[Pollacco]

Всем доброго времени суток!
С автокадом начал только знакомиться. Почти темный лес для меня.
Установлен у меня 2010 64х русский
И тут Возникла необходимость нарисовать "козла" (на котором дрова пилят) в 3D. Состоять он должен из металлического 45-ого уголка. Весь день пробовал, кое что даже получилось, но все равно изврат.
Вопросы которые возникли: Как правильно нарисовать сам уголок?
Можно ли нарисовать уголок 1 раз, а следующие уже брать как шаблон с предыдущего, задавать нужную длину, привязывать кдругому?
Каким инструментом можно повернуть 1 объект относительно друго?

Заранее огромное спасибо!

[Ramil.]

наверное так?

[twilight]

Сообщение от Pollacco Как правильно нарисовать сам уголок?

Начертить сечение и выдавить ._extrude

Можно ли нарисовать уголок 1 раз, а следующие уже брать как шаблон с предыдущего, задавать нужную длину,

Команда _.copy
В панели свойств можно так же задать длину уголка. Хотя проще мне кажется обрезать в собраном виде _.slice

привязывать кдругому? Каким инструментом можно повернуть 1 объект относительно друго?

Повернуть _.3drotate вокруг одной из осей координат, _.rotate - повернуть вокруг z.

С привязками дело обстоит так что автокад видит только линии ребер. Поэтому привязок вроде "положи эту плоскость на ту" нет.
В итоге наиболее простым представляется построение "скелета" из линий и обшивка потом нужными деталями командой _.align попутно используя _.mirror где это возможно.

Вы уверены что вам нужно именно автокад использовать?

[Rost]

На вот, может поможет http://video.mail.ru/mail/amuko/

[Pollacco]

Сообщение от Ramil. наверное так?

то что нужно конечно, но мне необходимо учиться пользоваться автокадом, потому необходимо нарисовать такое самому...
буду благодарен, за более подробную помошь

[Свиридов]

Сообщение от Pollacco но мне необходимо учиться пользоваться автокадом

Раз так, тогда не помешает приобрести какой-нибудь самоучитель по 2010 версии, в котором есть примеры трехмерных моделей с подробным прохождением по их построению. В далеком 2001 году я так и сделал, открыл книгу с примерами, сделал 3 модели по описаниям, а потом за 2 недели смоделировал станину станка с ходовой частью. Так что удачи!

[BM60]

Да, подробная помощь только в учебниках.
И 3Д надо оставить, пока на плоскости навык не появится.

[Pum-purum]

Сообщение от BM60 И 3Д надо оставить, пока на плоскости навык не появится

Не соглашусь. Чтобы научиться рисовать, нужно рисовать. Чтобы научиться программировать, надо программировать. Чтобы научиться играть в футбол надо играть в футбол.
Чтобы научиться моделить в 3D, надо моделить в 3D!

А вообще есть куда более продвинутые приложения для архитекторов и конструкторов. Голый автокад для трехмерки почти не используется.

[BM60]

И я не соглашусь при такой авторской постановке вопроса. Хочу освоить autocad, начиная при этом с простейшей фигуры в 3Д. А ведь она рисуется в 2Д и инструментами 2Д, между прочим. Это называется, читать книгу с конца.
НО для того,

Сообщение от Pum-purum Чтобы научиться моделить в 3D,

надо владеть базой, а она ДВАДЭШНАЯ всё-таки.

[Pollacco]

Сообщение от Pum-purum А вообще есть куда более продвинутые приложения для архитекторов и конструкторов. Голый автокад для трехмерки почти не используется.

А какие именно, подскажите!?!?


Вообщем-то я нарисовал то что требовалось. Конечно все коряво, без привязок и прочего. Уголок я сделал путем вычитания одного параллелепипеда из другого. Потом все просто пристыковал все друг к другу перенося ручками )))
хотел выложить, сюда, что бы вы оценили и разобрали что и как лучше было сделать, только не могу понять, как прикрепить файл к сообщению - подскажите!

[BM60]

Offtop: Ключевые слова: "программы для архитекторов", "программы для конструкторов", "программы для строителей", и какая будет наиболее удобной для понимания.

[Pum-purum]

Для архитекторов: AutoCAD Architecture, Revit Architecture, ArchiCAD, Allplan.

Для конструкторов:
Autodesk Inventor, Solidworks, Компас, AutoCAD Structural detailing, Revit Structure.

Для дизигнеров:
Autodesk 3ds max, Maya, Rhino 3d, Lightwave, Cinema4D.

Добавлено 11:27:
Чтоб прикрепить файл к сообщению, нажми "Расширенный режим"

[Ramil.]

