[NatalyM]

Я иногда "балуюсь" расчетами. Сколько денег за это брать? Например, расчет на сейсмику 8баллов здания одноэтажной школы размерами 18*60м из сэндвич-панелей?

[schulz1907]

пожалуйста не балуйтесь с сейсмикой ......

[NatalyM]

Спасибо за совет. С сейсмикой баловаться, действительно не стоит...
Мне вроде как и позволительно - теоретик я, других учу...
И "корочки" соответствующие есть....
А вот сколько брать за расчеты - не знаю....((

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от NatalyM И "корочки" соответствующие есть.... А вот сколько брать за расчеты - не знаю

Корочки это хорошо, а какие это соответсвующие (чему соответствующие)?
Сколько брать за расчет вычислить очень просто - по затратам времени. Если с Вами расчитываются наличными, то берете желаемую Вами зарплату (например 30 тысяч рублей в месяц), т.е. примерно 1500 рублей в день, считаете сколько займет времени, накидываете пару дней на переговоры, заключение договора и т.д., риски связанные с экспертизой. Получаете стоимость работы - если она устраивает работодателя - хорошо, нет - Вы завысли свой уровень оплаты труда (который может быть переменным от ситуации на рынке), повторите все начиная с первого шага. Если вы фирма, то примерно тоже самое, только сумму умножаете примерно на 2-2,5-3 (налоги, прибыль, очистка и т.д.).
Только не надо ориентироваться на то "сколько другие берут":
Во-первых Вам это должно быть все равно, т.к. если Вы делаете работу в 10 раз быстрее (при том же качестве) что и другие, то можете брать вдвое меньше и при этом зарабатывать в 5 раз больше - почему Вы должны кого-то поддерживать? Кроме того, строительное проектирование это отрасль где качество важнее цены - Вы можете брать вдвое больше чем другие - если другие затраты Заказчика (стройка, экспертиза, страхование рисков и т.д.) окажутся меньше.
Во-вторых: очень редко попадаются одинаковые расчеты, поэтому сравнить с кем-либо достаточно трудно. Расчет расчету рознь.
Также лучше не рассуждать о том сколько с этого получит Заказчик - Вас нанимают на решение технических вопросов, не считайте чужие доходы и не пытайтесь получить от них какой-то процент. Ваш расчет стоит столько, сколько он стоит сегодня на рынке. Было хорошее время, теперь времена похуже, настанут опять хорошие - будем стоить больше.
Также не считайте от квадратного метра - одно дело коттедж в 900 квадратов, другое дело холодный склад в 900 квадратов.
Offtop: Недавно Заказчику предлагали более дешевое (с нашей точки зрения) решения. Подумав Заказчики ответили - мы экономим на этом столько то..., но вместо группы НГ получаем Г1 и хотя это допускается нашими нормами, страховая компания увеличивает плату по риску "пожар" на ...десят тысяч евро в год, так что оно того не стоит. Так что нужно знать где помочь Заказчику экономить - и "люди к Вам потянуться".

[Ильнур]

Недавно считал уже скноструированную школу, без сейсмики, из щитов. Двухэтажная, размеры примерно такие, как у Вас. Договорились N российских рублей. После того как просчитал один фрагмент, не отдавая расчетов, попосил оплатить 50% авансом. Выдал расчет фрагмента, по которому щиты первого этажа не проходят (далеко не проходят) по прочности, и их надо почти удваивать. А смета уже забита - расчет делался для экспертизы. В рядах Заказчика начались паника и метания. Вплоть до попытки фальцификации прочностных параметров щитов. Все зависло.
Таким образом, иногда не размер оплаты важен, а надежность всего мероприятия.

[shnn]

Сообщение от Ильнур А смета уже забита - расчет делался для экспертизы.

Offtop: мда... похоже везде такой бардак...

[NatalyM]

У меня пости та же ситуация с точностью наоборот. Начала считать, запросила N сумму, ничего не прошло. Денег не дали, а какой-то студент потыкал пальчиком, написал, что все проходит и в эксперизе все согласовали


Корочки это хорошо, а какие это соответсвующие (чему соответствующие)? -
к.т. н. "Строительная механика"

[Sid Barret]

Сообщение от NatalyM а какой-то студент потыкал пальчиком

студенты тоже есть хотят!

[NatalyM]

Если бы студенты мозгов хоть чуть-чуть хотели

[shnn]

Сообщение от NatalyM какой-то студент потыкал пальчиком, написал, что все проходит и в эксперизе все согласовали

Студент тыкает пальчиком в том направлении в котором требует "эксперт", а не в том где истина. Вот и проходят экспертизу. Его путь получается гораздо короче, Ваш же напротив долог и тернист. Порой и сам начинаю задумываться, "а может сделать как он хочет и гори все ясным пламенем", потом ночь пересплю, успокоюсь и дальше по кочкам и ухабам.

[sandro]

Сообщение от NatalyM Если бы студенты мозгов хоть чуть-чуть хотели

Вас что больше обижает, что студент потыкал пальчиком или отсутствие у него мозгов?
Тут не в студенте дело, а в заказчике.
А со студентами все ясно, как всегда. Хороший студент будет хорошим инженером, плохой - главным инжененром.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от NatalyM У меня пости та же ситуация с точностью наоборот. Начала считать, запросила N сумму, ничего не прошло. Денег не дали, а какой-то студент потыкал пальчиком, написал, что все проходит и в эксперизе все согласовали

Лучше с незнакомыми людьми брать аванс. "Ничто так не укрепляет веру в человека, как предоплата" (с). Если аванс был, я всегда нахожу такую ситуацию благоприятной для себя, т.к. главное в нашей работе это ответственность (т.е. риски в правильном понимании), сама по себе бумага ничего не стоит. В данном случае если аванс был, но окончательно не рассчитались - Вы получили половину денег не получив никакой ответственности, т.е. рисков.
С проверенными Заказчиками лучше, наоборот, работать без аванса или с минимальным авансом - это укрепляет их веру в Вас и вселяет в них моральное чувство что они Вам должны.

Сообщение от NatalyM Корочки это хорошо, а какие это соответсвующие (чему соответствующие)? - к.т. н. "Строительная механика"

Я бы не сказал что это соответствующие корочки. К людям имеющим научную степень отношусь с большим уважением, но в экспертизе цена таким корочкам ноль, или меньше.

Сообщение от shnn Студент тыкает пальчиком в том направлении в котором требует "эксперт", а не в том где истина

Вы думаете, эксперт не требует в направлении истины? Ни разу не видел такого, по крайней мере в таких точных разделах как КР или ИИ. Пару раз видел, но это специально так эксперт себя вел чтобы вымотать нервы Заказчику, дабы тот понял что нанял плохих проектировщиков.

[Регистр]

Стоимостная тема - очень интересна.

[shnn]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Вы думаете, эксперт не требует в направлении истины?

Offtop: К сожалению очень много таких. Чтобы требовать ее, истину, нужно хотя бы иметь представление о ней. 3 недели назад ездил к "эксперту" она при мне 40 мин рылась во всей литературе что смогла найти у себя по МК(в СНиПе в том числе), искала предельные гибкости элементов. Не нашла. . Позже понял почему. У нее на столе шпаргалка - лист А4 исписан мелким почерком. Кратенько записано что смотреть в проекте и чему это должно соответствовать. А вот запись про то где гибкости посмотреть не нашла. Комедия да и только. А вы говорите экперт...

[viking1963]

NatalyM,
Доброго времени суток,

Я иногда "балуюсь" расчетами. Сколько денег за это брать?

Ответить на Ваш вопрос однозначно, довольно таки сложно.
На Форуме много тем, по стоимости именно расчетного обоснования проектных решений (то есть стоимость расчетов).
Из своего опыта могу просто показать сколько я брал за расчеты конкретных обьектов - хотя здесь все по большей мере зависит от того, как серьезно относится к проектированию Заказчик, ну и частично, от наличия у него средств для оплаты Вашей работы и от степени того, как Вам хочется "кушать" - иногда, приходится выполнять расчеты совсем дешево...
Многое зависит от сроков.
В среднем, расчетная часть стоит 25% от стоимости всего раздела КР.
Ну а по факту 1-3 $/м2 (иногда больше, иногда меньше).
Из выполненных мною (и оплаченных реально Заказчиком) объектов (2007-2009 гг) :
1. 16-этажный монолитный жилой дом = 3000 $ (презентация №1)
2. 11-этажный монолитный жилой дом = 2000 $ (презентация №2)
3. 22-этажный монолитный жилой дом = 3000 $ (презентация №3)
4. Автопаркинг = 5000 $ (презентация №4) - вот здесь история особая - расчет я выполнил за 5000 $ (и оплата была получена сразу 100%) (это у меня своего рода "высший пилотаж" - считал несущий каркас, и оформлял расчетно-пояснительную записку ровно 2 дня - потом прикинул - получилось по стоимости = 10$/м2.

P.S.: В общем, всегда по-разному получается...

[Engineer IA]

viking1963,

1. 16-этажный монолитный жилой дом = 3000 $ (презентация №1) 2. 11-этажный монолитный жилой дом = 2000 $ (презентация №2) 3. 22-этажный монолитный жилой дом = 3000 $ (презентация №3)

Если не трудно ответить. Что в Вашем случае являлось конечной продукцией расчёта: усилия в элементах или армирование элементов каркаса?

[NatalyM]

Viking1963 - респект и уважение!!!! Жизнь в Золотой Орде научила мыслить прямо и конкретно! Достойная работа, достойная зарплата, достойное представление результатов своего труда.
Что касаемо проблемы студентов и экспертов. Ни для кого не секрет, в что в распечатках результатов расчета в БЛОКНОТЕ в режиме редактирования можно написать, что угодно!!! Рисуй красивую картинку, бери старые расчеты, и пиши, что уже наваяно в проекте!

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Я бы не сказал что это соответствующие корочки.

Еще есть корочки. Разные. И важные для экспертов в том числе.

[viking1963]

Engineer IA,
Доброго времени суток,
Расчеты выполнял полные - теплотехнические расчеты ограждающих конструкций (кровля полы, стены), сбор нагрузок (с оформлением таблиц), осадка, крен фундаментов, армирование всех несущих элементов (расчеты выполнял в двух-трех программах - для контроля и анализирования), расчеты несущей способности свай (по грунту и по материалу), ну и так далее - то есть все, что требовала Экспертиза.
В расчетно-пояснительной записке обьем информации обычно довольно таки большой (в том числе усилия, армирование, деформации и.т.д.)
Иногда (по требованию эксперта), прилагал расчетную модель (в виде компьютерного файла)

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от NatalyM Еще есть корочки. Разные. И важные для экспертов в том числе

Не обижайтесь - я говорю Вам так как есть в экспертизе Свердловской области. Никакие корочки не являются важными для эксперта, хотя возможно у Вас есть такие корочки которых я никогда не видел. Прекрасно понимаю в этом экспертов - сами как-то делали проект по усилению грунтов с отрывом от СНиПов, но по рекомендациям доктора наук. Что должен делать в этом случае эксперт? Верить удостоверению д.т.н.? или руководствоваться нормами, которые нарушены? Сейчас объект построен и прекрасно себя чувствует, но те действия эксперта я прекрасно понимаю.
Сам иногда занимаюсь техническим аудитом (т.к. экспертизу может проводить только государство) - могу точно сказать никакие корочки не буду даже смотреть. Проходил экспертизу в Ростехнадзоре (по кранам) там действительно главное чтобы кто-то из исполнителей прошел обучение у них и имел соответствующий документ, но это другая история.
Повторюсь - я очень уважаю людей науки, но к их проектным делам отношусь весьма осторожно.
viking1963, хорошая работа, тщательный подход, но честно смысла считать в двух-трех программах не вижу.

[viking1963]

viking1963, хорошая работа, тщательный подход, но честно смысла считать в двух-трех программах не вижу.

Евгений, Екатеринбург, спасибо

Viking1963 - респект и уважение!!!! Жизнь в Золотой Орде научила мыслить прямо и конкретно! Достойная работа, достойная зарплата, достойное представление результатов своего труда.

NatalyM,
можно было бы еще добавить - "хороший дом, хорошая жена,- что еще нужно человеку, чтобы достойно встретить старость..." (в Золотой Орде)
( в фильме "Белое солнце пустыни" - так говорил Абдулла)

[Engineer SV]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург но честно смысла считать в двух-трех программах не вижу.

А вот экспертиза почему-то видит в этом какой-то смысл. Т.как требует это.

[klinker]

Помогоите оценить стоимость расчета и количество времени на расчет промышленной этажерки (схема прилагается). Схема пока без жесткостей и нагрузок, но этажерка будет набита технологическим оборудованием и газоходами! Выручайте, срочно нужно сообщить стоимость такого объекта, а я не знаю как ее определить! Интересует стоимость расчета(для стадии П и Р)

[viking1963]

Engineer SV:

А вот экспертиза почему-то видит в этом какой-то смысл. Т.как требует это.

Тут вот ЦНИИСК что-то подобное, рекомендует...

[Engineer SV]

Сообщение от viking1963 Тут вот ЦНИИСК что-то подобное, рекомендует...

Да, вот это и предъявляют порою. В документе фигурируют "сложные объекты". Вот эксперты все многоэтажки сложными и считают.

[Sid Barret]

Сообщение от viking1963 Из выполненных мною (и оплаченных реально Заказчиком) объектов: 1. 16-этажный монолитный жилой дом = 3000 $ (презентация №1) 2. 11-этажный монолитный жилой дом = 2000 $ (презентация №2) 3. 22-этажный монолитный жилой дом = 3000 $ (презентация №3)

Господи! И где таких находят? )) после таких расцЭнок узнавать перестанут...

