[baaba]

Вот, несколько дней уже занят металлокаркасом (у меня это первый объект, такого рода). Прошу посмотреть эскизы.

Стропильная балка с наклоном 20% опирается на круглую колонну. Я делаю без опорного столика. Опорная реакция до 6,5 тс. Делаю два варианта, один с четырьмя болтами, второй - только сварные швы.

Просматриваю все похожие варианты, однако остановился на таком решении.

Распространено решение для горизонтальных балок с опиранием на опорный столик, когда болты только фиксируют положение. Здесь же все чтыре болта работают на срез. В случае со сваркой конструктивная схема может быть как рама а не как балка, что меня беспокоит.

Вот эскизы:
http://omploader.org/vd2V3
http://omploader.org/vd2V4

Кроме того узел не симметричен в плане, эксцентриситет 7 мм.

Прошу не пинать, я только учусь.

Спасибо!

Сообщение от baaba Прошу не пинать, я только учусь.

Ну коли Вы только учитесь, то "пинание" пойдет Вам только на пользу.
Предпочтительней делать болтовой узел. При этом листик не приваривать к стенке круглой колонны, а вставлять в прорезь, выполненную по диаметру колонны. Сварка везде должна быть заводская (реснички). Болты М16 как-то не смотрятся. Я бы поставил М20.

[baaba]

Почему нельзя монтажную сврку, с коэффициентом непровара 0.7, как у Беленя написано? Оговорить что швы перед монтажом должны быть представлены авторскому и техническому надзору. Заданием мне оговорено что бы делать всё по месту, никаких заводских оправочных единиц. Что посоветуете?

И потом, что значит несолидно? По расчёту прошли 16 болты. Разверните вашу мысль, пожалуйста. Мой вопрос: возможно ли в принципе такое соединение, без опорного столика?

[alexfr]

та можно монтажную, только все-таки лучше две накладки ( с обоих сторон стенки - симметричное крепление, удобнее ложатся швы - ведь ваш шов по торцу стенки балки варить не очень удобно - положение электрода примерно под 45 градусов к плоскости стенки получается впритирку по колонне-трубе или же варить изогнутым электродом), да и почему швы не 6мм, как везде? швы вообще-то не только на Q но и на М должны срабатывать.
теоретически - нижний край накладки будет пытаться продавить трубу в точке - поэтому лучше бы пластину насквозь вдоль диаметра (по #2)

[DEM]

baaba
Отвечу за ДК (ну це мое мнение)
Объясните зачем делать сварку монтажной, если можно сделать нормальный заводской шов????
Или монтажник будет на люльке варить этот шов или на площадке(земле)????
Лучше бы конечно сделать ребро жесткости по периметру для того чтобы стенку трубы не смяло,,, возможен вариагт с трубобетоном.
Ну а по поводу болтов М 16 ну дык просто у металлистов в ходу в основном болты от М 20

[Ильнур]

Мое видение: 1. пластина должна быть единой и прорезать трубу - иначе стенку трубы будет гнуть моментом от эксцентритета, особенно если неудачно изготовят и соберут - к этому моменту добавится момент от незапланированной жескости узла, 2.надо продумать собираемость с учетом следующего - расчетные постоянные болты должны работать в круглом отверстии, зазор не более 3 мм, точность расположения центров отверстий 1 мм, отклонения оси колонны 15 мм. Возможно следует ввести доп. накладки.

[dermoon]

Я бы предпочел опорный столик с локальным усилением (ребра, обечайка) стенки трубы в этом месте. Сварка или болты - сейчас решают заказчик с исполнителем. Если будут заказывать на ЗМК - однозначно болты. Если изготавливать по месту на площадке - тогда сварка. Столик нормально приварят на земле, а на высоте только прихватка.

Для baaba:
Насколько я понял, Заказчик хочет "сэкономить" за счет выполнения всех работ непосредственно на площадке. На самом деле экономия получится мнимая. Скупой, как известно, платит вдвойне. Но, коль сильно хочет, то, как говорится, флаг ему в руки.

Узлы в таком случае придется делать на сварке. Листики к колоннам лучше приваривать после заведения их в прорези, выполненные по диаметру колонны. Для этого есть две причины. Более определенная схема работы не требующая анализа устойчивости стенки колонны и технологическая. Приварить листик непосредственно к стенке колонны строго по ее диаметру достаточно сложно из за трудности разметки и сварочных деформаций. Столики я бы в проект не закладывал. Пусть о технологии монтажа и технологическом оборудовании думают монтажники. Если им нужен будет столик, они сами его сделают и приварят, а после монтажа балок срежут.
На счет болтов М16 формально Вы абсолютно правы. Рекомендуя М20 я ориентировался на свои стереотипы и привычки проектирования.

ps Пластина, конечно же должна быть единой как указано в #6.

[Ильнур]

Можете сделать все наоборот- опереть сверху. В приложении балка неразрезная - приспособьте.

[baaba]

Сообщение от Ильнур Можете сделать все наоборот- опереть сверху. В приложении балка неразрезная - приспособьте.

Завтра на работе обязательно посмотрю.
Пока что сделал вот так:
http://omploader.org/veDF1
http://omploader.org/veDF2

Да вообщем-то все нормально, хотя есть сомнения, что на площадке смогут выполнить отверстия под болты с необходимой точностью. Может быть есть смысл болтовое соединение заменить сваркой. Я бы этот вопрос уточнил непосредственно у изготовителей.

[baaba]

Сообщение от Ильнур Можете сделать все наоборот- опереть сверху. В приложении балка неразрезная - приспособьте.

Ильнур, добрый вечер! Спасибо за пример. Решил переделать по образцу. Вот мои вопросы:

1. Является ли предложенный узел сопряжения колонны и балки жёстким? Будет ли конструкция работать как рама?

2. Если балка неразрезаня, двухпролётная, можно ли максимальный момент определять как M=q*L^2/8 ? По-идее в неразрезной балке должно быть лёгкое разгружение.

Что касается моего варианта узла. Мой руководитель, он прочнист по образованию, резко его зарубил (что я и предполагал должно произойти). Но мне кажется мой последний вариант не есть совсем бросовый. Я стремился упростить узел. Хотелось бы услышать мнение относительно него.

[kms]

baaba

архитектор, не грузи людей по-напрасну.
Лучше сам посмотри серию полезную: с.2.440-2 вып.1 "Шарнирные узлы балочных клеток и рамные узлы примыкания ригелей к колоннам" - уже наверное в 25 раз пишу....надоело.... Там только по нагрузке всё СРАЗУ определяется: толщины, болты, балки и проч. Единственно, правильно советуют тут тебе что в прорезь надо делать - остальное в СЕРИИ!!!

Опирание балок на колонну возможно и сверху. Предложенный Ильнуром в #9 узел неудачный по целому ряду причин. Он трудоемок и сложен в изготовлении. Требуется монтажная сварка. Имеются потолочные швы. Стыковка элементов должна выполняться с высокой точностью. Да и в отличие от Вашей схемы, у него неразрезная балка шарнирно опирается на колонну. Ваш узел нужно делать по аналогии с узлами из серии 2.440-2.

[Ильнур]

Узел с поста 9 был разработан под конкретного изготовителя с сильно развитым производством. Особенностями каркаса, откуда узел, являются: гибкие колонны (высота до 15 м), большие пролеты (10, 15 и 20м), число пролетов 5, с одной стороны открыто (большой отсос), отсутствие кранов, неутепленный и т.д. Особенностью узла является мощное крепление балки от кручения на опоре. Этот узел был признан весьма простым как в изготовлении, так и на монтаже. Здание (комплекс) стоит под Белгородом.