[1969]

Хочу сделать.
Сетка колонн 6х6 (см. прилагаемые чертежи) Бетон Б20-Б25. Геология - неизвестна (известно только, что песок какой то), наличие грунтовых вод тоже неизвестно.
Требуется запроектировать одноэтажный индивидуальный жилой дом с техподпольем, и мансардой. Здание каркасное. Несущий каркас из монолитного железобетона. какая конструктивная схема именно я сам не определился, но думаю будет рамно-связевая. Расчет буду делать в ПК Мономах 4.2 (нелицензированном)
Вопрос №1 - можно мне ориентировочно подсказать сечения плит и колонн и их армирование, чтобы можно было потом сравнить результаты.
Я буду назначать, толщину плит - 200 мм рабочая арматура диаметром АIII диаметром 20мм, колонны 300х300 Рабочая арматура 4 АIII диаметром 24 мм.
Вопрос №2 какие мне брать нагрузки . я думаю взять постоянную распределенную - 800 кг + полезную длительнуюю 300 кг + задать нагрузки от ограждающих конструкций стен и полосовую нагрузку по краям монолитного перекрытия 1-го этажа от мансарды.
Ветер учитывать не буду - скажите можно так, поступать?
Вопрос №3 может кто нибудь поделиться чертежами для примера? Буду очень признателен. моя почта - gangsterfun@yandex.ru

эскиз прилагаю

[Pasha=)]

"Сетка колонн 6х6"
"одноэтажный индивидуальный жилой дом"

Без обид - но эти два понятия, лично для меня, не совместимы... сетка колонн - это вообще-то промышленное строительство, ну, черт с ним, высотные здания. Для жилого домика - от архитектуры так просто не отделаешься - мало кто любит в коробке жить с окнами в одну сторону...

[SerStar]

автор наконец-то дождался ответа.

перекрытие, кстати, интересное. висит уже?

[MRG]

Интересно, а диаметр 24 - это по какому ГОСТу?

[1969]

ну вот началось. я ждал конкретных советов, а началась обычная показуха своего большого ума и остроумных подколов.
MRG - 25 ну описался

[sudakov]

Посмотрел.

Сообщение от 1969 какая конструктивная схема именно я сам не определился, но думаю будет рамно-связевая

Откуда "связевость" брать будете?

Сообщение от 1969 Я буду назначать, толщину плит - 200 мм рабочая арматура диаметром АIII диаметром 20мм, колонны 300х300 Рабочая арматура 4 АIII диаметром 24 мм.

Честно говоря, сильно поулыбался. Сразу видно, что опыта у Вас практически 0. Это противотанковый бункер будет.
Ну, и все остальное тоже просто песня. И геология и комбинации и т.д.
Кому проектируете то? Если себе, то на здоровье, если кому то (да еще и деньги за работу берете), то не хорошо как то получается.

А каких конкретных ответов? Проще сесть и сделать, чем все разжевать и по полкам разложить. Уж не обессудьте.

[makusik]

примите в плите армирование д12 шаг 200х200, в колоннах д16. нагрузка полезная 350 кг/м2 + вес самой плиты + вес перегородок. учтите нагрузку от мансарды, а лучше просто заведите ее в расчет целиком. ветер все же учтите. и не забудьте посчитать плиту на продавливание колонной

[1969]

проектирую себе...и опыта у меня действительно 0.
А совет хотел бы получить по комбинациям нагрузок и геологии
2 Makusik спасибо хоть один дельный совет. я понимаю что цифра 350 кг/м2 взята из СНиП нагрузки и воздействия ...я просто сознательно её завысил, чтобы таким образом увеличить запас прочности

[makusik]

если опыта у вас 0, то лучше закажите тому, у кого он есть. все же строить будете СЕБЕ

[MRG]

Расчет на продавливание действительно необходим, колонны 300х300 для безбалочного перекрытия это мало. Узел сопряжения плиты с колонной нужно проработать.
Лучше конечно заказать расчет...

[1969]

в Мономахе этот расчет выполняется

[Tym]

по конструктивным решениям для ижд у меня шок...
слов нет... только если с бесплатным бетоном, арматурой и рабочей силой + геология и хотябы консультации конструктора

Сообщение от makusik цифра 350 кг/м2 взята из СНиП нагрузки

не совсем... по СНиП для жилья 150 кгс/м2, коридоры и лестницы 300 кгс/м2... ИМХО: 350=150жилья+200полов....