[Vavan Metallist]

Сообщение от Sid Barret Господи! И где таких находят? )) после таких расцЭнок узнавать перестанут...

Не понял, это очень дорого, или очень дешево по вашему? По моему довольно дешево.

[viking1963]

после таких расцЭнок узнавать перестанут...

Sid Barret,
Доброго времени суток,
В смысле? - дорого что-ль?
(это только стоимость расчетов - чертежи выполнял не я)

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Engineer SV А вот экспертиза почему-то видит в этом какой-то смысл. Т.как требует это.

В нашей (Свердловской) экспертизе этого никто не требует - понятно что тот кто не может грамотно одну модель составить и проверить, так же и две не сможет и десять. Я скорее считаю нужным ввести в проект раздел верификация расчетной модели, чтобы авторы обосновали КАК они верифицировали модель и КАК анализировались результаты, а не тупое составление двух (трех, десяти) моделей в разных программах.
Добавлено:
Мне неизвестно ни одного реального случая, чтобы недостаточная несущая способность или жесткость была вызвана неправильными расчетами из-за внутренних ошибок какого-либо программного комплекса (пусть даже и не сертифицированного). Неправильным заданием расчетной схемы, да, бывает. В этом смысле стоит двум расчетчикам считать, а не одному по двум программам, так как ошибки-то не в них. Конечно есть ошибки в программах, но грамотный расчетчик их в одной модели отловит или в двух моделях в одной программе. А письмо главгосэкспертизы, по моему мнению заказное, потому и вспоминают о нем когда реально работать неохота.

[viking1963]

Я скорее считаю нужным ввести в проект раздел верификация расчетной модели

да, мысль хорошая

[klinker]

Инженеры, ответьте пожалуйста на вопрос в посте 22

[mainevent100]

интересная получается тема!
Разве что Ильнур и Nataly могли бы суммы называть в цифрах, а не буквами N! Вот viking1963 молодец!
Вычисление цены расчета по затраченному времени вещь хорошая, но все-таки не всегда объективная.
Для общего сведения, viking1963, не сообщите сколько времени было затрачено на монолитные дома?

[Engineer IA]

viking1963,

В смысле? - дорого что-ль?

Мои цены близки. Только я не делаю теплотехнический расчёт.
01 - 16-этажное общежитие (один блок) - 85000р. (2007г.)
02 - Многоквартирный дом - 100000р. (2008г.)
03 - 20-этажное здание - 100000р. (2008г.)
04 - 16-этажный жилой дом (один блок из 8) - 70000р. (кризис! - 2009г.)

Армирование выдаю в виде схем, выполненных в Автокаде (см. приложение)

[viking1963]

Мои цены близки. Только я не делаю теплотехнический расчёт.

Engineer IA,
респект и уважение...,
мы с тобой одной крови,
Удачи, брат!

Для общего сведения, viking1963, не сообщите сколько времени было затрачено на монолитные дома?

mainevent100,
Привет,
Часть расчетов я выполнял, когда подрабатывал в частной экспертизе (вторым расчетчиком) - (первый - родной сын Технического Директора Экспертизы)
В общем - то, ежели нормально заплатят, то обычно, (ежели пахать 25 часов в сутки), то на расчет 25-этажки (с применением некоторых заморочек, и личных наработок - и то, результат будет в общем виде - усилия, эпюры армирования, в электронном варианте), может уйти 2-3 дня (но только когда нормально заплатят и пахать день и ночь будешь на автопилоте), и это без распечатки и углубленного анализа...
А так, сложно сказать, обычно по 25-этажке "тупо" говорю "архам" и дуре-гипше - мне нужен хотя бы, ориентировочно один месяц на расчеты
Мое мнение - на фирме доложно быть расчетное подразделение (1-2-3 человека), которое занимается только расчетами и анализом результатов, и подразделение (конструкторов) на графике - тогда все более менее нормально будет

[Engineer IA]

viking1963,

то на расчет 25-этажки (с применением некоторых заморочек и личных наработок), может уйти 2-3 дня

Что-то очень быстро! Армируете в построцессоре СКАДа?

Я все элементы конструкций проверяю в Арбате, перебрасывая в него РСУ. Плиты армирую по результатам постпроцессорной обработки в СКАДе. Чтобы дополнительно к этому оформить пояснительную записку к РС, записки к расчётам конструкций и выполнить схемы армирования (колонны, ригели, ДЖ, плиты) - не менее месяца у меня уходит на всё. Если добавить заморочки от архитекторов, которые вечно что-нибудь меняют, то и того больше.

В последнее время стал пользоваться NormCAD-ом. Так понятней экспертам.

Да, в это время входит период обдумывания: геология, архитектурные чертежи, споры с архитекторами...

[viking1963]

Engineer IA,
Такая же картинка и у меня - сейчас считаю здание в сейсмике, тоже самое делаю - забираю данные (колонны, балки) со схемы - и в Арбат, куча комбинаций, разные данные по усилиям, по отметкам, потом анализ и прочее (на неблагоприятную комбинашку)
Сбор нагрузок много времени занимает, особенно каких-нибудь экзотических, типа подпора грунтовых вод (но это еще куда ни шло ) или боковое давление грунта на диафрагмы на уровне цокольного этажа от нагрузки НГ-80, и т.д.
В общем тоска зеленая...
Но в Автокаде, еще тоскливее..., лучше уж расчеты

[NatalyM]

Пора уже Гильдию Расчетчиков создавать. А еще круче - массонскую ложу. Объединиться в борьбе с самыми заклятыми врагами - архитекторами. Дать страшную клятву о добросовестности и неснижении цены, создать страховой фонд и давить дилетантов всеми дозволенными способами.

[viking1963]

NatalyM ,
еще можно предложить - снижающих цену расчетов, штрейхбрейкеров-расчетчиков мочить битами...
То есть - только повышать качество расчетов и расчетное обоснование принятых конструктивных решений !, (ну и соответственно, стоимость самих расчетов)

[mainevent100]

viking1963, еще не подскажете, чем открывается вложение ГлавГосЭкспертизы?
Engineer IA, для чего фоновое армирование А500С, а дополнительное А-III?

[Engineer IA]

mainevent100,

для чего фоновое армирование А500С, а дополнительное А-III?

Армирование оформлял в Project Studio. Там нет арматуры А500, а править не хотелось. Поэтому сделал приписку при выдаче задания: AIII считать как A500СП.

viking1963

сейчас считаю здание в сейсмике,

Offtop: Прямо как в рассказах О'Генри! У меня тоже сейчас сейсмика. Вы как массы будете прилагать: автоматично, или вручную к дискам перекрытий. Формулы Розенблюма всю картину портят. Это уже уход от темы. Может в личке пообщаемся?

[viking1963]

mainevent100,
да нажми и все - там в ВОРДЕ 2003 все
(ищите и обрящете...)

[NatalyM]

Сообщение от viking1963 еще можно предложить - снижающих цену расчетов, штрейхбрейкеров-расчетчиков мочить битами... То есть - только повышать качество расчетов и расчетное обоснование принятых конструктивных решений !, (ну и соответственно, стоимость самих расчетов)

Лед тронулся, господа!
Вот уже и предложения в Устав поступают

[viking1963]

NatalyM,
Ну так а Вы, - архитектор?
Или как?
P.S.: - по поводу бит - не пугайтесь, это ж виртуально, все...

[NatalyM]

Сообщение от viking1963 NatalyM, Ну так а Вы, - архитектор? Или как?

Или как

Расчетчик я. И специалист в области строительной механики, в основном экспериментальной. Эксперимент - лучший способ верификации моделей.

[Engineer IA]

Да, создание гильдии расчётчиков вещь актуальная! Архитекторы объединены в союз: тусуются, выставки устраивают, награждают друг друга, а мы всё в стороне. А ведь нам тоже есть что выставить и что обсудить.

[viking1963]

Цитата от NatalyM :

Или как Расчетчик я. И специалист в области строительной механики, в основном экспериментальной. Эксперимент - лучший способ верификации моделей.

Вот тебе и на тебе..., вот и познакомились...
а я то думал часом, - что "арх" Вы, ...

[Engineer IA]

Можно провести, например, фестиваль "Золотой ригель". Выставить на нём проекты расчётных схем. Обсудить, покритиковать. Сколько возможностей для обмена опытом!

[DEM]

Сбить цены чтоль.....

[NatalyM]

Сообщение от Engineer IA Да, создание гильдии расчётчиков вещь актуальная! Архитекторы объединены в союз: тусуются, выставки устраивают, награждают друг друга, а мы всё в стороне. А ведь нам тоже есть что выставить и что обсудить.

Пора уже съезд созывать.
Шутки шутками, но у нас во Владивостоке таким вот образом создали Академию Транспорта, как общественную организацию. Друг другу звания присваивают - академики, члены-корреспонденты. И не обязательно для этого иметь ученую степень. Академия Естествознания, Академия естественных наук, Инженерная академия - это аналогичные общественные организации.

[Engineer IA]

NatalyM,

у нас во Владивостоке

Во Владивостоке!!!??
Тогда фестиваль "Золотой ригель" надо у нас в Томске проводить. Удобно всем. Мы в центре Евразии.

[viking1963]

Сбить цены чтоль.....

ДЭМ, привет,
цены сбивать смысла нет - я еще одну квартиру купить собираюсь
- смысла то нет, За хавчик работать...

[ФАХВЕРК]

молодых-зелёных возьмёте в свою песочницу?

[Ильнур]

Сообщение от viking1963 ...еще можно предложить - снижающих цену расчетов, штрейхбрейкеров-расчетчиков мочить битами......

А Ваши расценки невысокие очень...

[Engineer IA]

klinker

Инженеры, ответьте пожалуйста на вопрос в посте 22

Трудно по одной этой схеме сориентироваться. Оценка должна включать все факторы, которые могут повлиять на трудоёмкость задачи - грунтовые условия, сложность нагрузок, возможная вариативность схем и проч. Если у Вас уже есть опыт расчётов - то оцените по предположительным затратам времени и назовите цену, чтобы не обидно было. Если же опыта расчётов нет и это Ваша первая работа - можно сделать за столько - сколько дадут, т.к. это, практически, учёба.

[viking1963]

ФАХВЕРК ,
Привет, присоединяйся к дискуссии, тут Engineer IA предлагает что-то типа сообщества расчетчиков организовать :

Да, создание гильдии расчётчиков вещь актуальная! Архитекторы объединены в союз: тусуются, выставки устраивают, награждают друг друга, а мы всё в стороне. А ведь нам тоже есть что выставить и что обсудить. __________________ Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.

[NatalyM]

Сообщение от Engineer IA Тогда фестиваль "Золотой ригель" надо у нас в Томске проводить. Удобно всем. Мы в центре Евразии.

В Томске лучше всего - там самые умные инженеры-строители.
С местом определились. Оргкомитет - все, заинтересованные на этом сайте. Списочек надо составить.
Себя в секретари оргкомитета могу предложить.
Теперь надо конкурс на эскиз наград объявить.
Я думаю, это будут "Золотой ригель", "Серебряный ригель", ну и конечно же "Бронзовый...".
Особые призы тоже нужны - "Резиновый ригель", " Хрустальный ригель", и пр.

[viking1963]

Особые призы тоже нужны - "Резиновый ригель",

Ну так а резиновый то куда? (кому?)
(может еще орден "сутулого" ("горбатого") расчетчика), утвердить ?

[Engineer IA]

NatalyM,

В Томске лучше всего - там самые умные инженеры-строители

Нет, в Томске самые умные археологи. Насчёт должности секретаря оргкомитета принимается. Попробую обсудить эту идею на заседании нашего СРО (ну и аббревиатура! тьфу!). Может что и получиться. Nataly, Вы мне адрес Ваш скиньте, на всякий случай. Сюда: frisian@vtomske.ru

[ФАХВЕРК]

Благодарю. Выскажу своё маленькое-скромное мнение. Неоднакратно предалагали здесь такой способ форумчане и мне он кажется правильным - посчитать сколько времени уйдёт на расчёт (например 2 недели), взять свой оклад ( например 40 т.р.). Далее 40т.р./4 недели= 10 т.р./ неделя, 10*2 =20 т.р. ( а далее на коэф трудоёмкости , который тяжелее определить), но для начала х1.5 ( делаю в нерабочее время, дома, по ночам ( НА РАБОТЕ НИКОГДА)) уже есть 30 т.р. а далее ещё на 1.5 - 2. Так бы я оценивал..... если есть другое мнение, то оно есть)))

[NatalyM]

Сообщение от viking1963 а я то думал часом, - что "арх" Вы, ...

"Арх"ов на фестиваль не зовем...
Пусть в щелочки пордглядывают....

[motor-serg]

так а в молодежь продвигать, кто будет? у меня тут свеженькие ПГС,ники есть)))

[Vavan Metallist]

Сообщение от NatalyM "Арх"ов на фестиваль не зовем... Пусть в щелочки пордглядывают....

Уххх! NatalyM вы чем там заниматся собрались?