Сообщение от Pollacco благодарен, за более подробную помошь

Всю технологию производства металлических козел уже описал г-н. Твилигхт (раздел #3). если надо подробней то вот:
1. Вставляете блок «уголок» (взятый мною здесь же на сайте, спасибо автору)
2. Выбираете рамер
3. Взрываете его
4. Одну прямую линию заменяете полилинией
5. Группируете
6. Наводите курсор(крестик) во внутрь нарисованного уголка, и вытягиваете его (уголок)
7. В таблице (появляется после одновременного нажатия Ctrl( катерэел) и 1) задаете длину уголка (я сделал 1500и 2000 единиц автокада)
8. Копируете еще пару готового профиля
9. Переходите в 2Д пространство(скорее плоскость)
10. Меняете ПСК(здесь умные меня поправят, может оно и не так называется)
11. Поворачиваете с копированием (углы 45,135,90,180,и др).
12. Зеркалите
13. Перемещаете ( на одном из торцев уголка есть синие квадратики, за них удобно хвататся и передвигать)
14. Переходите в 3Д пространство
Пункты 8-14 повторяете в разной последовательности по нескольку раз пока не получится то что хотели.
Набор значков на которые надо нажимать, да и переверните стойки, ато перекгладину пе проваришь по нормальному.

[BM60]

Pollacco, не надо прикреплять, такой путь просто неразумный.
Привязки включить почти все. Отрезками или полилинией рисуется уголок на плоскости (пусть пока без радиусов - ведь важен процесс). Отрезки соединить с преобразованием в полилинию. Потом от выдавливается на нужную глубину.
Перед выдавливанием можно сделать из него блок, чтобы вставлять много раз куда хошь. Потом его разбить и выдавить.
Без книги ведь ну никак...

Программ формирования профилей тут несколько, но это слишком просто и для поточного рисования, а вам надо научиться инструментам программы, понять процедуры, не делать лишнего, пустого и неверного.
Offtop: А кто теперь напишет алгоритм рисования 3Д-трубы?

[cancercat]

Сообщение от Pum-purum Чтобы научиться моделить в 3D, надо моделить в 3D!

Ага. Первый раз открыв Автокад и не зная отличий между "переместить", растянуть" и "копировать"! А также строить трёхмерные тела, не научившись строить прямоугольники и отрезки. Бред! Много не настроишь, а каждое построение будет головной болью. Мой препод по 3D говорил, что нельзя научиться рисовать в трёхмерке, не освоив двухмерку. И я его поддерживаю.
ВМ60 абсолютно прав!

[Свиридов]

Прошу прощения, в своем посте №6 я как-то забыл упомянуть о том, что на момент изучения 3D-моделирования у меня был задел базовых знаний 2D черчения, а именно:
1. графические примитивы AutoCAD и их свойства
2. команды редактирования
3. средства точного черчения: координаты, объектные привязки
4. создание ПСК
Без этих основ в 3D лучше не соваться, ибо

Сообщение от cancercat Много не настроишь, а каждое построение будет головной болью.

Конец цитаты.

[Pum-purum]

Я научился строить базовые примитивы в акаде через 10 мин после открытия сей проги. У вас было иначе, cancercat?

[Pollacco]

на момент появления нужды рисования "козла" я прочитал 4 главы Климачевой Т.Н. "2D черчение в автокаде 2007-2010. Самоучитель."
А то что у меня получилось я все таки выложу, т.к. там конструкция несколько сложнее обычного козла... Кому интересно оцените... можете даже пару советов дать )))

А почему я начал делать именно в 3Д а не 2, просто напросто не понимаю, как можно из 2Д объекты привязать между собой так, что бы в 3Д было правльно.... навыка нет, что тут скажешь....

тогда посоветуйте, пожалуйста! в какой программе легче и быстрее можно сделать тоже самое.
А автокад мне нужен, поскольку, в дальнейшем буду заниматься конструированием в области машиностроения... соответственно необходимо освоить в кротчайшие сроки, и вообще, переквалифицироваться из инженера автоматизированных систем управления в машиностроителя ))))) ...

[grossu]

Я наоборот вначале 3D освоил, потом 2D, т.е. в универе изучал SolidWorks, уже потом AutoCad. Никаких сложностей не было.
Вообще изучать все программы подрят,их сравнение и выбор оптимальной вешь очень трудоемкая и долгая.
Посоветуйте программу чтобы можно было рисовать здание в 3D, при этом можно было бы с легкостью накладывать чертежи других специалистов работающих в Компасе и SolidWorks, и конечно конвертировать в чертеж в формат автокада. Я сейчас присматриваюсь к Ревит, но пока нет времени изучать его.
Пробовал делать 3D в Автокаде 2006, не понравилось, работать в солиде гораздо удобнее, но строить здание в солиде как-то глупо.

