[Анастасия]

Всем здравствуйте. Я совсем недавно начала работать со SCADом. Просмотрела темы на форуме, но ничего конкретного так и не нашла. По этому решила спросить сама.
Вопрос мой таков:
Необходимо рассчитать 5-ти этажное здание с подвалом с несущими стенами из кирпича. Сейсмичность района 7 баллов. Грунты достаточно хорошие. Начав работать по данному вопросу зашла в тупик на моменте создания в SCADе кирпичных стен.
Очень много на форуме написано про анизотропность кирпичной кладки и про то, что задавать ее пластинами, вводя "вручную" плотность, модуль упругости и коэффициент Пуассона, тоже получается не верно. Так а как же тогда все-таки считать? По требованиям СНиП II-7-81 таблица 8 в моем случае необходимо применять комплексную кладку, усиленную железобетонными включениями. Становится еще больше не понятно как учесть совместную работу кладки и сердечников, и как "сказать" SCADу где кладка, а где железобетон.
Очень надеюсь на вашу помощь. Заранее спасибо всем, кто откликнется

[Regby]

Анастасия, Начните с простого. Ответьте на вопрос - какая цель вашщего расчета?

Offtop:

Не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был построен любителем. Титаник - профессионалами

Не стоит так однозначно трактовать ситуацию. Титаник затонул не потому что был плохо запроектирован, а ковчег остался на плаву не потому что хорошее судно...

[UnAtom]

Люди диссертации защищают по таким зданиям. В моделировании подобного больше вопросов, чем решений. Всяк расчётчик на свой страх и риск примет те решения по моделировнию, какие ему позволят спать спокойно. Мой совет, сделайте проще, и если уж такой вариант не понравится экспертизе или проверяющим, то пусть предложат другой - свой- альтернативный вариант, а так как его мало кто знает, то пройдёт и ваш.
По сути вопроса полезная ссылка:
Порекомендуйте пожалуйста , Как рассчитать кирпичное здание на сейсмику? С чего начать?

[Om81]

А зачем каждый месяц новая тема про моделирование кирпичной кладки?

[Анастасия]

Regby, цель моего расчета - получить армирование сердечников. По поводу моей подписи, я ни в коем случае не хотела однозначно трактовать ситуацию. И вовсе я не утверждаю, что титаник был плохо запроектирован. Просто, когда случайно наткнулась на эту фразу, она мне понравилась в подоплетке своей. Я увидела в ней призыв "не ошибается только тот, кто ничего не делает" только более завуалированный. А в целом, пока не начнешь - никогда не научишься.
UnAtom, большое спасибо за ответ и за совет. И отдельное за ссылку. Обязательно изучу имеющиеся там материалы.
Om81,наверное от того, что так и не найден ответ на вопрос, который возникает у многих...

[Om81]

Сообщение от Анастасия наверное от того, что так и не найден ответ на вопрос, который возникает у многих...

Ответ не найден оттого, что его просто не может быть. От количества тем это слабо зависит.

[Португалец]

Действительно, тема заезженная и однозначного ответа на нее нет. Действительно, реальное моделирование кирпичной кладки МКЭ - тянет как миниум на кандидатскую. И в этом случае про SCAD вообще сразу забудьте. Единственное, что можно тут им добиться - определение нагрузки на фундамент.

[Regby]

Анастасия, не стоит так серьезно воспринимать мой offtop, мне то же всегда нравилась эта фраза, а вот почитал вашу подпись и подумал немножко под другим углом.

По теме... Скажиет есть ли необходимость проектировать целое здание в SCAD чтобы получить армирование сердечников? Как я понимаю фактически это монолитные пояса по перимитру здания?

Ведь до появления программ МКЭ строили кирпичные здания в сейсмических районах...