[sudakov]

Махните рукой на идею монолитного каркаса. Выполните по схеме "здание с наружными и 2-мя внутренними поперечными несущими стенами из каменной кладки". Перекрытие - сборные жб плиты с небольшими монолитными участками, или монолитное если сильно охота. На мансардном этаже выполнить две стойки по внутренним несущим стенам для опирания конька. Если опять таки сильно охота сплошное открытое пространство - монолитный пояс по наружным стенам в уровне, где у Вас показан мауэрлат и кровля по стальным /\ - образным рамам, так как из дерева будет проблематично в этом случае.
И геологию закажите, не жадничайте.

[human]

сделайте из все тоже самое из кирпича - и лучше и дешевле и проще.
ну или из пеноблоков. не придется возиться с опалубкой и армированием (узел колонна - плита вас прикончит при вязке арматуры). полы деревянные по лагам.
1-этажный индивидуальный дом с безбалочным мон каркасом - нонсенс.
будете практически в эксклюзиве жить.
может насмотрелись рекламы про систему строительства вроде как "теплый дом" - смех один. типа дом за сутки.

если не сложно приведите резоны , что сподвигли возводить именно по такой схеме - тогда можно будет все плюсы и минусы рассмотреть.

[Pasha=)]

Вообще экспериментировать лучше на кошках, а не на себе, но раз взялся - то не бойся.
Начинай с архитектуры. Ее нужно полностью переделать, если не хочешь что бы над твоим домом соседи смеялись. Кстати - каждый вход должен быть со своим тамбуром, если не хочешь улицу отапливать...
Конструктив начинай не с диаметра арматурных стержней в перекрытии, а с фундаментов. Не хочу умничать, но там то же много нюансов... хотя бы гидроизоляция - не забывай.
В перекрытии фоновое армирование тебе правильно подсказали - вот дополнительное - считать нужно.
По продавливанию - рассмотри возможность (необходимость) устройства капителей.
Не забывай про короба под коммуникации.
а так - ЖУ - что означает - желаю удачи =)

[1969]

sudakov то, что вы предлагаете - это классика малоэтажного строительсва. но тут не разгуляешься с планировкой. а в моем варианте можно придумать кучу разных перепланировок + в будущем всегда можно перекроить дом как хочется. ну и скажем так - на такую идею меня натолкнули некоторые возможности с дешевым бетоном и производством работ
2 Pasha стены будут из пенобетона и у него очень небольшой коэффициент теплопроводности, но к сожалению он не пригоден для несущих конструкций (это ещё одна причина по которой я хочу монолит) а про второй тамбур - то я специально предусматриваю двойную дверь (чтобы бороться с мостиком холода)
Думаю по мере выполнения работы над проектом я буду выкладывать свои чертежи сюда. Буду рад услышать ваши замечания и советы

[Tym]

Сообщение от 1969 пенобетона и у него очень небольшой коэффициент теплопроводности, но к сожалению он не пригоден для несущих конструкций

примеры ytong, aeroc все зависит от прочности и толщины

[Ильнур]

Зачем мучать СНиПы и Мономаха?
Вам просто надо каркас отдельно нарисовать, в виде опалубочных чертежей с конкретными размерами, и показать конкретное армирование (армирование примерно Вы уже знаете). Укажите конкретную марку бетона. Все это естественно на глаз. И выставить сюда на обозрение.
Никакой архитектуры, нагрузки равномерные и все. Так и укажите: 1-й этаж постоянные - столько (пусть завешенно, но конкретно), временные столько. 2-й этаж, мансарда. Ветер такой-то. Сейсмики нет. И все.
Будем обсуждать чисто то, что Вы собираетесь тонко обсчитать. А не расположение унитаза.

[1969]

Сообщение от Ильнур Зачем мучать СНиПы и Мономаха? Вам просто надо каркас отдельно нарисовать, в виде опалубочных чертежей с конкретными размерами, и показать конкретное армирование (армирование примерно Вы уже знаете). Укажите конкретную марку бетона. Все это естественно на глаз. И выставить сюда на обозрение. Никакой архитектуры, нагрузки равномерные и все. Так и укажите: 1-й этаж постоянные - столько (пусть завешенно, но конкретно), временные столько. 2-й этаж, мансарда. Ветер такой-то. Сейсмики нет. И все. Будем обсуждать чисто то, что Вы собираетесь тонко обсчитать. А не расположение унитаза.

Я начал делать расчетную схему, думаю через час выполню предварительных расчет (точнее Мономах его выполнит) и если надеюсь не будет ошибок в расчетной схеме, сделаю расчет МКЭ. а затем начну экспортировать в конструирующие программы и обязательно выложу сюда на обозрение результат этой работы. Очень интересно освоить эту программу и протестировать не врет ли она.
Вопрос по теме. В компоновке нужно задавать фундамент с помощью функции задать фундаментную плиту. А в ней указать толщину от отметки обреза фундамента до его подошвы или есть какой то другой способ задания отдельно стоящего фундамента под колонну?