[NatalyM]

Сообщение от motor-serg так а в молодежь продвигать, кто будет? у меня тут свеженькие ПГС,ники есть)))

Для них будет отдельная молодежная секция "Золотой ригелек".
Еще женская секция "Золотая консоль", секция ветеранов "Железный феликс", секция археологов "Логарифмическая линейка"

[ФАХВЕРК]

Хгкм.... меню буфета: коктейль "Ростверк",
закуска "Фахверк",
отбивная "Ребро жёскости",
гарнир "ФБС",
пиво тёмное "Контрофорс",
пиво светлое "Мылонавт",
крепкое ( вместо Амстердама) "Мауэрлат".....
столики из кульманов, вместо глянцевых журналов на столах в холле серии советского периода, выход продукции не в граммах а в кН и кПа.....

[sanyul]

Всем привет! Страшно интересную тему вы затронули, NatalyM. Хоть наименование программы на цену расчета не влияет, а все равно хотелось бы узнать у форумчан, кто в какой прграмме работает

[viking1963]

отбивная "Ребро жёскости"

ФАХВЕРК - весьма оригинально !
респэкт и уважуха !
Так а отбивная будет делаться из "не-расчетчиков" (из "архов" -лапидусов?)
sanyul :

кто в какой прграмме работает

В какой надо-то?
(в какой заплатят, в такой и поработаем)...

[NatalyM]

Сообщение от ФАХВЕРК Хгкм.... меню буфета: коктейль "Ростверк", закуска "Фахверк", отбивная "Ребро жёскости", гарнир "ФБС", пиво тёмное "Контрофорс", пиво светлое "Мылонавт", крепкое ( вместо Амстердама) "Мауэрлат"..... столики из кульманов, вместо глянцевых журналов на столах в холле серии советского периода, выход продукции не в граммах а в кН и кПа.....

Да, Вы идеально подходите в оргкомитет как ответственный за банкет.
И, главное, авторское блюдо - закуска "Фахверк"!
А в плане интерьера - я уже подобное видала в фойе театра "АХЕ" у вас в Питере на Васильевском. "Фауста" смотрела, кто не видел - настоятельно рекомендую

[Forrest_Gump]

а теперь вопрос, вот цены приблизительные тут за расчеты озвучили. а пользуетесь при это лицензионными комплексами?

[NatalyM]

Да, действительно, за расчеты на лицензионных версиях надо брать больше.

[viking1963]

а теперь вопрос, вот цены приблизительные тут за расчеты озвучили. а пользуетесь при это лицензионными комплексами?

У меня свой личный лицензионный Скад (версия 11.1) - покупал в филиале фирмы "Аскон" как частное лицо (http://ascon.ru/about/)
Остальное (лицензионное) - на работе.

[sanyul]

В какой надо-то? (в какой заплатят, в такой и поработаем)...

Ну это понятно... Все равно, мне кажется, что у каждого есть любимая программа

[NatalyM]

Сообщение от Vavan Metallist Уххх! NatalyM вы чем там заниматся собрались?

Уххх! Vavan Metallist - ты что, "арх"?

[Engineer IA]

Forrest_Gump,

пользуетесь при это лицензионными комплексами?

Мне платит работодатель. Лицензионный СКАД 11.3. Фирма приобрела несколько программ Revit 2010 для архитекторов и конструкторов. Думаем приобретать расчётный комплекс Robot.
Имею в личном пользовании NormCAD 6.0. Купил в Томской софтверной компании.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от NatalyM Особые призы тоже нужны - "Резиновый ригель", " Хрустальный ригель", и пр.

Сообщение от viking1963 Ну так а резиновый то куда? (кому?) (может еще орден "сутулого" ("горбатого") расчетчика), утвердить ?

По ходу пьесы:
1. "Резиновый ригель" - за самый неправильный расчет по 2-ому предельному и чрезмерно большие деформации.
2. "Хрустальный ригель" - за самое переармированное сечение и как следствие внезапное разрушение носящее хрупкий характер.

[NatalyM]

Сообщение от sanyul Ну это понятно... Все равно, мне кажется, что у каждого есть любимая программа

Я сначала на "Мираже", а потом в SCADe.
"Доступная и привычная" - не всегда означает "ЛЮБИМАЯ" .
Поэтому мечтаю освоить ANSYS, но все времени не хватает....


По ходу пьесы:
1. "Резиновый ригель" - за самый неправильный расчет по 2-ому предельному и чрезмерно большие деформации.
2. "Хрустальный ригель" - за самое переармированное сечение и как следствие внезапное разрушение носящее хрупкий характер.



Молодец, Студент063, креативно мыслишь! Пять с плюсом!

[viking1963]

студент063.
Доброго времени суток,

По ходу пьесы: 1. "Резиновый ригель" - за самый неправильный расчет по 2-ому предельному и чрезмерно большие деформации. 2. "Хрустальный ригель" - за самое переармированное сечение и как следствие внезапное разрушение носящее хрупкий характер.

да, логично

[Forrest_Gump]

уточняю подоплеку своего вопроса. Автор вопрошала о цене вопроса в плане халтуры (выполнение работы только в свой карман). Поэтому и задаю вопрос - а чьим инструментом (в чьей собственности) пользуется при этом?

viking1963, а 1963 - год рождения? А то почитаешь такие темы - "я за 2-3 дня здание считаю" - ощущаешь какую0то ущербность... мне б такие здания за недели 2-3 дались, не быстрей...

[Vavan Metallist]

Сообщение от NatalyM Уххх! Vavan Metallist - ты что, "арх"?

Арх - это уже ругательство? Дожили.
Я закончил архитектурный факультет десять лет назад и теперь учусь на ПГС. Кто я по профессии? Сейчас и сам не знаю, в подписи написано: "шось роблю". Если так дальше пойдет то вообще переквалифицируюсь в управдомы, как О. Бендер. Но архитекторов (тех, которые работают) тупыми олухами не считаю.
Вообще разделение и взаимная нелюбовь строителей и архитекторов присутствует только на просторах бывшего. Это следствие бывшей партийной политики устранения "излишеств в архитектуре" когда архитектуру сделали более "художественной" профессией, а строители - это мужественный инженеры-практики. А дизайнеры - так те вообще в глазах строителей низшая раса. Хотя им пофигу, они зарабатывают больше. И никто не подумает, что дизайн например на примышленном предприятии - это не рабочий и крестьянка из пемзы на торцевой стене, а комфортный климат в цехе, освещение чтоб не утомляло, шум чтоб через 10 лет уши не отпали, кнопки на уровне, чтоб через час руки не затекли и т.д и т.п. Правда реально кто этим занимается не знаю. А вообще ну его, эту тему. Флуд. В смысле о вражеде архитекторов и строителей.

Сообщение от NatalyM 1. "Резиновый ригель" - за самый неправильный расчет по 2-ому предельному и чрезмерно большие деформации.

Тогда уж "пластилиновый ригель". Деформации то неупругие. Резиновый - это не беда.

[NatalyM]

Сообщение от viking1963 Цитата от NatalyM : Вот тебе и на тебе..., вот и познакомились... а я то думал часом, - что "арх" Вы, ...

[viking1963]

уточняю подоплеку своего вопроса. Автор вопрошала о цене вопроса в плане халтуры (выполнение работы только в свой карман). Поэтому и задаю вопрос - а чьим инструментом (в чьей собственности) пользуется при этом?

Forrest_Gump,
Доброго времени суток,
грамотно спрашиваете, однако...

Мне хотелось бы уточнить - цены которые я назвал в своем сообщении № #15 - это цены, когда я работал без договоров (то есть в "серую" - в виде "халтурки" - на хлеб с маслом и воду (из-под крана)), ну а когда работал с официальным заключением договора, то цены конечно же были выше.
Ну а расчеты я делал преимущественно на своем личном лицензионном Скаде (иногда в Экспертизе эксперт спрашивал номер лицензии программы Скад - я просто прилагал скрин (Справка - о программе - номер лицензии), и эксперт угомонялся)

[Engineer IA]

Vavan Metallist,

А вообще ну его, эту тему. Флуд. В смысле о вражеде архитекторов и строителей.

Поддерживаю Vavana. Архитектор трудящийся да уважаем будет. Хотя от флуда на эту тему трудной уйти. Это как о мужчинах и женщинах.

[NatalyM]

Сообщение от Vavan Metallist Арх - это уже ругательство? Дожили.

Я очень уважаю архитекторов. Я даже им в чем-то и завидую. Я даже училась на кафедре архитектуры, но получила диплом ПГС. Я обследовала здания, которые были возведены только по картинкам архитекторов. И я даже иногда не знала, что с этими зданиями, сделать, чтобы они не развалились. Мне часто приходилось переделывать весь расчет из-за того, что архитектору не понравилась какая-нибудь пропорция. Но я даже больше бы зауважала архитекторов, если бы они хоть немного начали уважать нас.

[viking1963]

Кстати - классно пообщались - я и не заметил - как рабочий денек прошел - сидел пасьянсы с утра раскладывал - (формировал расчетно-пояснительную записку (по просьбе гапши и гипши в пяти экземплярах) по объекту в сейсморайоне)

[Vavan Metallist]

Сообщение от NatalyM Я очень уважаю архитекторов. Я даже им в чем-то и завидую. Я даже училась на кафедре архитектуры, но получила диплом ПГС. Я обследовала здания, которые были возведены только по картинкам архитекторов. И я даже иногда не знала, что с этими зданиями, сделать, чтобы они не развалились. Мне часто приходилось переделывать весь расчет из-за того, что архитектору не понравилась какая-нибудь пропорция. Но я даже больше бы зауважала архитекторов, если бы они хоть немного начали уважать нас.

NatalyM, то, что возводят здания только по картинкам -
это не вина архитектора, который рисовал. Это вина системы контроля, которая позволила так делать.

Сообщение от NatalyM Мне часто приходилось переделывать весь расчет из-за того, что архитектору не понравилась какая-нибудь пропорция.

И это, Наташа не вина ненависных архов. Это вина руководителя группы, который не сумел скорегировать вашу работу, либо вы сами не сумели. Если в здании первичный архитектурный образ - куда вы денетесь, будете перерасчитывать. И вообще, это довольно заурядная ситуация.

Сообщение от NatalyM Но я даже больше бы зауважала архитекторов, если бы они хоть немного начали уважать нас.

Здесь не могу ничего сказать. По своим однокурсникам знаю, что они скорее не не уважали строителей инженеров, а боялись тех дисциплин, в которых те должны шарить. Сопромат! Механика! - ужас Не, лучше потворить че то.
Но вообще имхо, да и по факту так выходит - первична архитектура как правило, хоть убей. Даже в промстроительстве именно конструктив ценится невысоко, поскольку основная сложность и основные деньги как в проектировании так и в строительстве - это технология. Отсюда часто увидим на предприятиях (ну может не часто, преувеличил) подрезанные колонны, убранные "лишние" связи и т.д. (см "БСК"). Но никуда от этого не дется. Наилучшим полем для деятельности хороших конструкторов являются технически сложные сооружения типа мостов, большепролетных зданий, высотных сооружений и т.д. Вот там раздолье и соответсвующая оценка труда. И кстати там конструкции являются также главными архитектурными доминантами.

[MMH]

Я иногда "балуюсь" расчетами. Сколько денег за это брать? Например, расчет на сейсмику 8баллов здания одноэтажной школы размерами 18*60м из сэндвич-панелей?

Здраствуйте, я думаю расценки у вас зависят от региона, в Москве одни у вас другие, поэтому поспрашивайте у знакомых, выведите среднюю цену, потом учитываейте сложность расчета, на сколько я помню здание >30м, надо учитывать кручение, у нас иногда в экспертизе требуют ручной расчет на кручение.
За эти объекты я брал по в среднем по 1000$

[DEM]

Да все зависит от настроя, на работу и желания.
И вообще во сколько ты оцениваешь свой труд.
Обычно вопросы о ценообразовании возникают у новичков которые берутся впервые за калымные объекты. Таким советую уж лучше по работать под началом опытного спеца, а уж потом браться за калымы. Особенно это относится к NatalyM хороший глспец сделает расчеты на порядок лучше КТН-а, причем часть расчетов сможет дать на глазок и с ориентироваться в более адекватной схеме армирования.

[Engineer IA]

MMH,

За эти объекты я брал по в среднем по 1000$

В этих объектах какова доля Вашего труда? За что Вам давали 1000$?

на сколько я помню здание >30м, надо учитывать кручение, у нас иногда в экспертизе требуют ручной расчет на кручение.

Для объектов, которые Вы привели на картинках, ручной расчёт на кручение маловероятен и не нужен. Пространственная постановка задачи автоматически решает вопрос с кручением, надо только проследить, чтобы крутильная форма присутствовала в расчёте.

[viking1963]

Engineer IA,

В Казахстане сейчас час ночи, ММН ответит Вам завтра (утром).
Кстати - ММН хороший расчетчик, и опыт у него неплохой

MMH ,
Салам алейкум, земляк !
(встретились в одной теме, нежданно - негаданно...)
Ну че?
КАЗАХСТАН АЛГА !!!
(в расчетах, ну и, так далее...)
MMH,
Хотел уточнить, - у тебя на первой презентации ЖК "Байконыр", а на второй - ЖК "Алтын Орда" (ближе к набережной Есиля?)? или как?
(кстати, напиши, про приведенные тобой презентации в твоем сообщении #85 - что это за объекты-то? (Левобережье или правый берег?))

[ФАХВЕРК]

Тут вопрос был по поводу любимых программ - любимых нет, какие есть такими и пользуемся. Я неплохо владею SCAD и Лира. Для 90 % расчётов устраивает. Точность нормальная. Для стали за глаза и за уши. В пластику и физнелин не лезу ибо боюсь. Да ювелирно выполненный расчёт часто завалят отвратительным качеством СМР. Вот моё , как обычно, скромное мнение.