[OXOTHUK]

Технологии построения расчетных моделей кирпичных зданий в системе SCAD
http://scadsoft.ru/download/Masson.ppt
и на будущее:
http://scadsoft.ru/download.php

[EUDGEN]

Сообщение от OXOTHUK Технологии построения расчетных моделей кирпичных зданий в системе SCAD http://scadsoft.ru/download/Masson.ppt и на будущее: http://scadsoft.ru/download.php

Спасибо большое за информацию. Так бы каждый бескорыстно делился - жизнь была бы "малиной"!
К примеру, в работе объект - какркасно-каменное здание. Это, когда колонны и ригели (перекрытия) заливаются после возведения стен, т.е. стены частично служат опалубкой для колонн и ригелей.
Сейсмика 8 баллов. Стены: нижний ярус из бетонных блоков, выше - из пильного известняка. Бетон каркаса и перекрытий В15.
Хочу сказать, что вопросов возникает много.
1. Как учесть ортотропию кладки? Какие КЭ лучше? (балки-стенки или оболочки)?
2. Как учесть совместную работу кладки и каркаса?
3. Как выглядит модель О-Ф-З?
4. Как проверить (оценить) несущую способность кладки?
5. Как выключить из работы поврежденную кладку и нужно ли?
6. Нужна ли подробная модель для простенков в свету? (от колонны до колонны, от ригеля до ригеля)
7. Работа ригеля на кручение (от перекрытий) без учета работы стен?
8. Кладка при 8 баллах работает в основном на сжатие, т.е. помогает ригелю работать на изгиб, но кладка плохо работает на сдвиг(срез, растяжение), точнее, не работает. К сожалению, ортотропией для упрого-линейной задачи, все особенности работы кладки не возможно учесть, а выбросить вообще кладку из расчетной схемы будет неправильно. Какой прием можно использовать?
На все вопросы я нахожу ответ, но хочется знать и другие мнения... Не забываем, что это для сейсмического района.
Да, а вот нижний ярус (ригели не показаны):

[ETCartman]

[quote=OXOTHUK;478485]Технологии построения расчетных моделей кирпичных зданий в системе SCAD
http://scadsoft.ru/download/Masson.ppt
и на будущее:
http://scadsoft.ru/download.php[/quote]

Потешная у них разбивка на КЭ (для начала) - сразу видно, люди строймех по СКАДу изучали.
Зачем это так если разобраться? Считайте по СНиП простенки и все, это все что нужно. Ни скад ни презентации каких то фирм, ни даже диссертации - не являются нормативной базой. Поэтому и считать нужно по СНиП и по пособию к нему. И конструировать исходя из простых предположений в запас. А потом для морального удовлетворения моделировать чем то там.

[Дрюха]

Сообщение от Португалец Единственное, что можно тут им добиться - определение нагрузки на фундамент.

Также считаю, что это-единственное, что можно сделать

[Анастасия]

Regby. Монолитные пояса по периметру здания - это антисейсмические пояса, армирование которых четко прописано в СНиПе. А сердечники - это вертикальные железобетонные в кладке. Именно их армирование и требуется определить. До появления МКЭ действительно строили кирпичные здания в сейсмических районах. Это абсолютно бесспорно. Но наша экспертиза требует расчета, а соответственно с меня требует расчет мое начальство. А я зашла в тупик и не знаю что же мне делать со всем этим. И пока что особо хороших идей в голову не приходит. Вот такие дела...
OXOTHUK спасибо за ссылки... изучаю.
Дрюха, Португалец если хотябы получить нагрузку на фундаменты - это уже в целом было бы не плохо. В данный момент нахожусь в полной прострации и не знаю что делать.

Как показало землетрясение в Газли 1976 г., все сердечники очень хорошо выпучиваются из кладки и практически ничего не несут.
По расчету. До 7 баллов включительно и этажностью до 5 этажей расчет вообще не нужен - достаточно сейсмопоясов. В противном случае рассчитывается как ж.б. каркас с кирпичным заполнением. Примерная схема есть в пособии. Обычно кирпич моделируется связями (шарнирный стержень). Самое интересное начинается при конструктивном расчете - кирпич, как правило, не проходит по неперевязанному сечению. Второй вариант моделировать простенки и перемычки стержнями со сдвиговой жесткостью (балка Тимошенко) и с жесткими вставками. Далее проводить расчет как комплексной кладки. В любом случае кирпич очень плохо работает с железобетоном.
С усилиями на фундамент не парьтесь. Семь баллов для ленточного фундамента - ничто. Просто приложите вес здания.
______________________________________
Землетрясение всё равно всё разрушит.

