[Ringo_500]

Помогите понять физику этих элементо (связь конечной жесткости и упругая связь), т.к. в мануале очень скупо.
И если с 51 вроде разобрался (как предполагаю - обычная жесткость N/delta l), то упругая связь для меня загадка. Исходя из размерности похоже, что это EF для перемещений и EI для поворота, но тогда деформация должна зависеть от длины упругой связи, т.к. delta l=N*l/EF, но при изменении длины в моих случаях деформация не меняется. И не ясно в каких координатах вводится жесткость - абсолютных или локальных.
Что-то я не допонимаю
А собственно мне надо смоделировать упругую связь между узлами, зная зависимость ее продольной деформации delta l от продольной же силы N, по всем остальным направлениям она абс. жесткая.

[SergeyKonstr]

Связь кочечной жесткости отличается от упругой связи тем, что из двух узлов, моделирующих пружины, один узел является закрепленным в том направлении, по которому накладывается связь. Коль это так, не имееет смысла делать его двухузловым. При упругой связи возможно перемещение каждого из узлов, ее моделирующих. Для линейных направлений податливость равна N/delta, для угловых М/фи. Задание происходит в глобальной системе координат.

Сообщение от Ringo_500 А собственно мне надо смоделировать упругую связь между узлами, зная зависимость ее продольной деформации delta l от продольной же силы N, по всем остальным направлениям она абс. жесткая.

КЭ55.

[Ильнур]

Длина элемента 55 абстрактная, и никак не влияет на деформации. Этот элемент - связь между узлами с той жесткостью, какая задана. Задать жесткость можно в трех линейных и трех угловых направлениях. Абсолютная жесткость имитируется большим числом. Отсутствие связи - 0 или пропуск.
Направления по умолчанию - кажется в местной системе (в мануале написано -в глобальной системе, и как бы при желании изменить это можно изменить направления главных осей, как у стержня). Еще в окошке размерность U в т*м*м, а в мануале - т*м.
Линейная упругость символизирует сжатие-растяжение (или например С1 постели), угловая - сдвиг (или например С2 постели).

[Ильнур]

Направления - действительно в глобальной системе.
При задании маленьких жесткостей, вызывающих перемещения узлов на более 1/5 длины ближайшего элемента (по личным наблюдениям), автоматически "вводится" ограничение (связь) в соответствующем направлении. Т.е. перемещение становится 0. И сообщается о геом. изменяемости.
Вот пример для проверки наблюдений. Переход с изм. на неизм. происходит при Х~40...45 тн. Сообщение "узел 7 тип связи 5" не в счет. При уменьшении Х 55-го элемента будет доп. сообщение. СКАД 7.31.

[user277418]

Сообщение от Ильнур Направления - действительно в глобальной системе. При задании маленьких жесткостей, вызывающих перемещения узлов на более 1/5 длины ближайшего элемента (по личным наблюдениям), автоматически "вводится" ограничение (связь) в соответствующем направлении. Т.е. перемещение становится 0. И сообщается о геом. изменяемости. Вот пример для проверки наблюдений. Переход с изм. на неизм. происходит при Х~40...45 тн. Сообщение "узел 7 тип связи 5" не в счет. При уменьшении Х 55-го элемента будет доп. сообщение. СКАД 7.31.

Можно ли упругой связью смоделировать шарнирный узел соединения фахверковой колонны и стропильной фермы? Как можно определить жесткость упругой связи в таком случае?

Для примера пластинка 200х300х6 выдерживает продольное растяжение с усилием 35Т. Тогда получается что жесткость данной связи по направлению Y равна 35Т... тогда почему линейная жесткость в Т*м... Где моя ошибка?

[SergeyKonstr]

Сообщение от user277418 Для примера пластинка 200х300х6 выдерживает продольное растяжение с усилием 35Т.

Для задания жесткости т/м величина продольного усилия делится на перемещение от него в выбранном направлении. Например, можно использовать закон Гука.

Сообщение от user277418 тогда почему линейная жесткость в Т*м..

А какая она должна быть? Ведь метод перемещений.

[Ильнур]

Сообщение от user277418 Можно ли упругой связью смоделировать шарнирный узел соединения фахверковой колонны и стропильной фермы? Как можно определить жесткость упругой связи в таком случае? Для примера пластинка 200х300х6 выдерживает продольное растяжение с усилием 35Т. Тогда получается что жесткость данной связи по направлению Y равна 35Т... тогда почему линейная жесткость в Т*м... Где моя ошибка?