[viking1963]

Несколько слов по расчетам объекта ЖК "Сказочный Мир":
Презентации №1 и №2.
Первоначально объект считали в Лире (в Семипалатинске), потом его пересчитывали в Скаде (кстати повторно его пересчитывал ММН). В связи с известными всем событиями (в мировой экономике), у строителей и заказчика этого объекта просто банально закончились деньги. Было принято решение уменьшить высоту жилых этажей (вместо 3,3 метров сделать 3 метра), и заодно убрать пентхаузы - иногда бывают такие казусы (в проектировании и строительстве). В общем этот объект пересчитывали 4 раза (в оконцовке он попал ко мне). Со схемой пришлось малость повозиться - "сшивал" схему "врукопашную", но просьбу заказчика выполнил - "обкарнал" ее как мог. Армирование я конечно же уменьшил, но не глобально (казус ситуации дополнительно был в том, что первые три этажа уже были возведены).
К чести заказчика (проектная фирма), расплатились они со мной полностью (100 %) и сразу (3000 $), причем в виде предоплаты. Всегда приятно иметь дело с людьми, которые держат слово (в области оплаты и вообще).
Иногда приходится работать со схемами, которые первоначально начинал один расчетчик, а заканчивал другой:
Презентации №3 и №4:
(а вот данную работу (расчетную часть) я выполнил вообще бесплатно:
первоначально каркас Крестильни считал другой расчетчик (выше 0,000), а дополнял я).
Фирма где я работал, выполняла раздел КЖ ниже отметки 0,000) - в общем, в оконцовке пришлось мне дополнять расчетную схему вводом свайного фундамента и согласованиями в ГосЭкспертизе) + расчеты несущей способности свай (по грунту и по материалу), и перерасчет армирования ригелей и плиты перекрытия цокольного этажа ("врукопашную" и в Скаде). Больше пришлось в Экспертизу побегать - мурыжили почти год.

[depak]

Сообщение от MMH За эти объекты я брал по в среднем по 1000$

1000$ ??? А вы с количеством ноликов не ошиблись?

[DEM]

Сообщение от depak 1000$ ??? А вы с количеством ноликов не ошиблись?

Ну 10 штук это уже перебор, Я думаю

[depak]

DEM, Да какой перебор . Будь я в таких домах главным конструктором (расчет+конструирование+прохождение эксперитизы+руководство группой чертежников) просил бы за это 400-600 р. за один домик, даже в наше непростое время.

Без мата! /Солидворкер/

[viking1963]

depak ,
Доброго времени суток

DEM, Да какой перебор . Будь я в таких домах главным конструктором (расчет+конструирование+прохождение эксперитизы+руководство группой чертежников) просил бы за это 400-600 р. за один домик, даже в наше непростое время.

Так то оно так, но иногда приходится соглашаться на условия, выдвигаемые заказчиком - он просто говорит : могу дать тебе за расчет каркаса 2000$ (так как у него бюджет, налоги-малоги и прочее), и не более.
А когда я начинаю "права качать" (говорю, что сроки, ответственность, много работы, согласования и еще бегать по Экспертизе по пол-года, дайте хотя бы 3000$ - то заказчик просто говорит - тогда я обращаюсь к Иванову (Сидорову или Петрову) - так как они мне вчера пообещали выполнить расчет за 2050$ - и все, а у тебя семья, на фирмах сокращения, невыплаты, и отправления в отпуск за свой счет - тогда просто материшься втихушку, и выполняешь расчет каркаса на условиях заказчика (я говорю про случаи, когда работать приходится без договоров).

[depak]

viking1963, Ну и пусть обращается к Иванову. Во первых часто заказчики лукавят. Во вторых можно сказать просто - досвидания.

[dyr]

Для расчета строительных конструкций проекта по которому
будет строится объек в сейсмозоне инженер-конструктор
должен пройти (кажется раз у 5 лет, могу ошибаться) обучение
на курсах и получить соответствующую "корочку". Украина.

[NatalyM]

С удовольствием получила бы такие корочки. Только где? В Советском Союзе была организована система повышения квалификации. Сейчас ничего нет. Для лицензирования бумажку про обучение покупала за 5 тыс, там преподавали наши аспиранты и было проще заплатить и не тратить время.
Еще имею много "бумажек", когда приезжают разработчики программ, проводят семинары для всех желающих, в том числе и по сейсмике (г-н Назаров, например), можно отметиться на первом заседании, а потом не ходить. И дают корочку!!!

MMH,
Неужели такая красота в Алма-Ате???
Я там бывала лет 100 назад - самые высокие дома были для проживания правительства на пр.Абая.
Интересно, а домик, где жила моя тетушка на Котельникова 26 еще цел?

[viking1963]

NatalyM,
Да это скорее всего не в Алма-Ате, это севернее (см. #88 )

[NatalyM]

Сообщение от viking1963 NatalyM, Да это скорее всего не в Алма-Ате, это севернее (см. #88 )

Новую столицу обустраивают???

[Vladfile]

MMH,
Неужели такая красота в Алма-Ате???
Я там бывала лет 100 назад - самые высокие дома были для проживания правительства на пр.Абая.
Интересно, а домик, где жила моя тетушка на Котельникова 26 еще цел?[/quote]

В Алма-Ате вот такое имеется!

[DEM]

depak
Вопрос шел только про расчеты...
Думаю сам бы отработал подобные расчеты чисто с заданием(с армированием и принятыми сечениями+ расчет на прогрессируешее разрушение в первом приближении), максимум за неделю, при этом не напрягался бы.

[depak]

DEM, Тогда я не совсем понимаю кому нужны только расчеты? Какой от них толк? Если с выдачей арматуры, то в каком виде эта выдача? По хорошему и узлы надо выдавать, и унификацию проводить, и проверять что потом у исполнителей получилось. А это уже работа главного конструктора проекта.

[NatalyM]

Vladfile

Да, красотища!!! И при такой сейсмике! Интересно, были ли там у вас в Средей Азии землетрясения, а если были, не смогли бы показать характерные повреждения зданий?
Вот на новостной московской ленте узнала, что у нас тут во Владивостоке только что землетрясение было аж в 7 баллов. Но ничего не почувствовала. Даже вода в стакане не колыхнулась. все наверное идет к удорожанию нового строительства. Так как у нас официально 6 баллов. Но кто тогда даст денежки на обследование и усиление существующих зданий????

[Ильнур]

Сообщение от NatalyM ... не смогли бы показать характерные повреждения зданий?...

Разрешите показать:

[ФАХВЕРК]

Ильнур , здрастье! А это где?

[yarrus77]

Сообщение от DEM Думаю сам бы отработал подобные расчеты чисто с заданием(с армированием и принятыми сечениями+ расчет на прогрессируешее разрушение в первом приближении), максимум за неделю, при этом не напрягался бы.

Я неделю только разбираюсь с архитектурой и смежниками. Если этого не сделать, то двойная работа будет ( сделал-переделал).

[NatalyM]

Сообщение от Ильнур Рарешите показать:

ЖЖЖесть!!!
Классический случай разрушения....И жертвы были?
А интересно, на сколько баллов рассчитано и когда строилось это здание? Похоже на типовую застройку...

[Neo_]

20-22% от стоимости КР (или от АС+КЖ или от АС+КМ)...

[NatalyM]

Сообщение от Neo_ 20-22% от стоимости КР (или от АС+КЖ или от АС+КМ)...

Это на руки чистыми? Тогда реально. А существует "типовой" договор на выполнение расчетов?

[Neo_]

грязными (- 13% подоходный), Обычный договор, вбивается в "предмет договора" - расчеты (что они в себя включают)..., ... предоплата, и обычно заказчик оставляет 10% (от вашей суммы) до окончания строительства (на решение мелких расчетных вопросов по ходу строительства), хотя раньше оставляли только на экспертизу...

[NatalyM]

Спасибо за конкретность. А что нужно, чтобы быть "свободным расчетчиком", кроме того, что приобрести лицензионный продукт в собственность?

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Ильнур , здрастье! А это где?

Здрастье!
Это в Китае.

[Neo_]

Приобрести продукт ничего не нужно кроме денег, а работать только под крылом той фирмы что имеет допуск от СРО на проектирование, т.е. фирма заказчик имеет допуск на проектирование, то под их штампом проходите. Хотя можете сами организовать ИП и получить допуск от СРО,
читайте тут все сказано было

http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=510688

[Шмидт]

Разрешите встрять в разговор и высказать ИМХО
Только расчеты в таких инженерных программах особо никому не нужны, так как они особо не сложны и впринципе, ИМХО, каждый конструктор должнен (!!!) уметь ими пользоваться. Их в основном заказывают по косвенным причинам (проверка, пыль в глаза экспертизе и т.п.) и то если опыта мало или конструкция действительно сложная. Ну и деньги соответственно не такие уж и большие, в целом где-то так как и приводиться выше.
А быть только расчетчиком - сложновато, мало кого интересует математика, методы и т.п....ибо заказщику нужны грамотные советы по армированию и констрированию, а это, согласитесь, не так легко.
Чисто расчетчиком, ИМХО, можно жить если действительно есть представление о конструировании и как это все в живую работает, чтобы от расчетов был толк, или занимаясь моделированием в брутальных комплексах....ну а в них ценник уже совсем другой, если есть заказы, конечно

[NatalyM]

Да, взагранице проще - там очень четкое разделение инженерного труда.

[Шмидт]

ИМХО, такое разделение труда реально полезно только при "сложных" объектах. А в ПГС конструкции более-менее понятны с точки зрения их работы, что не скажешь о сложных фундаментах, котлованах и т.п. Вот знаю, что в крупных институтах (атом, гидротехника, мосты, тоннельщики и т.п.) есть такие отделы, где чисто считают (моделируют) и там, действительно, специфики море и всяких ньюансов.

А воообще, все профессии хороши, все профессии нужны выбирай на вкус...

[NatalyM]

Это у вас в Спб. А у нас в "деревне" на весь город три-четыре "аса-спеца" по расчетам. К ним все и бегут. Даже с ПГС.

[Engineer IA]

Шмидт,

Только расчеты в таких инженерных программах особо никому не нужны, так как они особо не сложны и впринципе, ИМХО, каждый конструктор должнен (!!!) уметь ими пользоваться.

Читал в книжке у А.И.Перельмутера и В.И.Сливкера, что на западе востребованным становится профессия интерпретатора расчётов. Это связано, видимо, с тем, что расчётными комплексами пользуется широкая публика: от начинающих инженеров до маститых конструкторов. Начинающие умеют ловко нажимать кнопки в программах и получать результат. А вот чтобы оценить этот результат - нужна квалификация.

[Neo_]

Сообщение от Шмидт А быть только расчетчиком - сложновато,

С этим не спорю. Нельзя зациклится на одном, это чревато, мне кризис в этом помог, наконец я помимо расчетов и кж, которых стало мало, занялся АС и КМ, которые начал уже под забывать.

Начинающие умеют ловко нажимать кнопки в программах и получать результат. А вот чтобы оценить этот результат - нужна квалификация.

Более точно нужно умение оценивать саму модель ее соответствие (приближение) реальности, умение пользоваться РПК ничего еще не значит и у нас, поэтому, есть такое, что кто только начинает, то делает это под руководством опытного, подводных камней куча и пока сам лично не пощупаешь даже литература бессильна.
(О опыт сын ошибок трудных)

[NatalyM]

Сообщение от Engineer IA Читал в книжке у А.И.Перельмутера и В.И.Сливкера, что на западе востребованным становится профессия интерпретатора расчётов.

Интересно, а как нашу профессию называть? Расчетчик - похоже на учетчик, нормировщик, калькуляторщик и пр.
Пользователь конечноэлементных расчетных программ в строительстве - не совсем точно и длинно...
Специалист по строительной механике - так это уже научная деятельнось.
Так кто мы?????

[faysst]

Сообщение от NatalyM Так кто мы?????

Есть несколько обидно-стебных, но в чем-то правдивых ответов. Чистый специаслист по расчетам - это:

1. Калькулятор или 2. Гадатель на кофейной гуще.

Пояснения ко второму варианту: в качестве кофемолки у кого-то выступает лира, скад.. тот, кто любит как следует хорошенько размолоть в пыль, использует - ansus, nasran и прочие...

дальше сам гадатель готовит кофе - смешивает ингредиенты кофейный порошок, сливки, сахар (нагрузки, граничные условия...)

затем выпивает и смотрит на остаток гущи на дне чашки (результаты расчетов - эпюры, изополя)... и пытается предсказать...

Кто-то любит погорячее (нелинейный жб 65-тым солидом), кто-то пьет залпом (молодые и рьяные инженеры)... у кто-то уже не просто гадатель, а имеет заслуженную приставку "магистр"... некоторые, достигшие особого почета, сразу грызут кофейные зерна (мастодонты-оболочечники)... бывают и те, кто только натощак (верят только в расчеты ручками)... особо смелые для храбрости и аромата добавляют две ложки коньячку на одну чашку (строительство сооружений с нулевой живучестью)...

[NatalyM]

Сообщение от faysst Есть несколько обидно-стебных, но в чем-то правдивых ответов. Чистый специаслист по расчетам - это: 1. Калькулятор или 2. Гадатель на кофейной гуще.

Второе точнее.
Смоделировали опорный узел фермы велотрека в Крылатском во всех известных расчетных комлексах, вплоть до самых "тяжелых", сделали модель, наклеили датчики, испытали - и ничего похожего ни на один расчет.