[Анастасия]

bahil, по таблице 8 СНиП II-7-81 имея высоту 5 этажей для 2-ой категории кладки я могу применить только комплексную конструкцию стен. О том, что можно задавать сердечник и антисейсмический пояс как каркас, я, в общем-то, думала. Но тут возникает тоже много вопросов.

Сообщение от bahil Обычно кирпич моделируется связями (шарнирный стержень).

вот именно это мне совсем не понятно. Каким образом смоделировать кирпич (особенно в виде стержня). Может быть я просто чего-то недопонимаю...

Сообщение от bahil Второй вариант моделировать простенки и перемычки стержнями со сдвиговой жесткостью (балка Тимошенко) и с жесткими вставками. Далее проводить расчет как комплексной кладки.

Вот эта часть фразы понятна мне еще меньше. По крайней мере, мыслей о том как это сделать в программе нет никаких, так что даже не могу себе представить каков будет результат.
Фундаменты меня на данном этапе волнуют не особенно сильно, так как экспертиза требует расчет конструкций здания, а фундамент потребуется позже.

В программе должен быть стержень с учетом сдвига. Рисуете стену с проемами. По центру проемов и перемычек проводите прямые линии. Получаете раму. Для колонн (простенков) задаете жесткие вставки по высоте перемычек. То же самое делается и для ригелей (перемычек). В жесткостях задаете прямоугольное сечение с модулем кладки на изгиб и сдвиг (или коэф. Пуассона). Или сами считаете изгибные и сдвиговые жесткости. Далее считаете плоскую раму (стену), получаете сочетания усилий. По СНиПу (лучше по Пособию) считаете на эти усилия комплексную кладку.
Что касается стержня, моделирующего кладку, то его жесткость определяется из равенства перемещений кирпичного простенка и моделирующего стержня.
Экспертизе можно втереть все, что угодно. Главное показать объем расчета. А для пущего гламура привести ссылки на сайты, а лучше вставить оттуда умные фразы по расчету кирпичных зданий в СКАДе

[Анастасия]

bahil, огромное спасибо, за столь полный ответ. Если я все правильно поняла, то комплексную кладку просчитывать как плоскую задачу. А как же тогда задать туда сейсмику (по-моему, она задается для здания в объеме)? И еще, если я правильно поняла, имеется в виду СНиП II-22-81 Каменные и армокаменные конструкции?

Вы все правильно поняли. Сейсмику можно задать в любую схему. Правда массы придеться собирать вручную. Делается это так. Высчитываете все нагрузки на перекрытия с учетом коэф. сочетаний (0.9 для пост. 0.8 для длит. и 0.5 для кр. вр.) затем полученную величину делите на количество стен в одном направлении, добавляете вес стен высотой на этаж и прикладываете эту массу (вернее вес) в середине рамы в каждом ярусе. Затем заполняете таблицу РСУ и производите расчет. Не забудьте приложить все остальные нагрузки по загружениям. Кроме того нужно учесть вертикальную сейсмику по СНиП II-7-81 (лучше с тремя звездами). В СКАДЕ ее учесть не удастся придется прикладывать вручную или как знакопеременную нагрузку отдельным загружением, сопутствующую сейсмике.
_______________________________
Я бы на 7 баллов считать не стал, а к экспертам пименил все четыре закона сопромата.

[OXOTHUK]

Резонансно получилось.
По памяти:
армирование включений назначается исходя из "дефицита" прочности кладки, метода подробно в пособии.
Кроме перечисленных узких мест "детального" моделирования кирпича замечу, что разность жесткости м/у оным и ж/б весьма значительна, откуда следует сами знаете что.
Выход прост - упрощать.

[Анастасия]

Всем большое, огромное просто спасибо. В голове более менее стало ясно что к чему. Буду пытаться. О результатах обязательно сообщу
bahil, вам отдельное спасибо за подробное разъяснение.

[Португалец]

Сообщение от Анастасия Фундаменты меня на данном этапе волнуют не особенно сильно, так как экспертиза требует расчет конструкций здания, а фундамент потребуется позже.

Но вообще-то динамику зданий разумнее анализировать, когда все вместе, с учетом податливости основания.

[Анастасия]

Португалец, при расчете, я задаю элементы здания, а в обрезе фундамента задаю защемление. Потом на реакции в этих узлах просчитываю фундамент "вручную". Разве так нельзя сделать?