1. Эфтот узел предназначен ля непередачи вертикальных усилий при передаче всех остальных. "Пружина" по вертикали практически нулевая. Т.е. моделируем простым вводом шарнира в конец стойки в виде ОДНОГО линейного перемещения вдоль оси элемента.
2. О каких 35 тоннах Вы говорите? О гориз. реакции на верхнем конце фахверковой стойки? Дык эти 35 тонн практически ЖЕСТКО передаются на балку или что там у Вас...Или Вы и пластину в модель впихиваете?

[user277418]

По 1: я всегда в схеме ставлю шарнир. Просто хочу понять смысл элемента и где его можно использовать.
Тогда сразу вопрос вдогонку: для моделирования соединений сборных ж/б элементов можно применять?

По 2: 35Т это максимальное продольное усилие (растяжение) которое выдерживает пластинка по прочности. Просто решил, что если мы вводим жесткость упругой связи, то это должно быть максимальное усилие поделенное на какое-то расстояние. Свою ошибку уже понял спасибо форумчанину выше.

[Ильнур]

Сообщение от user277418 ...хочу понять смысл элемента и где его можно использовать.

Смысл лучше понять через чтение мануала к СКАД с последующей проверкой в тестовой схеме для закрепления понятого.
Использовать можно везде, где по функциональному смыслу подходит.

для моделирования соединений сборных ж/б элементов можно применять?

Если функции соответствуют соединению, то почему нет? Тут нужна конкретика, соединения и цели расчетов бывают разные.

Сообщение от user277418 это максимальное продольное усилие (растяжение) которое выдерживает пластинка по прочности.

Очень интересный параметр. И куда его в упругий анализ?

[user277418]

Сообщение от Ильнур Использовать можно везде, где по функциональному смыслу подходит.

Смысл в том, что бы определить поддатливость к деформациям элемента определенной жесткости...

[Pin]

Сообщение от user277418 Можно ли упругой связью смоделировать шарнирный узел соединения фахверковой колонны и стропильной фермы?

Объясните пожалуйста, а почему ей? Я использую эл-т 51 (связь конечной жесткости)

Сообщение от user277418 для моделирования соединений сборных ж/б элементов можно применять?

её же использовал для моделирования стыка стяжным замком ВТ, в сборном жб блоке.

[Ильнур]

Сообщение от user277418 Смысл в том, что бы определить поддатливость к деформациям элемента определенной жесткости...

Я уже говорил:

1. Эфтот узел.... "Пружина" по вертикали практически нулевая.

Эта пластина гнется без усилий. Мы, практикующие проектировщики, называем ее "листовой шарнир".
Как бы еще сказать? Жесткость минимальная. Податливость максимальная. И т.д.

Сообщение от Pin Объясните пожалуйста, а почему ей? Я использую эл-т 51 (связь конечной жесткости)

Ого. Это ж СВЯЗЬ. Ограничение перемещения, только податливое. Создает сопряжение не между элементами, а с диском-земля. Зачем она там вообще? Или я плохо помню номера КЭ в СКАДе?

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ... Или я плохо помню номера КЭ в СКАДе?

Неплохо:

Ильнур, ну вот все именно так, как я и думал. А значит 51 впихивать в узлы стыковки элементов - чушь какая-то.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ...значит 51 впихивать в узлы стыковки элементов - чушь какая-то.

Да. Но и 55 надо впихивать под контролем - см.п.4.

[user277418]

Сообщение от Ильнур Эта пластина гнется без усилий. Мы, практикующие проектировщики, называем ее "листовой шарнир". Как бы еще сказать? Жесткость минимальная. Податливость максимальная. И т.д.

Я Вас понял еще в первый раз. Пластинка как вариант, просто хочу понять смысл элемента КЭ 55 и где его можно применять. Спасибо, что откликаетесь.

Вы лично использовали где-нибудь в своих расчетах КЭ 55?

[Ильнур]

Сообщение от user277418 ...Вы лично использовали где-нибудь в своих расчетах КЭ 55?

Да, использовал, но всего несколько раз. Где, не помню.

Сообщение от Ильнур Да. Но и 55 надо впихивать под контролем - см.п.4.

Да даже молоток можно не за ту сторону взять неумеючи.