[sanyul]

to NatalyM
Вы, пожалуйста, не путайте. Землетрясение, которое у вас произошло. Это не баллов 7, а магнитуда 7 была и причем в эпицентре. А далеко ли от Владивостока эпицентр находился? Судя по тому, что у вас даже вода в стакане не колышелась, баллов во Владивостоке было совсем мало. А вот если бы, не дай Бог, действительно было 7 баллов, уверяю Вас, мало бы не показалось никому...

[Engineer IA]

NatalyM,

Так кто мы?????

Где-то здесь, на форуме, встречал: дискретизатор континума. Мне нравится. Только не путать с дискредитатором.

[NatalyM]

Сообщение от Engineer IA дискретизатор континума

Красиво! Романтично! И непонятно для непосвещенных!
Тогда уже - Властелин Континуума, чего скромничать..

[Шмидт]

Сообщение от Engineer IA Шмидт, востребованным становится профессия интерпретатора расчётов. Это связано, видимо, с тем, что расчётными комплексами пользуется широкая публика: от начинающих инженеров до маститых конструкторов. Начинающие умеют ловко нажимать кнопки в программах и получать результат. А вот чтобы оценить этот результат - нужна квалификация.

У нас этим занимается начальник, да вот и об этом я и писал выше, что надо извлекать суть расчета, понимать цель сей работы, оценить погрешность и т.п. Т.е. надо иметь специальное образование по строиетльству и опыт работы, в добавок к этому знать математику и механику (в части МКЭ) хотя бы иметь общее представление.
Сейчас вообще склоняюсь к мнению что грамотный расчетчик - это идея, что таких в природе на всех инженеров 1 из 100, но зато есть к чему стремиться....

NatalyM так этож Вам на руку, но ИМХО по конструкторов высказал выше...

[faysst]

Сообщение от Engineer IA дискретизатор континума

не....... не надо вносить путанницу. дискретизатор континиума - это кофемолка (расчетный комплекс), а интерпретатор результатов НДС - гадатель на кофейной гуще.

[NatalyM]

Сообщение от Шмидт NatalyM так этож Вам на руку

Да стремиться уже и не хочется... Вроде как все при мне... Хочется реализовываться.....

[faysst]

Скопировал с другой подветки форума:

Для расчетчиков уместа аналогия с фильмом "Матрица" - выбрешь красную таблетку - узнаешь о существовании Ансиса, Дайны, СFX... и весь расчетый мир перевернется; выберешь синию - навеки будешь считать в скаде и лире)))
PS// На этом форуме есть свои Пифии, Архитекторы... Меравингеры..., даже одного Морфея знаю - он верит в мкэ расчеты ансуса и дайны))))))))))

Надо завести словарь терминов. Парочку для начала:

Считающий в abaqus - "абакусник"
Посчитать в scad - "подскадить"
Ansys - "ансус"
Считающий обдувы в ansys cfx - "старый мельник"
Считать на лире - "пустозвонить"
Посчитать в мономахе - "открыть черный ящик"
Правка плохой кэ сетки вручную - "штопать сетку"

[Engineer IA]

не... кофемолка - это аппроксиматор, а интерпретатор - это дифференциатор.

[NatalyM]

Сообщение от faysst Скопировал с другой подветки форума: даже одного Морфея знаю - он верит в мкэ расчеты ансуса и дайны))))))))))

В МКЭ не только анус давно считают, но и все пути, ведущие к нему.

[Engineer IA]

Считать на лире - "пустозвонить"

Сейчас maestro появится. Он вам задаст!

[faysst]

Сообщение от Engineer IA Сейчас maestro появится

мда... давно его не видно... все уже соскучились)))).

хотя, может быть он с прошлого раза обиду затаил... и теперь, пока не разберется в чем суть метода предельного равновесия, не будет нас радовать))

[NatalyM]

Сообщение от sanyul to NatalyM Вы, пожалуйста, не путайте. Землетрясение, которое у вас произошло. Это не баллов 7, а магнитуда 7 была и причем в эпицентре. А далеко ли от Владивостока эпицентр находился? Судя по тому, что у вас даже вода в стакане не колышелась, баллов во Владивостоке было совсем мало. А вот если бы, не дай Бог, действительно было 7 баллов, уверяю Вас, мало бы не показалось никому...

Я не путаю, а только цитирую

[sanyul]

Я не путаю, а только цитирую

Журналисты, понятное дело, не шарят в этом

[depak]

Сообщение от Шмидт Только расчеты в таких инженерных программах особо никому не нужны, так как они особо не сложны и впринципе, ИМХО, каждый конструктор должнен (!!!) уметь ими пользоваться. Их в основном заказывают по косвенным причинам (проверка, пыль в глаза экспертизе и т.п.) и то если опыта мало или конструкция действительно сложная. Ну и деньги соответственно не такие уж и большие, в целом где-то так как и приводиться выше. А быть только расчетчиком - сложновато, мало кого интересует математика, методы и т.п....

Полностью поддерживаю. Само название "расчетчег" мне не нравится. Так можно назвать тех кто ворон за окнами считает.

[MMH]

В этих объектах какова доля Вашего труда? За что Вам давали 1000$?

Первый и четвертый объект, перепроверка, второй на стадии проектирования, третий прошел экспертизу, сейчас строится, последний лежит на рассмотрении в экспертизе, все объекты моделировал сам с нуля. Доля моего труда - определения усилий, выдача результатов, корректировка проектов, защита в экспертизе.

Сообщение от Engineer IA Для объектов, которые Вы привели на картинках, ручной расчёт на кручение маловероятен и не нужен. Пространственная постановка задачи автоматически решает вопрос с кручением, надо только проследить, чтобы крутильная форма присутствовала в расчёте.

Эти объекты в не сейсмичной зоне.

[depak]

1000$ это какой-то.... позор...

[Neo_]

Сообщение от Engineer IA NatalyM, дискретизатор континума.

от создателей супер континуума - бетонщиков Дшамшута и Равшана, а также супер дисперсно коллоидной системы грунт смотрите супер блокбастер:
Супердескретизатор - вариатор против создателей. последняя схватка!

[viking1963]

MMH,
Привет,
первый объект - ЖК "Байконыр"?

[Vladfile]

Сообщение от Шмидт ИМХО, такое разделение труда реально полезно только при "сложных" объектах. А в ПГС конструкции более-менее понятны с точки зрения их работы, что не скажешь о сложных фундаментах, котлованах и т.п. Вот знаю, что в крупных институтах (атом, гидротехника, мосты, тоннельщики и т.п.) есть такие отделы, где чисто считают (моделируют) и там, действительно, специфики море и всяких ньюансов.

ПГС, то же разные бывают, я например работаю в проектном институте, который занимается проектированием электростанций. Так у нас в строительном отделе имеются инженеры, обязанность которых расчет строительных конструкци, согласование как расчетной, так и конструктивной схемы, проверка окнчательных чертежей,КЖ,КМ на соответствие с расчетами, так чтобы расчетная и конструктивная схема соответствовали друг другу. Плюс отдельный норма контроль, в соседней кабинке.

[DEM]

Не знаю, кто и зачем заказывает расчеты....
Я лишь иногда обращаюсь к Улицкому в Фундамент-проект, но это лишь при очень сложных ИГЭ.
При этом у меня уже есть готовое решение, мне лишь хочется его подтвердить, как говорится "Чем больше бумаги тем чище попа".

[Шмидт]

Итого...расчетчиГи - вымирающая каста....

[faysst]

Сообщение от Шмидт расчетчиГи

+1.

РазчодчЕг))

[sanyul]

Короче, есть расчетчики, а есть РазчодчЕги. И кто из них вымирает - непонятно...

[Ильнур]

Читал-читал ветку, перестал понимать, о чем разговор.
Помню, еще когда калькуляторы были ламповыми (по крайней мере индикатор лаповый был), давно значит, в проектном институте альма-матере были расчетчики. В строительном отделе из 50 человек их было 3 человека - одна ведущая и две стрекозы. Сидели они отдельно, но рядом. Все подряд считали, и фундаменты, и бетон, и сталь, и дерево даже. Все вручную.
С тех пор много воды утекло. Все изменилось. Каждый может СКАДиком побаловаться, полно всяких вещей для ускорения расчетов...
Но способность людей так быстро не меняется. Как было 3/50, так и осталось.
Современный вчерашний студент берет программу и тычет на кнопки. Он убежден, что достаточно соорудить модель, схожую с проектируемым объектом, и расчет "в кармане". Судорожно-быстро позаполнил окошки какими-нибудь числами, и нажал на красную кнопку.
Что хотел сказать-то...?

[Шмидт]

у нас на 150 проектировшиков 7 расчетчиков, раньше старожилы рассказывают что было 250 проектировщиков и 50 расчетчиков, вот к чему привела компьютеризация рабочего места....я ж говорю расчодчЕги вымирают....

[ФАХВЕРК]

Я вот хотел сказать про такую вещь - сколько пересмотрел расчётных схем по стали основная ошибка в том, что неправильно рассчитан коэффициент расчётной длины при подборе сечений. Как обычно, моё скромное. Так смотришь собрано нормально, на ГИС не указывает, РСУ есть а как до мю дошёл - блудняк прям-таки.....

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ...как до мю дошёл - блудняк прям-таки.....

Это Эйлер с Ляпуновым так организовали механическую науку...

[ФАХВЕРК]

Ильнур, а причём тут Эйлер с Ляпуновым? Многие и по сей день думают ( и будут думать) что , ПВК на основе МКЭ - панацея. Главное чтоб стержни зелёными были в постпроцессоре. а дальше хоть трава не расти...

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК .... Главное чтоб стержни зелёными были в постпроцессоре. а дальше хоть трава не расти...

Потому и с таким убеждением выходят студенты из Вузов, что в программе вуза нет изучения конкретики, а есть изучение Эйлера и Ляпунова.

[ФАХВЕРК]

Ильнур, конкретика имеется ввиду знание современных расчётных комплексов на основе МКЭ? Допустим, что не учат( только знакомят) SCAD-Лиру..... , но действие норм и Эйлера - это основа. Так как её многие не учитывают эту основу? Подбор сечения без коэф. расчётной длины это не расчёт.

[IBZ]

Давным-давно занимался составлением прямых расценок на расчет МК. Так вот, структура непосредственно статического/динамического расчета получилась следующая: ~35 % действия по получению непосредственно расчета (ввод и отладка исходных) и ~65% на анализ полученных результатов. В те времена ввод был не чета сегодняшнему, поэтому сейчас соотношение еще больше. Люди, не хотящие (а чаще просто не умеющие) произвести такой анализ и работают соответственно за 1/3 цены. Только вот не всегда есть полное понимание, что именно они отвечают за результаты - переложить на авторов программ, даже при явных ошибках, не получится.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Ильнур, конкретика имеется ввиду знание современных расчётных комплексов на основе МКЭ? Допустим, что не учат( только знакомят) SCAD-Лиру..... , но действие норм и Эйлера - это основа. Так как её многие не учитывают эту основу? Подбор сечения без коэф. расчётной длины это не расчёт.

Нет, МКЭ и вообще программы не причем. И нормы и Эйлер - основа. Но между маленьким, но полноценным практическим расчетом к проекту и вузовской подготовкой лежит огромная дыра.
Студенты перепрыгивают эту дыру. И у них расчет - это расчет как раз с коэф. расчетн. длины. Равной 0,5 или 1. Ну по праздникам - 0,7.
Если интересно, пришлю пример расчета на СКАДЕ к реальному утвержденному проекту одного института.

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК Ильнур, конкретика имеется ввиду знание современных расчётных комплексов на основе МКЭ? Допустим, что не учат( только знакомят) SCAD-Лиру..... , но действие норм и Эйлера - это основа. Так как её многие не учитывают эту основу? Подбор сечения без коэф. расчётной длины это не расчёт.

Ой ли, мне вот интересно, ты бы смог выложить один из своих расчетов??
И сравним с моим, интересно кто кого переплюнет.

[@$K&t[163RUS]]

DEM, Любишь же ты меряться!!! Выложи свой для начала Может и в заправду другим стыдно будет, изучим

[viking1963]

DEM, Любишь же ты меряться!!! Выложи свой для начала Может и в заправду другим стыдно будет, изучим

Да, DEM, выложи свой расчет, какой-нибудь, будь любезен, интересно было бы сравнить (если можно, монолит, или хотя бы презентации своих объектов, интересно глянуть, однако )

[Engineer IA]

И я бы хотел взглянуть на труд мэтра расчётного дела, и поучиться. Просим, DEM!

[DEM]

Сообщение от Engineer IA И я бы хотел взглянуть на труд мэтра расчётного дела, и поучиться. Просим, DEM!

Вопрос шел не про вас господа, а про Фахверка, который все про расчетные длины говорит. Вот и инетересно какие он принимает.

PS. Да и вообще то Я похоже единственный кто свои работы выкладывал, потом спор на 10 страниц был.
А вам то слабо господа???

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от DEM Да и вообще то Я похоже единственный кто свои работы выкладывал, потом спор на 10 страниц был

Просим, бис, бис! Может что-то новое, усовершенствованное, предел мечтаний инженерной мысли! Что-то высокого полета, пусть даже промки, мне это будет даже интереснее!

Сообщение от DEM А вам то слабо господа???

Признаюсь честно, считать люблю безбожно, анализировать, но вот оформлять. Не лежит у меня серце к оформительской работе и все тут. Хотя приходится, что тут поделать. Выставлять работы оформленные для галочки, чтобы экспертиза лишних вопросов не задавала, не буду, пока. Может чуть позже. Может зацепит что-то из ваших работ и воспылает в моей душе любовь к оформительской работе. Тогда пожалуйста.

