[RUS_BRV]

Скажите мнение об этом КАРКАСЕ при существующих стенах и фундаментов- мнение опытных конструкторов неоценимо для меня

[Ильнур]

С какой целью применили ВП-болты?
Вбок имеется гарантированный ход 10 мм - с какой целью?
Косая шайба не зафиксирована на большом уклоне, может все же прихватить?

[Engineer SV]

Попахивает неразрезностью балки из-за применения высокопрочных болтов. Думаю, автор случайно их нарисовал.

[olf_]

Автору узла двоечка за конструирование узла в целом.
Прослеживается неопытность...
Треугольничком обозначают высокопрочные болты, они здесь нафик не нужны.
Оголовок колонны - сплошное безобразие!

[Sansob]

А как Вы будете прикручивать балки к колонне??? Как же залезть монтажнику с ключом в коробчатое сечение... Сквозь стенки швеллеров чтоль??? Фантастика))))))

[RUS_BRV]

Спасибо ребята, учту. А колонна такая в Мандрикове на стр135, там тоже монтажник будет зализать, или я не правильно понял. А колонна может быть только коробчатого сечения- такие условия заданы. Может кто-то более правильней узел покажет. Уклон 10 градусов. Люфт балок посмотрел в серии 1.420.3-37

[3016661@mail.ru]

Надо показывать весь разрез с фундаментами может это только вершина айсберга всех неправильных решений

[ETCartman]

Идея узла в целом верно понята, указанные недостатки конечно же нужно устранить. А про болты, если они вставляются до сварки в коробку при изготовлении колонны (естественно, с ограничением от западения внутрь) нужно будет сделать соотв. примечание (на резьбу кстати гайки навинтить для транспортировки). Так делают, в частности я когда то для круглой колонны нечто такое придумывал.

[Он же]

Узел серийный (по типу).
Автору смотреть (серию) и исправлять.

[RUS_BRV]

Ваши неоценимые советы ценю, поэтому и обращаюсь к ВАШЕМУ опыту. Выкладываю весь каркас. Может коньковый узел сделать - жесткое сцепление на высокопрочных болтах и убрать прокладку между балками как по серии???????? В низу - шарнир

[IgorSYS]

Разрез 2-2 повернут для К-1 что ли?
Похоже на мгновенно изменяемую систему...

[olf_]

Сообщение от IgorSYS Похоже на мгновенно изменяемую систему...

- скорее всего ДА
Могут выручить диски стен в осях 1; 2 + диск покрытия (профнастил)

[RUS_BRV]

есть крестоваяя связь между колоннами в осях 2-3

[Он же]

Сообщение от Он же смотреть (серию)

2.440-1 выпуск 1- Рамные и шарнирные узлы
(Download)

[3016661@mail.ru]

В плане здания надо исправить осевые размеры они в два раза меньше.
Узлы переделать на жесткие или установить вертикальные связи по колоннам во всех направлениях, можно в плоскости рам оставить жесткие узлы а из плоскости развязать связями.
Закончить пространственным расчетом металлоконструкций по первому и второму предельному состоянию на ветровые и снеговые нагрузки, если есть сейсмика на особые сочетания. Выполнить расчет всех узлов для определения площади сечения болтов или сварных швов...
Проверить расчетами осадки и разность осадок существующих фундаментов согластно геологии и обследованию фундаментов. ну работы много ...........))))

[RUS_BRV]

расчетная схема скада с сесмикой все проходит -результаты сесмика 7 баллов, фундамент существующий 2 категория стену существующую - торец не поставил для запаса

[3016661@mail.ru]

По оси Б спорно что устойчивость обеспечена только за счет проф настила, горизонтальных связей и прогонов раскрепляющих балки по верхнему поясу...обычно балки идут и по оси Б с жесткими узлами уменьшая усилия в вертикальной связи.... фундаменты в осях 2,3 надо проверить... на них вся надежда.

Базу колон по оси Б надо делать шарнирную (условно хоть и на 4 болтах)...горизонтальные связи добавить в осях 6,7 это классика..
Проверить фундаменты стен (не пройдут на отрыв подошвы при сейсмике)
По цифровым осям при шарнирных узлах рам наверное все несут стены из своей плоскости... учтен момент в основании фундаментов и есть надежная связь с фундаментами?... стены что монолитные, или ж.б. каркас с заполнением? Зачем тогда в стенах металлические колонны?
Надо учесть и температурные расширения балок, при таких пролетах, будут несколько сантиметров...не знаю как в расчете обеспечена устойчивость по цифровым осям.... вариантов много.........

