наклонных сил можно проверять любую заданную поверхность, не только круглоцилиндрическую. Методов расчета откосов, вообще, великое множество, в литературе пишут, что различия результатов сравнительно малы. В Вашем случае для принципиального решения, я думаю, достаточно и простейшего метода Терцаги.
Можете посчитать в программе Откос SCAD. Я ее пока побаиваюсь, хотя один тестовый пример у меня с ней совпал. Лучше еще проверить в Plaxis.
К сожалению, в программе Откос не получится посчитать откос с учетом его подрезки. Я при расчете просто задавал точки, обусловленные конструкцией подпорного сооружения, через которые не может проходить поверхность скольжения. В этом случае мы получаем коэффициент запаса для откоса с конструкцией. Если коэффициент будет меньше 1, то зная моменты опрокидывающих и удерживающих сил, можно сразу оценить, на какие суммарные усилия необходимо поставить анкера. С программой Откос такого результата не получить, придется писать расчет самому. Длину анкеров я бы подбирал с таким расчетом, чтобы поверхность скольжения за концами анкеров обладала необходимым коэффициентом запаса.

[ELLLL]

Первый раз на практике сталкиваюсь с расчетом подпорных стен.
Вопрос: можно ли посчитать подпорную стенку на Лире (упругое основание)? И что такое Плаксис, с чем его едят? Где скачать и как поближе с ним познакомиться?

[pilmanes]

Сообщение от ELLLL Первый раз на практике сталкиваюсь с расчетом подпорных стен. Вопрос: можно ли посчитать подпорную стенку на Лире (упругое основание)? И что такое Плаксис, с чем его едят? Где скачать и как поближе с ним познакомиться?

Если вы первый раз сталкиваетесь с расчетом подпорных стен то не советую сразу обращаться к Plaxis. Попробуйте сначала программы по-проще: Geo-Wall, Wall-3, Фок-ПК.

[ELLLL]

Спасибо, попробую