[Engineer IA]

студент063,

Просим, бис, бис!

И в соответствии с темой просим указать стоимость расчёта.

IBZ,

Люди, не хотящие (а чаще просто не умеющие) произвести такой анализ и работают соответственно за 1/3 цены.

Уважаемый IBZ, а что даёт такой анализ? К примеру, определю я, что 50% - это подготовка и ввод данных, а 50% - анализ результатов. Как это скажется на цене?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Engineer IA И в соответствии с темой просим указать стоимость расчёта.

Неплохо бы еще сроки выполнения, чтобы получить более полную картину и сопоставить факторы.

[DEM]

Engineer IA
Я уж выкладывал, теперьт ваша очередь.
студент063
ДА ивам наверное есть, что выложить.
PS. По смотрим, сколько вы выслшаете по поводлу ваших расчетов.
Мне хватило одного раза....

[Engineer IA]

DEM,

PS. По смотрим, сколько вы выслшаете по поводлу ваших расчетов. Мне хватило одного раза....

DEM, ну, хоть цену за расчёт сообщи! И картинку здания. Или это страшная тайна?

[viking1963]

DEM, ну, хоть цену за расчёт сообщи! И картинку здания. Или это страшная тайна?

Да, DEM, будь любезен, хотя, бы картинку (презентацию) покажи, и стоимость (ценообразование) выполненного расчета, по какому-нибудь, очень интересному (в техническом плане) промышленному объекту

[DEM]

Сообщение от viking1963 Да, DEM, будь любезен, хотя, бы картинку (презентацию) покажи, и стоимость (ценообразование) выполненного расчета, по какому-нибудь, очень интересному (в техническом плане) промышленному объекту

Отдельно расчеты не делал.
Проект делался сразу, выкладываю то что делал в прошлом году.
Это то эти объекты делал калымно.
1. Здание Административного корпуса (Морской порт Сочи с созданием береговой инфраструктуры с целью создания международного центра морских пассажирских и круизных перевозок). Проект прошел успешно экспертизу в Гостроевской экспертизе в Москве.
2. Пункт пропуска(Морской порт Сочи с созданием береговой инфраструктуры с целью создания международного центра морских пассажирских и круизных перевозок). Проект прошел успешно экспертизу в Гостроевской экспертизе в Москве.
3. Приходской дом. Под Питером.

[viking1963]

Отдельно расчеты не делал. Проект делался сразу, выкладываю то что делал в прошлом году.

DEM ,
Непонятно - расчеты (расчетную схему) ты делал сам (лично)?, или кто?

[DEM]

Сообщение от viking1963 DEM , Непонятно - расчеты (расчетную схему) ты делал сам (лично)?, или кто?

Сам конечно, и расчеты и схемы и чертежи.
По работе уж приводить не буду. Т.к. было подписано положение о конфидициальности. Но объект тоже на экспертизе был, сейчас отрабатываем замечания.
Так что за прошлый год 3 объекта с моим участием, на Госэкспертизе было (в Москве на Лубянке).

[ФАХВЕРК]

Сборочный цех завода Ниссан. Делал в одиночку. Время изготовления около 11 часов. Проект прошёл экспертизу, завод запущен в июне 2009. Из дома пишу. Остальное на работе. Будет настроение может ещё чего выложу.

[viking1963]

Сборочный цех завода Ниссан. Делал в одиночку. Время изготовления около 11 часов. Проект прошёл экспертизу, завод запущен в июне 2009.

ФАХВЕРК, вполне достойно, время изготовления даже меньше суток (11 часов), я тебя уважаю, брат .
Offtop:
ИМХО: Металл всегда сложнее, красивее, и опаснее, чем жб.

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК Сборочный цех завода Ниссан. Делал в одиночку. Время изготовления около 11 часов. Проект прошёл экспертизу, завод запущен в июне 2009. Из дома пишу. Остальное на работе. Будет настроение может ещё чего выложу.

А где связи???

[IBZ]

Сообщение от Engineer IA Уважаемый IBZ, а что даёт такой анализ? К примеру, определю я, что 50% - это подготовка и ввод данных, а 50% - анализ результатов. Как это скажется на цене?

Да ничего не дает - просто информация, лишь косвенно касающаяся темы, навеянная сообщением ФАХВЕРКа

А теперь вопрос к нему. Что за фермы применены по представленному объекту (похоже, что из замкнутых прямоугольных профилей) и какие пролеты по обоим направлениям ? Ответите - дам Вам "экспертное заключение". Вот только боюсь, что оно будет "под копирку" .

[ФАХВЕРК]

IBZ, добрый вечер ! Материал ферм ЗГСП (кстати низколегированная, а то я тут в одной из тем ляпнул тупость по поводу марки стали для ЗГСП из 345-ой стали для ферм), размер ячейки 15 м х 15 м. Здание практически квадратное в плане, соотношение жесткости высоты к площади мало, здание устойчиво к кручению, колонны ЖБ сечением ( точно не помню, но думаю не совру) 700х700 мм, технологический процесс не позволил установить связи. Эксперт вынудила собрать пространственную схему сделав замечание по расчёту на температурное расширение. До этого схема была плоская, и с ней работал не я.

В качестве халтуры если б я её делал, то на сегодняшний день попросил бы 3 дня работы и 30000 рублей. Поскольку всё-таки тема посвящена стоимости расчётов.

[DEM]

ФАХВЕРК
Схема довольно странная, без колонн торцевых фахверка.
Далее6 нагрузка даже если поставить по середине пролета связи, передаст нагрузку только на торцевые колонны.

[alexfr]

to ФАХВЕРК:
если ячейка 15*15 то здание 165*120 - и по табл. 42 СНиП все проходит, если не крайний север - пришлось помучаться 11 часов вместо 5 минут?
а вообще - слегка напрягает навороченность расчетов - для развода Заказчика на деньги - самое то, а по делу?
(видимо, жаба меня давит - на Украине о условно-средней зарплате 10000грн~40000руб при работе в проектном институте как то только мечтается - а тут сын дипломируется - может, сразу пинком в Россию отправить?)

[IBZ]

Сообщение от ФАХВЕРК IBZ, добрый вечер ! Материал ферм ЗГСП (кстати низколегированная, а то я тут в одной из тем ляпнул тупость по поводу марки стали для ЗГСП из 345-ой стали для ферм), размер ячейки 15 м х 15 м. Здание практически квадратное в плане, соотношение жесткости высоты к площади мало, здание устойчиво к кручению, колонны ЖБ сечением ( точно не помню, но думаю не совру) 700х700 мм, технологический процесс не позволил установить связи. Эксперт вынудила собрать пространственную схему сделав замечание по расчёту на температурное расширение. До этого схема была плоская, и с ней работал не я. В качестве халтуры если б я её делал, то на сегодняшний день попросил бы 3 дня работы и 30000 рублей. Поскольку всё-таки тема посвящена стоимости расчётов.

Если бы я делал халтуру только по МК - попросил бы в данном случае тоже 30 тыс. Тут у меня расценки простые 1000 рублей за 1 метр фермы из замкнутых прямоугольных профилей. Здесь 15+15=30. Расчет прогонов - бесплатно !

А теперь по технике. Мне трудно судить, попадают ли габариты здания с ж/б колоннами в требования обязательного расчета на температурные воздействия, но в любом случае это можно было бы сделать и по плоской схеме. Только нужно при этом учитывать податливость улов - иначе результат будет э-э-э ... недостоверный. Вы знаете как это сделать для расчета в Лире/Скаде ? - я не знаю. . Проще, наверное, если габариты не вписываются в требования, сделать температурный шов.

Следующий вопрос: Вам удалось сцентрировать раскосы и пояса в точку ? Мне почему-то это удается крайне редко. Но здесь (на 15 метров) может и получиться. Если в поясах есть эксцентриситеты (хотя-бы в опорном узле), то сие надо учитывать в расчетной схеме, ибо даже небольшой момент весьма чувствителен для таких сечений. Вы задавали пространственную схему с эксцентриситетами ? М-м-м ....

Едем дальше. Коэффициент неразрезности настила (панелей) учитывали? Если прогонное решение - то для прогонов, при беспрогоной схеме - для стропильных ферм ?

Последнее. Проверки узлов выполняли? Если нет - "в сад"

Поймите правильно, я не утверждаю, что у Вас все именно так. Однако, опыт экспертизы говорит о том, что этот список замечаний можно практически писать "под копирку". Чаще всего то, что не нужно - сделано (пространственная схема в данном случае), а необходимых вещей нет

P.S. А применение низколегированной стали абсолютно не всегда оправдано. Чаще даже наоборот.

[DEM]

Engineer IA
студент063
ФАХВЕРК
viking1963
Был уверен, что начнутся разбирать расчет.....

PS. Ученый все равно что мимоза, когда замечает свою ошибку, и рычащий лев - когда обнаруживает чужую ошибку - Альберт Эйнштейн
Очень похоже.....

[faysst]

Сообщение от IBZ М-м-м ....

Приведенные выше конструктивные схемы далеко не самые сложные, чтобы разбирать их, а тем более особенности их расчета (imho).

А "завалить" можно любой расчет и любую расчетную схему, в том числе и нижеприведенные.

[Engineer IA]

DEM,

Был уверен, что начнутся разбирать расчет.....

не понял!?

IBZ,

Мне трудно судить, попадают ли габариты здания с ж/б колоннами в требования обязательного расчета на температурные воздействия, но в любом случае это можно было бы сделать и по плоской схеме. Только нужно при этом учитывать податливость улов - иначе результат будет э-э-э ... недостоверный.

Если можно словами, то как учесть податливость узлов в температурном расчёте?

[faysst]

Сообщение от Engineer IA Если можно словами, то как учесть податливость узлов в температурном расчёте?

Вопрос в другом, а где взять значение этой податливости?... Да и зачем?

[DEM]

Engineer IA
А что тут не понятного, начали расчет Фахверка разбирать.
Могу быть уверен, что если и вы выложите свой расчет его тоже начнут разбирать и не уверен, что все будет в вашу пользу.

[IBZ]

Сообщение от DEM Engineer IA А что тут не понятного, начали расчет Фахверка разбирать. Могу быть уверен, что если и вы выложите свой расчет его тоже начнут разбирать и не уверен, что все будет в вашу пользу.

По выложенным картинкам ничей расчет разобрать нельзя. В принципе. Я привел только типичные ошибки/неточности, встречающиеся очень часто. Никто не знает, что там у ФАХВЕРКА на самом деле, и не требует с него признаний. А вот на будущее помочь может. faysst, Вы считаете это пустыми придирками? Тогда попробуте это обосновать.

2Engineer IA
Я же написал, что никак, без тени иронии. Где-то когда-то видел (и разок даже пользовал) руководство по расчету на температуру конструкций с распорками в виде подкрановых балок с учетом податливости узлов, выпущенное ЦНИИПСК. Так там сплошная эмпирика, но усилие снижается в несколько раз. Так что лучше вписаться в предельные значения температурных блоков. Правда, если посчитать при допустимых длинах без учета податливости узлов, то тоже ничего не пройдет

[DEM]

IBZ
НУ не пустыми придирками, Я просто сказал, что расчет начнут разбирать.
Вы фактически начали задавать вопросы, которые по сути, думаю не очень понравятся ФАХВЕРКу.
Потому как ясно, что многое было сделано без учета нъюансов, которые вы обозначили.

Хотя ферму с эксцентриситетами можно было бы и отдельно по считать.
Хотя даже если вы их введете, то на общую устойчивость фермы это врядтли по влияет, мсожно даже сделать пробный расчет, проще узлы потом отдельно по считать.
Меня сейчас более интересует теория ОФЗ, и типы моделирования подобной РС.

[faysst]

Сообщение от DEM Хотя ферму с эксцентриситетами можно было бы и отдельно по считать.

Делали с научруком такой расчет в качестве проверочного для проекта, сделанного финами. Конструктивная схема простая - стропильные на подстропильные фермы, опирающиеся на жбк колонны. Пролеты 15 -24 м, фермы из прямоугольных труб.

Что интересно, в рамках стержневой модели учет экцентриситетов (в 1-2 см) для промежуточных узлов ничего не дал, зато учет экцентрики для опорых привел к моментам, повысившим напряжения в 1,5-2 раза.

Ответ финов был прост - мы об этом знаем - и проектируем, исходя из образования пластических шарниров в крайних раскосах, вывешивающих ферму... а в расчетной схеме вставляем чистые шарниры только в эти раскосы, а остальные узлы принимаем жесткими... В результате они сделали усиление опорных узлов.

Что еще интересно, зарубежные конструкции европейцев, которые приходили на перерасчет, были "вылизаны" до предела. Варьирование хотя-бы "гама ц" приводило к перенапряжению.

Еще не любят связи ставить - считают, что профлиста достаточно... экономят, на чем только можно.

[ФАХВЕРК]

я в гостях.... но за темой слежу. выскажу свои соображения в начале трудовой недели. DEM , немножко о расценках расскажи. Сколько ты бы взял за такой каркас , который у меня на скрине? И время на расчёт?

[DEM]

Сообщение от faysst Что интересно, в рамках стержневой модели учет экцентриситетов (в 1-2 см) для промежуточных узлов ничего не дал, зато учет экцентрики для опорых привел к моментам, повысившим напряжения в 1,5-2 раза. Ответ финов был прост - мы об этом знаем - и проектируем, исходя из образования пластических шарниров в крайних раскосах, вывешивающих ферму... а в расчетной схеме вставляем чистые шарниры только в эти раскосы, а остальные узлы принимаем жесткими... В результате они сделали усиление опорных узлов.