Пожалуйста проверьте расчетную схему

[Sarman]

Странно, а я то думал, что дом строится в сейсмоопасной зоне, раз делаете монолитный каркас. Ну раз уж так хотите каркасный домик,
то могу предложить сборно-монолитный вариант. Т. е. колонны сборные, ригеля монолитные, плиты перекрытия сборные.

[3016661@mail.ru]

Да по вопросу видно что дом вам н... не нужен а есть желание научиться расчетам..... ну надо просто расчетную схему создать просчитать и выложить на обсуждение ))))))

[makusik]

Сообщение от 1969 Геология - неизвестна (известно только, что песок какой то), наличие грунтовых вод тоже неизвестно.

Это вы для себя строить собрались?? Не скупитесь заказать геологию. Вам же спокойнее жить потом будет.

[vedinzhener]

Сообщение от Sarman Странно, а я то думал, что дом строится в сейсмоопасной зоне, раз делаете монолитный каркас. Ну раз уж так хотите каркасный домик, то могу предложить сборно-монолитный вариант. Т. е. колонны сборные, ригеля монолитные, плиты перекрытия сборные.

Не систему ли аркос вы собираетесь предолжить?

[Sarman]

Сообщение от vedinzhener Не систему ли аркос вы собираетесь предолжить?

[vedinzhener]

Я думаю не стоит тут надо качество работ на высшем уровне, наврядли частный дом будет строить спец.бригада.

[1969]

Вот выкладываю чертежи верхней плиты и колонн с армирование. К сожалению было мало времени, что бы доделать нижнее армирование плит, но думаю я его скоро тоже выложу. Хотелось бы услышать мнение
специалистов по поводу целесообразности такого армирования

2) Из расчетов я уже сейчас понимаю, что дом экономически не выгоден: при грубом расчете я уже получаю около 150 кубов бетона, и 30 т арматуры. если все таки вылить ригели и по ним сделать плиты из профнастила? как вы считаете будет ли экономия?

[SerStar]

Сообщение от 1969 такого армирования 2) Из расчетов я уже сейчас понимаю, что дом экономически не выгоден: при грубом расчете я уже получаю около 150 кубов бетона, и 30 т арматуры. если все таки вылить ригели и по ним сделать плиты из профнастила? как вы считаете будет ли экономия?

200 гк арматуры на 1 м.куб. бетона - это очень много.

При грубой оценке "Арбатом" Ваша плита полтора раза не проходт по продавливанию центральной колонной. (задал общую нагрузку на плиту с учетом собственного веса и всего всего - 1200кг/м.кв.)

Если не хочется сильно заморачиваться с узлами опирания плиты на колонны, я бы посоветовал сделать монолитный ригель по контуру перекрытия и в середине по длинной стороне. Тогда обойдетесь армированием плиты Ф12 ш.200 - нижняя и Ф16 ш.200 - верхняя.

ригели будут что-то в районе 4Ф20 верх и низ.

[Sarman]

1969,
почему бы не сделать наружные стены из кирпича. Внутри 2 кирпичных столба (вместо монолитных колонн). По кирпичным столбам сборные прогоны (или ригеля). И сборные пустотные плиты, опирающиеся на наружные кирпичные (или что-то другое) стены и прогоны.
У Вас там что, ЖБИ заводов чтоли нет? Почему все монолит?

[1969]

[quote=kfrdfylf;514796]

При грубой оценке "Арбатом" Ваша плита полтора раза не проходт по продавливанию центральной колонной. (задал общую нагрузку на плиту с учетом собственного веса и всего всего - 1200кг/м.кв.)[quote=kfrdfylf;514796]


почему не проходит? я ведь просчитал в Мономахе на продавливание и установил дополнительную арматуру в тех местах где требуется...
Наверно имеет смысл просто основное верхнее армирование уменьшить, так как его слишком много, а вот дополнительное пересчитать соответственно

[Tym]

Сообщение от 1969 просчитал в Мономахе на продавливание

продавливание проверь по СП 52-101-2003....

Сообщение от 1969 Вот выкладываю чертежи верхней плиты и колонн с армирование. К сожалению было мало времени, что бы доделать нижнее армирование плит, но думаю я его скоро тоже выложу. Хотелось бы услышать мнение специалистов по поводу целесообразности такого армирования 2) Из расчетов я уже сейчас понимаю, что дом экономически не выгоден: при грубом расчете я уже получаю около 150 кубов бетона, и 30 т арматуры. если все таки вылить ригели и по ним сделать плиты из профнастила? как вы считаете будет ли экономия?