[Португалец]

Если здание приземистое, то можно. Если в высоту больше, чем в основании, то правильнее считать с грунтом. Колебания и устойчивость с учетом податливости основания - вещь серьезная. Для примера - возьмите коробочку от диска, попробуйте поставить "на попа" сперва на твердую поверхность стола, а потом на мягкий стул. Есть разница?

[Анастасия]

Согласна, разница есть. Но у меня здания не более 9 этажей и площадью примерно 15х30 метров. А в кирпиче - это 5 этажей такой же площади. Думаю, что можно просчитать и без фундамента.

[Португалец]

Ну, да в Вашем случае, пожалуй, можно считать по отдельности.

Кстати. Если хотите получить результаты в соответствии со СНиП, то основание учитывать не нужно. Если хотите надуть эксперта, то основание можно учитывать. В этом случае усилия получаются примерно в 2-3 раза меньше.

[Om81]

СНиП требует совместного расчета здания с основанием. Если мы задаем защемление, а потом прикладываем нагрузки от здания на фундамент - это никак нельзя назвать совместным расчетом Ну разве что для временных зданий и сооружений (для которых нет такого требования).

[Regby]

Сообщение от Om81 Если мы задаем защемление, а потом прикладываем нагрузки от здания на фундамент - это никак нельзя назвать совместным расчетом

Ну почему же?
СП 50-101-2004

п12.5.3 При расчете совместной деформации основания и плитного фундамента нагрузки на плиту допускается определять без учета их перераспределения надфундаментной конструкцией и принимать в соответствии со статической схемой сооружения

[Om81]

Ох уж эти СП.. ну конечно, так ведь расход арматуры поболее будет
Однако стоп..

5.2.1... Нагрузки на основание допускается определять без учета их перераспределения надфундаментной конструкцией при расчете: а) оснований сооружений III уровня ответственности; б) общей устойчивости массива грунта основания совместно с сооружением; в) средних значений деформаций основания; г) деформаций основания в стадии привязки типового проекта к местным грунтовым условиям

И в чем прикол? Правильно, то что Вы процитировали, касается плитных фундаментов. Для остальных такого исключения нет. И то, заметьте, это касается только определения совместных деформаций, а никак не расчета по прочности!

12.5.2. При расчете плитных фундаментов и их оснований следует учитывать взаимодействие грунта основания, плитного фундамента и надфундаментных конструкций. Допускается учитывать в расчете жесткость только нижних этажей сооружения. 12.5.3. При расчете совместной деформации основания и плитного фундамента нагрузки на плиту допускается определять без учета их перераспределения надфундаментной конструкцией и принимать в соответствии со статической схемой сооружения.

Внимательнее надо!

Я говорил об определении сейсмических сил по СНиП 11-7-81**. Сейсмические силы определяются как для жесткозащемленного консольного стержня. Деформации от сейсмики не считаются и не регламентируются. Каки таки деформации, когда после толчка четвертая степень повреждений?

[zz212243]

Коллеги, добрый день! Нашёл данную тему в поиске, новой не создаю, уверен, помидорами закидаете. Ссылки, приведённые форумчанами выше в теме уже устарели. Я всю жизнь считал в SCADе железобетон. А тут вдруг понадобилось считать кирпичные стены с достаточно высокой точностью, в особенности прямые и г-образные кирпичные простенки. Подскажите, как ВЫ обычно это делаете? В SCAD ? Или ручным расчётом по СП 15.13330.2020 "Каменные и армокаменные конструкции" ? Или может даже в NormCAD-e? Что проще, а что точнее? В сателлите SCAD`а "Камине" этого расчёта не нашёл. К примеру, сейчас у меня такая задача расчёта Г-образного простенка (см. приложенный файл).

[csp]

Толщиной 120 стен не бывает
Offtop: Зачем я здесь?Не пора ли свалить

[MAG37]

Сообщение от csp Толщиной 120 стен не бывает

бывает. как раз до высоты 3 метра (или 2,8)

[Komplanar]

Перегородки - бывают. Стен - не бывает. Дело не в абстрактной несущей способности, а в практическом эксцентриситете. Нарисовать и посчитать можно что угодно, но как заставить каменщика выложить перегородку, как несущую стену 1-ой категории кладки, а не как "да я этих перегородок тыщу выложил, чо мне тут рассказывать"?..