Если я делаю металлический склад или магазин то обычно стены из сендвич панелей.
В одном направлении идут жесткие рамы без связей... все узлы жесткие.. в другом направлении принимаю шарнирные узлы к фундаментам и балкам, и устанавливаю связи по всем осям, можно портальные, ну фундаменты обычно столбчатые и все .......

[RUS_BRV]

стены из фундаментных блоков. Фундаменты не собираются откапывать.Склад еще с советских времен. Кровля была по самодельные ферма- поэтому и упали при "завирюхе")))))))). Надеюсь что фундаменты выдержат ((((((((((((((( - надо откапывать (((((((((. Колонны были из коробочки швеллеров 16. Крайние остаются те же, они защемлены между блоками и замоноличены. Вот такая петрушка СПАСИБО ЗА СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ. Новое легче проектировать, чем исправлять строительные "БОКА" ((

[Engineer SV]

Ребята, я что-то не совсем понял. Смотрю сегодня эту тему. Вижу в первом посте автора другой файл(уже не вчерашний).Добавлены миниатюры. но чертеж обсуждаемого узла с коньковым узлом уже без высокопрочных болтов.Название темы стало как в индийском фильме. Смотрю дальше последующие посты 2,3,4 ... и диву даюсь . Они ведь касались вчерашнего узла с ВП болтами. Как это все смотрится? Либо это прикол, либо автор при замене файла не удосужился как-товсе объяснить. А в 18 его же посте опять ВП болты. Что происходит?

[3016661@mail.ru]

Для уменьшения нагрузок на фундаменты надо жестко все узлы сделать, а стыковку с фундаментами шарнирно.. ну моменты не передавать....
и надо стены усилить монолитным поясом с верху и связями по оси 4 ...они своим весом покачаются при 7 баллах и упадут на припаркованный новенький Мерс начальника слада...)))))))))

[anxifer]

Сообщение от Ильнур Косая шайба не зафиксирована на большом уклоне, может все же прихватить?

Ильнур, а не подскажешь как выполняются и как правильно выполнять "косые шайбы" (встречал просто обычную с согнутым краем, но не вызывает доверия, а здесь по видимому вырезается из листа?). Где посмотреть?

[Ильнур]

ШАЙБЫ КОСЫЕ. ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ. ГОСТ 10906-78

[anxifer]

Сообщение от Ильнур ШАЙБЫ КОСЫЕ. ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ. ГОСТ 10906-78

Спасибо.

Это я так понял, для выравнивания уклона полки самой балки, а если сама балка под уклоном и не обязательно под 12% и болтом крепится к горизонтальному оголовку, то кустарщина?

[Ильнур]

Да, эти шайбы под стандартные уклоны полок проката, для исключения изгиба болта.
У Вас прижатия шайбы к полке не будет, полка-то никуда не упирается, поэтому шайба будет ездить. Да и сам болт только для поддержки штанов.

[RUS_BRV]

Да уважаемые конструктора , я изменял чертежи в процессе работы и обсуждения, просто сразу не выложил поставленную задачу-ПЕРВЫЙ РАЗ НА ЭТОМ ФОРУМЕ НАХОЖУСЬ. И скажу это довольна познавательно узнавать столько о металлоконструкциях. А тему изменю- Скажите мнение об этом каркасе при существующих стенах из фундаментных блоков и вмоноличеных колоннах и существующих фундаментов с болтами. ЗАКАЗЧИК КАК ВСЕГДА ХОЧЕТ МЕНЬШЕ СВАРКИ БЫСТРЫЙ МОНТАЖ НА МЕСТЕ И ДЕШЕВЫЙ В ИЗГОТОВЛЕНИИ, ПРЕДЛОЖИЛ Я ЕМУ ФЕРМЫ ОН ОТКАЗАЛСЯ
БОЮСЬ ДЕЛАТЬ ЖЕСТКИЕ УЗЛЫ - ФУНДАМЕНТЫ НИКТО НЕ ОТКАПЫВАЛ-как ни тупо это звучит, как ПЛАТЯТ так и делаем.

ВОПРОС- могу я сделать жесткое соединение балок на высокопрочных, а так шарнирное как показано в посте 8, и распорки в доль оси Б

[IgorSYS]

Может стоило бы подумать о жестком сопряжении ригель-стойка? Для обеспечения устойчивости по цифровым осям? Или вы расчитываете на "замоноличенные" крайние стойки + профнастил как жесткий диск? Хотя для сохранения старых стоек-будет не просто... Может Вам попробовать средние стойки замонолитить к стенам? Все равно же огнезащита нужна?

[3016661@mail.ru]

О косых шайбах надо думать когда косяков нет)))

[RUS_BRV]

Да так я и планировал раскрепить все колонны жеско парным швеллером по оси Б и загнать в стены с монпоясом