Вы бомбоубежище строите?
Арматуры на такую халупу в 2 раза меньше надо (да и бетона можно меньше). Сначала посчитайте руками плиту, а уж потом беритесь за Мономахи, Скады, Лиры...

[SerStar]

для восприятия продавливания нужно не горизонтальное, а вертикаьное усиление

[vedinzhener]

Продавления можно посчитать в "Арбате" приложение скад.Ну или в ручную,даже надежнее будет.А лучше и так и так.

[lera_lev]

да это человек вообще архитектор ему армирование показать да деньги забрать

[крокодил]

Консоли можно увеличить, это уменьшит моменты в крайних пролётах, вместо неумного армирования зон продавливания вставить стальной профиль между верх и ниж арматурными сетками размеры фундаментов сделать пропорциональными постоянным нагрузкам чтобы осадки были равномерными, ну и монолитная жб плита такого пролёта требует большой аккуратности при выполнении, лучший вариант преднапряженные пустотки, а колонны лучше трубобетонные, примерная несущая способность последних - труба + 2 бетона

[крокодил]

Да и считать в мономахе - как он считает?? Лира со скадом ошибались в жб сильно, причем в обе стороны.

[AspirantMK]

Из чертежа не понял, есть ли у вас ригеля. Если есть, то плиту вы однозначно переармировали.(при условии что с фундаментами все в порядке) Делайте лучше безбалочное, а то с ригелями хлопот много при устройстве.
Колонну в любом случае лучше 400на400 сделать.
Насчет геологии. Не знаю есть ли смысл заказывать штамповые испытания грунтов, но без них скорее всего получите заниженные характеристики деформативности грунтов.

[1969]

Как и советовали я попросил сделать проект специалиста. Выкладываю конструктив без фундаментов пока. Жду ваших замечаний и предложений

[3016661@mail.ru]

Проект разработан как типовая серия для завода ЖБИ
больше всего понравилась надпись вязальная проволока Ф3 ВрI
Деталь соединения каркасов КП2 и сетки С1... )))))))
Армирование нормальное но зачем так усложнять кто строить
будет СМУ-32???
Фундаменты можно не смотреть (30 листов спецификаций)

[AspirantMK]

С Вас явно деньги брали за количество листов. Причем несколько раз заметил, что позиции констр. элементов перепутаны, делали вторую плиту явно "на основе" первой. Колонны почему-то разного сечения по высоте, чем это мотивировали?

[1969]

Сообщение от AspirantMK С Вас явно деньги брали за количество листов. Причем несколько раз заметил, что позиции констр. элементов перепутаны, делали вторую плиту явно "на основе" первой. Колонны почему-то разного сечения по высоте, чем это мотивировали?

)))) Делал мой хороший друг, который занимается проектированием СКС, ОПС и ЭМ и цена была самая символичная. Колонны разной высоты не случайно - здание будет 1-этажным с техподпольем

[k2lom]

Глядя на чертежи выше начинаешь чувствовать себя ущербным потому, что у самого больше чем на 2 листа А3 такую плиту растянуть не получается.

[AspirantMK]

Сообщение от 1969 )))) Делал мой хороший друг, который занимается проектированием СКС, ОПС и ЭМ и цена была самая символичная. Колонны разной высоты не случайно - здание будет 1-этажным с техподпольем

А ну тогда Вам повезло, охота ему только было столько ведомостей делать, хоть сводную то ведомость сделал чтоб знать какой арматуры сколько нужно?

Насчет колонн логики не понял, что мешало верхнюю колонну сделать тоже 400 на 400, это ж проблем сколько при бетонировании.

[1969]

Сообщение от AspirantMK Насчет колонн логики не понял, что мешало верхнюю колонну сделать тоже 400 на 400, это ж проблем сколько при бетонировании.

Теперь я вас не понимаю? У меня 4 вида колонн. 1-ый вид колонны техэтажа сечение 40х40 см. 2-ой вид центральные колонны техэтажа сечение 50х50 см. И соответственно два вида колонн первого этажа 40х40 -12 шт и 50х50 - 2шт

[AspirantMK]

Сообщение от 1969 Теперь я вас не понимаю? У меня 4 вида колонн. 1-ый вид колонны техэтажа сечение 40х40 см. 2-ой вид центральные колонны техэтажа сечение 50х50 см. И соответственно два вида колонн первого этажа 40х40 -12 шт и 50х50 - 2шт

Ой, я просто мельком глянул снизу увидел пятьсотку, а сверху 400, и не глянул что они в разных местах

Тогда все логично, то что 500 в центре, наверно на продавливание не прошла 400-ка, ребра то только по краям!Хотя все равно как то непривычно коттедж и колонна 500на 500