[MAG37]

Сообщение от Komplanar Перегородки - бывают. Стен - не бывает. Дело не в абстрактной несущей способности, а в практическом эксцентриситете. Нарисовать и посчитать можно что угодно, но как заставить каменщика выложить перегородку, как несущую стену 1-ой категории кладки, а не как "да я этих перегородок тыщу выложил, чо мне тут рассказывать"?..

В СП не содержатся требования к каменщику и к качеству кладки

В старых книгах писали что в нормы уже заложены кривизна рук каменщика ниже среднего уровня

[DENver_M7]

Сообщение от zz212243 Что проще, а что точнее? В сателлите SCAD`а "Камине" этого расчёта не нашёл.

Камин работает в рамках только СП 15.13330. В СП 15 нет Г-образных стен, только в одной плоскости.
Причем в Камине по СП 15 стена считается только в одноосном состоянии. Методика в наших нормах на этот счет очень-очень устарела. Например, на практике запросто через год можете получить трещины в стенах (это как раз только из-за учета одноосности). И дело тут совсем не в Камине или НормКаде.
Для двух-осного состояния стены скадовцы сделали плагин, и новый курс по кирпичу. Методика на основе опытов.
На двух-осное состояние стены в СП 15 напрямую не все проверки в лоб можно сделать.

Тогда резюмируя, Вы для своих целей можете использовать Камин или НормКад. Каждую стену из Г-образного соединения обсчитывать как отдельную стену + дополнительно должны сами руками учесть что напряжения и в другой плоскости возникают тоже (плоскость перпендикулярная стене).

[Бахил]

Сообщение от zz212243 А тут вдруг понадобилось считать кирпичные стены с достаточно высокой точностью

Извращенцы. Кто же кирпич считает? Его раскладывают.

Сообщение от DENver_M7 через год можете получить трещины в стенах

Да, особенно если считают в СКАДе, Лире, АНСИСе и т.д.
Offtop: Балбесы, одним словом

[tigra-18]

Сообщение от Бахил Извращенцы. Кто же кирпич считает? Его раскладывают.

- сразу видно"товарища ученого" , прежде чем разложить - его купить нужно, а так как некоторые кирпичи по 100 рублей/штука стоят, их нужно сначала посчитать максимально точно

по теме - можно ортотропными оболочками посчитать, чтоб напряжения не превысили максимально допустимые

[Бахил]

Смысл расчёта, его цель? Что в итоге хочешь получить?

[vedinzhener]

Сообщение от tigra-18 по теме - можно ортотропными оболочками посчитать, чтоб напряжения не превысили максимально допустимые

а в каких точках напряжения и какие? и с чем сравнивать будем, а схему расчетную автор как хочет интересно задать с тем что снизу и верху или так тупо перегородку? вопще опасные люди несущие стены 120 мм из кирпича делают, аж жутко потом становится на это смотреть будет, еще и усиление давать этого г...или менять на нормальную

[tigra-18]

Сообщение от vedinzhener а в каких точках напряжения и какие? и с чем сравнивать будем, а схему расчетную автор как хочет интересно задать с тем что снизу и верху или так тупо перегородку? вопще опасные люди несущие стены 120 мм из кирпича делают, аж жутко потом становится на это смотреть будет, еще и усиление давать этого г...или менять на нормальную

- во всех точках заведенных оболочек, сравнивать с расчетным сопротивлением из соответствующих таблиц СП15.13330.
Машиностроители вроде так и считают свои самолеты-пароходы-станки - по напряжениям.
Опасные люди - это те кто расчет требуют на такие конструкции, а те кто его делают просто мягкие и бесхребетные . Как-то вон в последнее время народ сваи в расчетной модели считает, и ниче никто особо не возмущается

[vedinzhener]

Сообщение от tigra-18 Опасные люди - это те кто расчет требуют на такие конструкции, а те кто его делают просто мягкие и бесхребетные . Как-то вон в последнее время народ сваи в расчетной модели считает, и ниче никто особо не возмущается

Ну таки да, раз сказал а говорим б, задаем перегородку в составе всей конструкции тогда, а не вот так вот отдельным элементом.