В данном случае, лучше производить до расчет фермы по узлам и принятым сечениям.
В любом случае общая конструктивная схема может расчитываться, без учета эксцентриситетов в 1-2 см.

[IBZ]

Сообщение от DEM Хотя ферму с эксцентриситетами можно было бы и отдельно по считать

Да не можно, а нужно! И так в плоской схеме иногда считать отказывается из-за большой разницы погонных жесткостей, а уж в пространственной ...

В примере ФАХВЕРКА я бы считал отдельно стропильную и подстропильную фермы. Если нужны усилия на колонны и фундаменты - задал бы еще 2 (а то и одну) плоские рамы с ригелем в виде "палки". Все хозяин, дэнги давай А с экспертизой, ну что экспертиза, привел бы десятк аргументов, почему надо считать именно по плоской схеме.

P.S. Я, кстати, когда выступаю в роли эксперта, даю совет (но ни в коем случае не настаиваю) переходить на плоские схемы. Ну разумеется, если расчет все равно требует доработки/исправлений.

[faysst]

Что еще интересно - линейную податливость опорных узлов нарастили фторопластовыми прокладками.

[viking1963]

Цитата от ФАХВЕРК: #148

Я вот хотел сказать про такую вещь - сколько пересмотрел расчётных схем по стали основная ошибка в том, что неправильно рассчитан коэффициент расчётной длины при подборе сечений. Как обычно, моё скромное. Так смотришь собрано нормально, на ГИС не указывает, РСУ есть а как до мю дошёл - блудняк прям-таки..... __________________

ФАХВЕРК, все правильно, поддерживаю !
DEM, ты согласен с вышеприведенной цитатой? (с сообщением ФАХВЕРКА #148 )? Что не правильно?

[DEM]

Сколько замечал, многие ставят расчетную длину отдельно стоящего стержня, а не рамную расчетную длину колонны, с учетом жесткости ригеля. Т.е. 1, 2, 0.7, 0.5 и тд

[ФАХВЕРК]

DEM, комментарии к посту 185 будут? Про расчётную длину - правильнее будет заметить, что большинство пользователей не объединяет элементы ( стержни) в конструктивный элемент, который бы отражал действительную расчётную длину колонны и граничные условия.

[DEM]

ДЫк расчет то элемнтарный, смотря что делать.Просто расчет опять же если только для прохождения экспертизы то 30 тыс. р. нормуль было бы. Разработка конструктивной схемы сюда не входила бы. Если с разработкой конструктивной схемы то и тыс 50 можно было бы. Т.к. считаю что некоторые вещи следовало бы сделать по другому. Уж связи всегда можно поставить. Колонны 700х700 мм считаю не рентабельными принял бы по серии для бескрановых промзданий, выпускает Барикада 100 %. Расчет фермы с учетом эксцентриситетов наверное оставил бы за КМ-щиком, все таки он узлы про рабатывает. Ну и т.д
Тут все зависит от ТЗ.
Рабочку по такому объекту можно сделать по вечерам за 1 месяц плюя в потолок, причем с расчетами и т.д.

[ФАХВЕРК]

DEM, спасибо.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от faysst А "завалить" можно любой расчет и любую расчетную схему, в том числе и нижеприведенные.

faysst, Расскажите поподробнее по 3 и 4 фото, что за объекты и далее по списку? Очень интересно и необычно смотрится.

[alexfr]

обычно считаю, как IBZ в #187: фермы стропильные-подстропильные
в плоской схеме, при таком кол-ве колонн связи не нужны,
а даже по плоской схеме температуру не учитывал бы - без податливости узлов - будут сумашедшие усилия, а как учесть податливость - попробуй найти инструкцию - да и как в той инструкции учтется точность монтажа и допуски на изготовление ферм?
в любом случае - просто влезть в СНиПовский температурный отсек(+5%)
Р.S. когда то нашел другу для экспертизы чужой пространственный расчет навеса заправки на тысячи элементов, но эксперт не успокоился, пока не получил мой расчет по балочной схеме на 3 страницах А3.
Р.P.S. - почему-то всегда заказывали чертежи, а не расчет, объекты - сплошь мелочь, негде разогнаться с ценой(300-2000$ -2008г.), смотрю - и восхищаюсь - живут же люди (весь кризис на Россию проектировали, но по нашим зарплатам)

[Vladfile]

Сообщение от ФАХВЕРК Сборочный цех завода Ниссан. Делал в одиночку. Время изготовления около 11 часов. Проект прошёл экспертизу, завод запущен в июне 2009. Из дома пишу. Остальное на работе. Будет настроение может ещё чего выложу.

За 11 часов шустро! А в чем если не секрет делали расчетную схему? Полностью в расчетной программе или в автокаде, а потом перекинули или ....?

[faysst]

Сообщение от Vladfile За 11 часов шустро!

Еще бы))... А слабо в одиночку, да еще и в итерационной постановке, посчитать, при этом демпигнув цену, такие конструкции с применением инструментов настоящих разчодчегов:

[13forever]

Сообщение от faysst Еще бы))... А слабо в одиночку, да еще и в итерационной постановке, посчитать, при этом демпигнув цену, такие конструкции с применением инструментов настоящих разчодчегов:

кто ж Вам такие объекты то даст??? с таким струментом- минимум 25 лет учится надо.

[Neo_]

Сообщение от 13forever с таким струментом- минимум 25 лет учится надо.

убица ап стену с таким струментом, еще сюда абак и счетные палочки.
Хотя по памяти можно воткнуть монолит этажей 10 с запасом армирования колонн... ежели дельта осадок в норме.

[IBZ]

Сообщение от faysst ... А слабо в одиночку, да еще и в итерационной постановке, посчитать, при этом демпигнув цену, такие конструкции с применением инструментов настоящих разчодчегов:

Добавьте сюда инженерный калькулятор (на линейке демпигнуть не получиться ) и пива и тащите сюда ваши объекты. Ежели они в металле, конечно .

[DEM]

IBZ
НУ дык выложи хоть один свой расчет...
Может и Я что нибудь интересное в них найду....

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от IBZ Добавьте сюда инженерный калькулятор (на линейке демпигнуть не получиться ) и пива и тащите сюда ваши объекты. Ежели они в металле, конечно .

+1 Могу без пива, но чайку с медком - обязательно

[IBZ]

Сообщение от DEM IBZ НУ дык выложи хоть один свой расчет... Может и Я что нибудь интересное в них найду....

Да не проблема. Не проблема, если кто-нибудь из нашей конторской молодежи владеет переводом в djvu. Думаю, на неделе по-любому выложу.

[DEM]

IBZ
Мона в личку по общаемся.
В принципе Я согласен сделать группу из проектировщиков.
Кторая будет заниматься хорошими объектами.

[viking1963]

Цитата от faysst :#204

А слабо в одиночку, да еще и в итерационной постановке, посчитать, при этом демпигнув цену, такие конструкции с применением инструментов настоящих разчодчегов: Миниатюры

Да, это был бы "высший пилотаж"
У меня первый Главный Конструктор (дед, еще сталинской закалки, именно с применением таких инструментов и считал (кстати до сих пор работает дома (по договорам) - объекты правда берет не глобальные, но тем не менее лихо проектирует (специализация у него, в основном кирпич, металл, сборняк,изредка монолит и то только небольшие объекты - ему уже под 80 лет)), только у него еще кульман есть.

faysst , а что за объекты в Вашем сообщении #178 ? (Судя по всему их расчитывали с применением программы Лира)

[ФАХВЕРК]

...
DEM , группу не надо ни из кого делать - большинство людей не готово работать с кем-то в паре, делиться накопленным опытом.

ФАХВЕРК, поспокойнее. Есть ЛС для подобных вещей /Солидворкер/

[Ильнур]

Вот чем тут бодаться, помогли бы конкретно конкретному человеку в конкретной расчетной задаче. У человека нижний пояс фермы сжат и растянут одновременно, как посчитать на устойчивость из плоскости? http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=47816
Элементарная задача. Для участников этой ветки - 3 сек.

[DEM]

Ильнур
Это обычная ошибка, когда ферму делают защемленной.

Все ФИГНЯ, консоруцием надо создавать.
ТОка не расчетчиков, А ПРОЕКТИРОВЩИКОВ,.....

[Vladfile]

Интересная градация пошла по должностным обязаностям!
Для меня, инженер это человек владеющий расчетом (причем как ручками, так и любым другим методом) и конструированием(КМ,КЖ- как минимум), а также пониманием того, что он делает. А не слизыванием и применением типовых проектов.

[Ильнур]

Сообщение от DEM ... консоруцием надо создавать......

Консорциум.
А зачем?

[DEM]

Сообщение от Ильнур Консорциум. А зачем?

Брать хорошие объекты. И не давать демпинговать молодежи. Токма не чисто расчетчиков набирать, а ПРОЕКТИРОВЩИКОВ.

[NatalyM]

Насколько я поняла, на данной теме собралась интеллектуальная элита в области строительных конструкций. Не дайте же пропасть бедному темному доценту!!!! Выложите хоть кто-нибудь пример оформления отчета по результатам расчета здания для экспертизы.

[faysst]

Сообщение от NatalyM Выложите хоть кто-нибудь

Сдается Вы - засланный казачок... Не скрывается ли под ником "NatalyM" пропавший из виду тот самый "maestro"?

[NatalyM]

Нет, я просто доцент. Преподаю студентам расчеты в SCAD и пр. Столкнулась с реальной задачей. Посчитала за двое суток. А вот на первом этапе возникла проблема стоимости работ. Начала данную тему, стоимость своих работ оценила, уже даже аванс получила. А вот с оформлением отчета начались новые проблемы. Учить других оказалось легче, чем сделать самой

[Ильнур]

Сообщение от NatalyM ...Преподаю студентам расчеты в SCAD и пр. ...

Не могли бы Вы проконсультировать по одной СКАДовской вещи вот тут: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=47816&page=2 (последние посты).
А я Вам информацию о стоимостях и оформлениях дам, по мере возможности.

[NatalyM]

Сообщение от Ильнур Не могли бы Вы проконсультировать по одной СКАДовской вещи вот тут: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=47816&page=2 (последние посты). А я Вам информацию о стоимостях и оформлениях дам, по мере возможности.

Я не понимаю, что такое СКАДовская вешь. Насколько мы здесь выяснили, СКАД - это всего-навсего дискетизатор для определения усилий. Все игры в постпроцессор - это игры. В любой нештатной ситуации надо считать вручную. Вникать в проблему серьезно - нет времени, завтра к 8.00 я должна представить отчет, а у нас уже 21.11. Но на вскидку могу посоветовать следующее. Насколько я поняла, у некоторых элементов фермы возникают знакопеременные усилия. Для устойчивости хоть в плоскости, хоть из плоскости растяжение не интересно. Я бы посоветовала взять максимальные сжимающие усилия и на них проверить устойчивость при гибкости как для сжатых элементов ферм. Вручную, естественно...

[Ильнур]

Сообщение от NatalyM Я не понимаю, что такое СКАДовская вешь. Насколько мы здесь выяснили, СКАД - это всего-навсего дискетизатор для определения усилий. Все игры в постпроцессор - это игры. В любой нештатной ситуации надо считать вручную. Вникать в проблему серьезно - нет времени, завтра к 8.00 я должна представить отчет, а у нас уже 21.11. Но на вскидку могу посоветовать следующее. Насколько я поняла, у некоторых элементов фермы возникают знакопеременные усилия. Для устойчивости хоть в плоскости, хоть из плоскости растяжение не интересно. Я бы посоветовала взять максимальные сжимающие усилия и на них проверить устойчивость при гибкости как для сжатых элементов ферм. Вручную, естественно...

1. Время терпит, не торопитесь. Еще раз посмотрите в свободное время.
2. СКАДовская вещь - какой-либо момент в расчете в ВК СКАД. Т.е. речь идет о СКАДе, а не о Лире, Абакусе, Ансисе, Плаксисе и т.д.
3. Я говорил про последние посты в указанной теме. Там речь уже не о поясе фермы, а про РАСЧЕТЫ НА УСТОЙЧИВОСТЬ. Т.е. Вы ("Преподаю студентам расчеты в SCAD и пр") должны знать ответы на поставленные мной вопросы про РАСЧЕТЫ НА УСТОЙЧИВОСТЬ на СКАДе.
4. Что значит игра? Так-то вся жизнь игра...Вы в такой веселой форме что ли преподаете СКАД?
5. Просьба к Вам все же разъяснить, что такое КЗУ в СКАДе и что такое "верхняя граница поиска" КЗУ.
6. Это может сделать любой из участников ветки. Всем спасибо.

[NatalyM]

Сообщение от Ильнур Вы в такой веселой форме

Я в такой форме преподаю СКАД студентам, чтобы они ему не очень-то и верили...
А про КЗУ и прочее позже...Цейтнот полный......

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от NatalyM Выложите хоть кто-нибудь пример оформления отчета по результатам расчета здания для экспертизы.

Часть 1:
Исходные предпосылки, нагрузки, описание (словесное с минимумом рисунков) расчетной схемы (тип узлов, обеспецение общей устойчивости).
Часть 2:
Верификация расчетной модели (словесное описание), например сравнение с ручным расчетом усилий к фундаменту.
Часть 3:
Результаты расчета с глубоким словесным анализом.
Итого примерно 3-4 листа формата А4, для несложной схемы достаточно 2-3. Все остальное эксперт запросит, например "Представить расчет частоты собственных коллебаний по 1-й форме", тогда и принесете.