ЗЫ: когда жесткость "пружинки" узла фахверка начнет влиять на НДС фермы, я начну использовать и 55 элементы и в объеме этот узел считать может быть. Но блин, это настолько не выходит за рамки погрешностей даже ооочень точных расчетов, что я нисколько не понимаю, зачем оно там.

Сообщение от user277418 Вы лично использовали где-нибудь в своих расчетах КЭ 55?

Панельщики-ЖБшники используют в узлах стыков. Я когда-то пытался им моделировать саморез кровельный, отвечая для себя на вопрос "раскрепляет ли профлист прогон". Его применение - любые пружинки, которые хоть что-то несут. Не зря на картинке пружинка нарисована. Будете моделировать в СКАДе, предположим, матрас спальный - берите этот элемент. Захотите смоделировать сжимаемую толщу грунта, с двух сторон от которой лежат ЖБ-плиты - используйте этот элемент. Сэнвич как-то смоделировать подробно - тоже отличный вариант.

Еще обратите внимание на 352 одностороннюю связь - такая же упругая связь, только в геометрически нелинейных расчетах умеет отключаться при сжатии/растяжении.

[ФАХВЕРК]

Arikaikai, если Вам для фахверка - то объединение перемещений можно использовать по соответствующему направлению.

[Ильнур]

Объединение перемещений на графике не отображается, при анализе не видать. Шарнир - видать.

[ФАХВЕРК]

Ильнур, нам ведь ветер с торца надо поймать и провести его по СГ. Подобрать сечение колонны фахверка и горизонтальных связей. Вот это задача. А отображается всё на усилиях.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ..отображается всё на усилиях.

Если объединение задано. Когда легче вот эту "заданность" проверить при анализе - элементов тыщи, узлов тыщи...Шарнирная вставка визульно видна.

[ФАХВЕРК]

Ильнур, ну даже на большой каркас всего-то стоек 30-40 бывает. А объединение перемещений тоже визуально отображается.

Сообщение от ФАХВЕРК если Вам для фахверка

Фахверк советует приемы для фахверка ^_^
С объединениями перемещений совпадающих узлов не люблю работать - скад то и дело при упаковке норовит их объединить в один узел. В узлах фахверк-ферма пользуюсь шарниром по X1 и не парюсь. А вот выше человек пользуется 51 элементами как-то.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Arikaikai Фахверк советует приемы для фахверка ^_^

Ну вот такой я металлист-затейник)
Меня это объединение перемещений всегда раздражает тем, что в протоколе вылезает ГИС. Влияет она на работу схемы.... - думаю, что нет. Распределение усилий проверял по примитивным схемам.

Сообщение от Arikaikai С объединениями перемещений совпадающих узлов не люблю работать - скад то и дело при упаковке норовит их объединить в один узел

Ну а как в один? Это же изначально функция для совместной работы физически разных узлов - вы же их разносите? Так как один в один слипнуться? От сладкого чтоли?

Offtop: Мужики, с наступающим

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК .. Так как один в один слипнуться? От сладкого чтоли?.

Ну, при объединении перемещений вроде такого у меня было, а вот при триангуляции плоской пластины эта пластина искривлялась (переламывалась), прилипая некоторыми узлами к ближайшим узлам других элементов. Не от сладкого наверно, просто глюк.
С Новым Годом

Сообщение от ФАХВЕРК вы же их разносите?

можно не разносить. Скад позволяет. Это удобно, когда лень кучу шарниров вставлять, вырезаешь кусок схемы, обратно через сборку и во всех совпадающих узлах выставляешь объединение перемещений, создавая сразу кучу шарниров. Довольно специфичный прием, редко нужно. Если разносить - вопросов нет. Но в узле фахверк-ферма оно для чего? Разве что поможет приблизить расчетную длину фахверка на пару сантиметров ближе к фактической. Ловля блох же)

Сообщение от Ильнур прилипая некоторыми узлами к ближайшим узлам других элементов

Все зависит от точности сборки, которая в настройках графической среды регулируется. То есть скад может показывать координаты с точностью до 0.001, но при этом если точность сборки 0.01, то при упаковке, объединении совпадающих узлов и многих других операциях узлы с координатами, предположим, {0,0,0.003} и {0,0,0.002} объединятся.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ...Все зависит от точности сборки, которая в настройках графической среды регулируется. То есть скад может показывать координаты с точностью до 0.001,...

Я не об этом - прилипают узлы, находящиеся друг от друга далеко. Какие 0,01...