Сообщение от tigra-18 - во всех точках заведенных оболочек, сравнивать с расчетным сопротивлением из соответствующих таблиц СП15.13330.

И будете удивлены сравнением, когда ничего не проходит по крайним фибрам элемента, уже как то пытался подобное сделать правда для газобетонных стен, но не суть. А раз не проходит по крайним фибрам их надо исключить из расчета вопщем дальше нелинейщина пошла и т.д.
А так хотелось бы знать что там на эту перегородку опирается, так сказать видеть всю картину и можно ли принимать к примеру расчетную длину перегородки 1, как для шарнирных опор, а может там 2 + случайный эксцентриситет и да проверка по напряжением не отменяет всех остальных проверок к примеру по устойчивости

[tigra-18]

Сообщение от vedinzhener И будете удивлены сравнением, когда ничего не проходит по крайним фибрам элемента,

- уже не буду, там есть чудо фича - мозаика, вместо изополей. На мозаике обычно все гораздо красивее. Да и понимание о точках экстремума на результатах расчета тоже есть

[nickname2019]

Сообщение от tigra-18 - во всех точках заведенных оболочек, сравнивать с расчетным сопротивлением из соответствующих таблиц СП15.13330.

Так делать ни в коем случае нельзя, так как может привести к аварийной ситуации.
НУЖНО:
1. Нужно посчитать характерный простенок с учетом реальной высоты этажа и реально возможного эксцентриситета нагрузки + с возможными вариантами поперечного армирования (допустим простенок длиной 1 метр, если не встречаются более мелкие простенки).
2. Определить для каждого варианта армирования простенка предельные напряжения (Nпредельные/Апростенка). Эти напряжения будут меньше, чем расчетное сопротивление кладки, так как будут учитывать продольный изгиб стены.
3. Вертикальные напряжения из расчетной схема следует сравнивать с этими предельными напряжениями (НЕ С ТАБЛИЦАМИ ПО СП !!!).
4. Горизонтальные растягивающие напряжения в кладке можно считать, что воспринимаются арматурой, которая укладывается в швы или сопротивлением кладки (+ армопояса в уровне перекрытий). При этом сопротивлением кладки растяжению можно пренебречь.

[Tyhig]

Сообщение от nickname2019 так как будут учитывать продольный изгиб стены

Вроде бы в СП 15 не было добавки продольного изгиба ?
Где вы его там нашли ?

[nickname2019]

Сообщение от Tyhig Вроде бы в СП 15 не было добавки продольного изгиба ? Где вы его там нашли ?

формула (10) СП 15.1330.2012

[DENver_M7]

Сообщение от nickname2019 формула (10) СП 15.1330.2012

Смотрю СП 15.13330.2020, там последние формулы заканчиваются пунктом (9).
10 пункт - это уже приложения и все формулы там начинаются с буквенного обозначения Б1, В3 ....

[Бахил]

Offtop: Офигеть- они ещё и армировать кладку собираются...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Следующий шаг - кирпичные вибропанели.
А там и до бетонной панельки недалеко.

[tigra-18]

- так крупноблочные дома(подооконный блок-простеночный-перемычечный блок) это утраченные достижения высокоразвитой цивилизации , хотя для человейников они не подходят.
хз правда - было ли там расчетное армирование, или только конструктивное

[ingt]

Сообщение от nickname2019 формула (10) СП 15.1330.2012

Ф. (7.1) в редакции 2020 года.

[zz212243]

Коллеги, прошу не возмущаться стенкой из кирпича толщиной 120 мм в моём примере, мне она сама не нравится.
Однако, если делать Г-образные простенки из таких кирпичей вменяемой высоты, у них несущая способность будет весьма существенная - это практика показывает!
Вот я и хочу понять, как определить несущую способность таких угловых простенков. Хотябы по СП СП 15.13330.2020 "Каменные и армокаменные конструкции" можно посчитать несущую способность г-образных простенков?