[BM60]

Сообщение от Pollacco необходимо освоить в кротчайшие сроки, и вообще, переквалифицироваться из инженера автоматизированных систем управления в машиностроителя

Вот, оказывается, "откуда ноги растут"?
Не-е-ет, батенька, кратчайших сроков не получится.
Не надо привыкать к мысли, будто только знания машстрой программы уже позволит конструировать в машстрое. Уверяю, это будет "конструирование" в самом поганом смысле слова. Рисование это будет. Машстрою, друг мой, надо учиться, долго и упорно. А программа (та или эта) - это всего лишь ИНСТРУМЕНТ, конструирует голова, она знает что и как, а инструмент в лице программы это лишь оформляет в виде, потребном для производства.

Попробуйте НАЧЕРТИТЬ этот козел на кульмане? Сначала в ортогональных видах, потом в изометрии. Получится? А рассчитать его на предмет прочности и устойчивости? Почему вы решили, что углового профиля №5 достаточно? А рассчитать сварные швы?
Если это сделаете даже через три дня и три ночи, тогда флаг в руки и осваивайте программы.

просто напросто не понимаю, как можно из 2Д объекты привязать между собой так, что бы в 3Д было правльно.... навыка нет

Чтобы жэто понимать, не надо было начинать 3Д. Это понимается только в 2Д. Причем не в первый день и не за один день!

Кто-то тут сказал, через 10 минут начал строить примитивы.
Ну что ж, молодец! Я когда-то через 9 минут их начал строить. И что - это показатель навыка?
А вот редактировать их и оперировать ими начал позже, причем стандартно-идиотским путем - через свой опыт, неуёмный интерес и эксперимент, а "копировать с поворотом" посредством ручек и вовсе недавно.

Не так уж зловеще сложна программа для освоения, особенно при отсутствии страха перед ней. Скупы и тупы учебники и справки.
Бывает, что она не во всем (не для всех случаев) удобна, но в освоении - плохих программ не бывает.

[Pollacco]

Сообщение от BM60 Попробуйте НАЧЕРТИТЬ этот козел на кульмане? Сначала в ортогональных видах, потом в изометрии. Получится? А рассчитать его на предмет прочности и устойчивости? Почему вы решили, что углового профиля №5 достаточно? А рассчитать сварные швы? Если это сделаете даже через три дня и три ночи, тогда флаг в руки и осваивайте программы.

я не строю себе иллюзий, что через неделю я смогу конструировать новый модельный ряд автомобилей "Урал"...
есть конкретная задача - дизельный генератор, который тупо собирается из комплектующих, которые уже есть - и много, и разных (всмысле ничего нового придумывать не надо), для этого, как раз, и нужен автокад, что бы нарисовать это все...

И более того! я прекрасно представляю себе, что результат прямопропорцинален вложенному времени в обучение и науку... потому начинаю изучать все сопутствующее и прекрасно знаю, что сразу ничего не бывает )

И вот тут, Вы, мне можете ещё более помочь! Рассказав с чего начать обучение, какие базовые навыки и знания нужны в этой области... ))

[BM60]

Дорогой Pollacco, мы говорим о разных вещах, вернее, понимаем одно по-разному. Конструировать - не только и не столько собрать из известных деталей известный узел. Это огромная напряженная работа мысли, связанная со многими смежными областями (технология, материалы, допуски-посадки, динамика, ..., и даже химия, если речь о маслах и трении - в общем случае).
В простейшем случае это эскизирование и черчение деталей и сборок (узлов). В общем случае - это применение не всегда простых смежных знаний.
Полистайте 15-томную маш. строй. энциклопедию, кажется, она в данлоуде есть. Чтобы иметь представление об отрасли машиностроение.
Также полезно накачать себе Справочники металлиста, машиностроителя, механика, конструктора, обязательно все тома Орлова "Основы конструирования". Сначала просто полистать, а, по мере интереса и понимания, читать более специализированные книги (науки) - механика, детали машин, отчасти сопромат.
Долгий и очень кропотливый труд. И этому учатся всю жизнь.

Сообщение от Pollacco какие базовые навыки и знания нужны в этой области...

Расписывая демагогию, я правильно понял, о какой области вы спрашиваете?

НОВОЕ надо не придумывать, СТАРОЕ (известное) надо осмысливать, особенно если оно применяется по-новому или для нового. Допустим, марку металла пришлось изменить - всё, приехали, это должно дать сомнение в прежние условия работы и тут нужно это новое учитывать, иначе этот металл угробит конструкцию или снизит показатели машины, агрегата, узла, детали.
Не думайте, что "через неделю вы сможете конструировать", но если хотите начать, начинайте - свой или чужой опыт или остановит, или поможет.

[twilight]

Сообщение от Ramil. 4. Одну прямую линию заменяете полилинией 5. Группируете

Не нужно так делать. Это очень непродуктивно особенно в случае использования в качестве базы взорванного блока в котором линии могут накладываться друг на друга или не смыкаться. Наиболее простой способ получить замкнутую полилинию по контуру блока это нарисовать вокруг блока замкнутый контур любого размера (например круг или прямоугольник) затем _.boundary и ткнуть между блоком и кругом/прямоугольником. Можно также сразу в окне команды переключиться с "полилинии" на "область".