============================
tigra-18
по теме - можно ортотропными оболочками посчитать, чтоб напряжения не превысили максимально допустимые
--
tigra-18, в этом случае, полагаю, SCAD отбразит только нормальные напряжения от сжатия в кладке, а устойчивость стены не будет учтена... а ведь именно устойчивость в первую очередь будет стенкой потеряна ещё до достижения максимальных напряжений при сжатии стенки.
Поэтому, мне кажется, это не лучшая идея, если я Вас правильно понял.
==============================
Бахил
Смысл расчёта, его цель? Что в итоге хочешь получить?
--
Бахил, хочу получить несущую способность данного (условного) простенка, чтобы опереть на него перекрытие.
==============================

Или нет ответа на этот вопрос? Идти писать диссертацию?

[Бахил]

Сообщение от zz212243 Или нет ответа на этот вопрос?

Есть: 0

[v.psk]

Сообщение от zz212243 Бахил, хочу получить несущую способность данного (условного) простенка, чтобы опереть на него перекрытие.

несущая способность очевидно сильно зависит от эксцентриситета нагрузки, и соответственно узла опирания.
что опирается то? может это какое-то встроенное помещение в промке, с покрытием профлистом? тогда может и Бахил уже разрешит 0.01
что-то серьезное опирать само собой не стоит. Может быть для начала погонять случайный эксцентриситет, чтобы оценить порядок НС?

[Tyhig]

120 мм только перегородки.
Опираем что-нибудь только на 250 мм.
Посчитайте с учётом ветра.
Приложите незаконно случайные горизонтальные нагрузки - люли, шкафы , мусор по 2 м высотой, боксерскую грушу на кронштейне и т.п.
Любые перекрытия опираются с эксцентримитетом.
120 мм не выдержат любого момента. Держат только N.

[Бам]

Случайный экцентриситет брать миллиметров так 40-50 на 3 метра высоты, учитывая современных каменщиков.

[Denbad]

Тут ситуация примерно ЛСТК напоминает, там края отбрасываются, а участки возле перегиба образуют небольшой уголок; его и считают.
В аналогии, к Г-образному простенку можно принять, что угол что-то несет; вопрос какой ширины принять стороны угла.

[zz212243]

v.psk, например если использовать этот Г-образный простенок из кирпича для опирания на него деревянных балок крыши загородного дома.

[nickname2019]

Сообщение от zz212243 Коллеги, прошу не возмущаться стенкой из кирпича толщиной 120 мм в моём примере, мне она сама не нравится. Однако, если делать Г-образные простенки из таких кирпичей вменяемой высоты, у них несущая способность будет весьма существенная - это практика показывает! Вот я и хочу понять, как определить несущую способность таких угловых простенков. Хотябы по СП СП 15.13330.2020 "Каменные и армокаменные конструкции" можно посчитать несущую способность г-образных простенков? ============================ tigra-18 по теме - можно ортотропными оболочками посчитать, чтоб напряжения не превысили максимально допустимые -- tigra-18, в этом случае, полагаю, SCAD отбразит только нормальные напряжения от сжатия в кладке, а устойчивость стены не будет учтена... а ведь именно устойчивость в первую очередь будет стенкой потеряна ещё до достижения максимальных напряжений при сжатии стенки. Поэтому, мне кажется, это не лучшая идея, если я Вас правильно понял. ============================== Бахил Смысл расчёта, его цель? Что в итоге хочешь получить? -- Бахил, хочу получить несущую способность данного (условного) простенка, чтобы опереть на него перекрытие. ============================== Или нет ответа на этот вопрос? Идти писать диссертацию?

Моделируете все здание конечными элементами. Ортотропию учитывать не обязательно. Опирание перекрытий - шарнирное.
Смотрите краевые напряжения в угловом простенке и сравниваете с предельными (см. #44). Должен быть существенный запас.

[Tyhig]

Сообщение от zz212243 v.psk, например если использовать этот Г-образный простенок из кирпича для опирания на него деревянных балок крыши загородного дома.

Посмотрите древние храмы. Там так и делали. Мощные контрфорсы и с распором в путь.
Не из говна и палок, конечно. Но принцип похожий.

Правда при чё тут это... О чём речь. Уже не понял.

[v.psk]

Сообщение от zz212243 v.psk, например если использовать этот Г-образный простенок из кирпича для опирания на него деревянных балок крыши загородного дома.

ну пилястру то тогда в уголок напрашивается