Часть N: (Если хотите загубить все дело)
500 страниц распечаток из лиры (скада) непонятно каких усилий в элементах + 100 страниц цветных изополей с надписью в углу "ЗАГРУЖЕНИЕ 12".

[IBZ]

Вот, наконец, выкладываю обещанный образчик наших расчетов. Подобрал для примера ферму из замкнутых профилей, так как именно по такому расчету задавал "неудобные" вопросы ФАХВЕРКУ. Качество хреновое, но лучше на сегодня не получится.

Поскольку чертежей не приложено - два слова о конструкции. Она представляет из себя двухэтажное сооружение круглой формы общей высотой около 10 метров. В середине мощное ядро жесткости - ж/б кольцо, кажется 4,5 метра (а может и 6) в диаметре, по периметру расположены стойки. В радиальном направлении брошены фермы хитрой формы с наклоном ~20 градусов. Покрытие - легкое, перекратие - монолитный железобетон по металлическим балкам. Все решения (вплоть до детальных размеров и типов сечений) были представлена как данность и обсуждению не подлежали.

Сооружение, в том числе и фермы, было посчитано ранее по пространственной схеме. Задача шабашки была оценить расчет на предмет корректности и заодно составить мнение о расчетчике и дать (или не давать) ему рекомендацию для приема в фирму-заказчика. Чтобы убить 2-х зайцев - расчет более-менее ответственных сооружений по 2-м разным программам - нам было поручено выполнить проверку путем альтернативного расчета в СКАДе. Задача была посчитать только ферму, горизонтальные связи и переферийные стойки. Некоторое данные были взяты без пояснений из пространственного расчета и их вычисление/получение здесь не дублировалось. Например, нигде, вроде, не сказано о сейсмике в 8 (или 9) баллов, усилия на стойки взяты из пространственного расчета и т.д. Расчет в таком объеме и виде пошел к заказчику.

По результатам расчета, несмотря на замечания, сходные с ранее здесь высказанным, и после личного общения я чистой совестью посоветовал хозяину фирмы (моему хорошему знакомому) принять человека на работу.

P.S. По деньгам взял 30 или 35 тысяч - точно уже не помню.

[Мишастик]

ФАХВЕРК! А есть у вас по Ниссану рабочка? Очень хочется посмотреть.

[ФАХВЕРК]

Мишастик, чуть конкретней - что интересует?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Интересно, по какому конкретно Ниссану? Кашкай?

[Nick Kononenko]

Viking #15
Расчеты выполнялись Вами с учетом сейсмики или без?
Nick kononenko

[viking1963]

Nick Kononenko,
Доброго времени суток,
Здания в #15 - это без сейсмики
Сейчас прикреплю то, что считал в сейсмике (10 баллов)
Спортивно-Оздоровительный Комплекс и Административное здание
(это РФ, Камчатка),
Но эти три здания я рассчитывал на основной работе, не по договору (то есть не как халтуру), а за оклад ...

[Vavan Metallist]

Викинги до сих пор остались древними богатырями из саг!
Даже в Золотой Орде они погоду делают.

Респект!

[viking1963]

Vavan Metallist,
Доброго времени суток,
так я уже не в Золотой Орде, я оттуда выехал - в августе 2009...
Я сейчас в С-ЗФО (это уже ближе к Скандинавии)

[Vavan Metallist]

Точно, извините. Не обратил внимания

[soppr]

Господа, а сколько может стоить расчет металлического пролета моста или путепровода без сейсмики и ветра? Пролет метров 50.

[viking1963]

Это ж оценивать надо...(возможно по сборникам)
К тому ж тут кажется мостовиков нет...
Одно дело если расчет организация делать будет, другое дело если частник - в виде халтурки...
Стоимость также и от сроков зависит

[soppr]

viking1963, халтурка. Срок месяц примерно.

[viking1963]

Это к ФАХВЕРКУ надо...
Он же конструктор по металлу...

[ФАХВЕРК]

viking1963, спасибо, я не мостовик.

[TK]

Сообщение от soppr Господа, а сколько может стоить расчет металлического пролета моста или путепровода без сейсмики и ветра? Пролет метров 50.

Если делать все по науке, то ищем вот эту книжку:
СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН
НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
ИСКУССТВЕННЫЕ СООРУЖЕНИЯ
МОСКВА 2004 г.
По ней определям стоимость проекта (цена зависит от материала, конструкции, длины и ширины пролетного строения) . Дальше в зависимости от собственной наглости и опыта определяемся, сколько процентов от проекта мы можем взять за расчет. В принципе известны случаи, когда матерые расчетчики драли до 40% и заказчик, не пикнув, соглашался. Но вы видимо начинающий, посему надо быть скромнее и просить процентов 10-20

[motor-serg]

насчет сборников-почти всегда ниже рыночной цены на 30-50%, это в Питере

[viking1963]

Дальше в зависимости от собственной наглости и опыта определяемся, сколько процентов от проекта мы можем взять за расчет. В принципе известны случаи, когда матерые расчетчики драли до 40% и заказчик, не пикнув, соглашался.

я как то содрал 80% (только за расчеты, от общей стоимости КЖ) - и очень пондравилось !

[ФАХВЕРК]

Если постараться приблизить такую задачу к расчёту пролётных строений эстакады, то при условии относительно простого конструктивного решения - балочная схема или ферма. То расчёт , мне кажется, будет стоить в районе 50 тысяч рублей +/- 10 тысяч рублей......

[soppr]

Фахверк и Викинг, спасибо Вам. И вообще тема очень хорошая и познавательная)

[viking1963]

Фахверк и Викинг, спасибо Вам. И вообще тема очень хорошая и познавательная)

soppr,
Мы с ФАХВЕРКОМ вообще, (за последние 2 года) стараемся только в хороших, и по большей мере, именно в познавательных темах учавствовать
(так что обращайтесь, ежель что то спроектировать нужно)

[Алексей_спб]

Для разнообразия добавлю и я
1. Дымовая труба с газоходами 2009г. (Новосибирск) 20тр+20тр = расчет +чертежи марки КМ
2. Дымовая труба с газоходами (СПб) 2009г. Цена сопоставимая

Сообщение от Алексей_спб Для разнообразия добавлю и я 1. Дымовая труба с газоходами 2009г. (Новосибирск) 20тр+20тр = расчет +чертежи марки КМ 2. Дымовая труба с газоходами (СПб) 2009г. Цена сопоставимая

Алексей, чертежами/ расчетной схемой не поделитесь?

[Алексей_спб]

Сообщение от Utraz Алексей, чертежами/ расчетной схемой не поделитесь?

Пишите в личку адрес....

[Хмурый]

1/5 стоимости программ

Хмурый, значит надо программу подороже искать )

[Meknotek]

Сообщение от Хмурый 1/5 стоимости программ

Бесплатные программы тогда не для нас

[Arthur199]

Подписываюсь

[Arthur199]

обычно это 20...25% от всего раздела АС

[DEM]

а не многовато?

[yarrus77]

Сообщение от DEM а не многовато?

если чисто расчет, то много, а если как главконструктор, то нет.

[DEM]

yarrus77
Ну эт разумеется...
глк может и 30%-40% брать и это нормально....

[yarrus77]

Я со своей колокольни Я считаю, я и гл.констр. фигаро тут, фигаро там моих 0,25 в конторе. Если не в конторе, то от 0,3. Смотря как проверка чертежей будет осуществляться.

[viking1963]

Сообщение от Forrest_Gump а теперь вопрос, вот цены приблизительные тут за расчеты озвучили. а пользуетесь при это лицензионными комплексами?

В 2012 году я купил вторую лицензионную расчетную программу STARK ES 2011 2RUN
Теперь у меня две личные расчетные лицензионные программы (- первую SCAD - я купил еще в 2007 году)

По стоимости расчетов - за это время много чего было...
Халтурки идут периодически...
По ценам - летом 2012 выполнял расчеты по двухэтажному ДетСадику - техобследование
Взял 1000 $ за данный расчет. Основное тут было определение давления под подошвой ленточного ростверка

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от viking1963 В 2012 году я купил вторую лицензионную расчетную программу STARK ES 2011 2RUN

Вечер добрый! Как Вам старк? Первые ощущения? Почему именно старк? Брали в слепую или дали погонять? Зачем Вам вторая программа, если опытному расчетчику (коим Вас считаю) достаточно одного продукта? Можно ли увидеть скрины Ваших расчетов на старке?

п.с. мне уверенно предлагают его купить весь год с сумасшедшими скидками, это настораживает, интересно ваше мнение
я же пока смотрю в сторону робота, как только появится нормальный модуль армирования по НАШИМ новым нормам, наверно возьму, но время для раздумий еще есть.

[viking1963]

@$K&t[163RUS]
Доброго времени суток,
Со STARK ES я познакомился еще в 2005 г в Тюмени,,,
По командировке...
Программа показалась перспективной Хорошо считает сборно-монолитные каркасы, панельные здания,,,
Кстати - весьма редковзламываемая программа - по сравнению с тем же СКАДом,,,- СКАДовских то версий пиратских немерянно...
Думаю что в СТАРКЕ лучше реализовано задание ветра и сейсмики

Насчет скринов - пока что в СКАДе
Это мои расчетные модели кирпичного 12-этажного здания "АСИ",,,
За расчет этого здания мне заплатили тоже 1000 $
Основная проблемма при расчете этого здания была в проверке правильности армирования кирпичной кладки строящегося здания из зольного кирпича марки М 150
(На фотографиях зольный кирпич - серого цвета)

Offtop: @$K&t[163RUS], не спешите - дождитесь Лиры 10, Лиры-Сапр 2013 и SCAD++, а в Роботе - появления актуализированных норм, пульсации и т.п. И уже по итогам выбирайте... В Еврософте, кстати, обещали возможного скачка в графике - этого тоже можно подождать. Кажется, все события должны произойти по ходу 2013-го. А то можно купить что-то, а другой вариант окажется лучше. Хотя у SCAd и Stark есть серьезное преимущество по цене, что и говорить...

[viking1963]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1023139]Зачем Вам вторая программа, если опытному расчетчику (коим Вас считаю) достаточно одного продукта?

@$K&t[163RUS],
Так экспертиза же "докапывается" иногда - "Предоставьте расчеты в независимой второй лицензионной расчетной программе в связи с нашим письмом,,,"

Offtop: По поводу "опытного расчетчика" - весьма польщен конечно же,,,но если б это так было б...
Мой уровень весьма скромен...мне еще учить и учиться нужно...

[viking1963]

Всем доброго времени суток,
Нужна консультация - Сколько может стоить расчет Осадки 25-этажного дома (Моделирование здания, и расчет осадки), подбор армирования выполнять не нужно, только осадка, крен и нагрузки на сваи

[forass]

50-100 штук

[Ильнур]

Сообщение от forass 50-100 штук

Минимум 100 штук.
Что такое 100 т.р.? Это легкий ремонт кузова после легкого ДТП. Или легкая норковая шубка.
Что такое обрушение 25-этажного дома? Это - трагедия.

[А-Леха]

Сообщение от Ильнур Минимум 100 штук.

Максимум 20 000.
Offtop: вечная тема цены - все от региона зависит

Сообщение от Ильнур Что такое 100 т.р.?

а на выходе пара бумажек, которые ничего не стоят, так, лишь бы чиновники отстали.

[ander]

мне вот интересно, как расчетчики подходят к объему выдаваемой информации. Сошлюсь в качестве примера на предыдущее здание, ну да, заказчик сказал, что нужна только нагрузка на сваи, крен, осадка..
Но если делаешь расчет, то теоретически обязан проверить основные параметры живучести схемы (могу назвать не все, список можно дополнить): формы собственных колебаний (сооружение с нагрузками), динамическая комфортность, горизонтальное отклонение верха, перекосы, дикие концентрации при переходе от поперечной схемы стен к продольной (типа монолитных парапетов и подобных конструкций).. Да и как не проверить сомнительные места на возможность заармировать?
Как не выдать информацию о том, что-то в схеме не так, возможно, выдать рекомендации? Как работаете, по заданию или все-таки по существу расчетчика?

По сути вопроса, подметили правильно, зависит от региона, я бы меньше 70 не взял.

[Pavel_V]

Даже я, как заказчик не люблю тех, кто делает за копейки. Профи уходят, а на рынке одни пионеры-демпингеры. Профи начинают тогда брать совсем уже нереальные деньги, потому что этих профей терь фик днем с жпс-ом найдешь. Зато много вьюношей старшекурсников, готовых на все условия.

[А-Леха]

Сообщение от Pavel_V Даже я, как заказчик не люблю тех, кто делает за копейки.

те если кто-то сделает тебе ту же самую работу, но в 5 раз дешевле - ты будешь расстроен? или будешь настойчиво предлагать взять больше?

[ltnchik1405]

Сообщение от viking1963 В среднем, расчетная часть стоит 25% от стоимости всего раздела КР

[viking1963]

ltnchik1405,
ander,
foras,
Ильнур,
Доброе утро,
Благодарю за консультацию

Заказчик основной упор в расчетах - в данном случае - ставит только на геотехнику (данное здание у них кто только не считал...), хотя конечно же нужна комплексная проверка всего, включая армирование.
Вероятно собственные формы колебаний здания, динамическую комфортность и горизонтальные отклонения в любом случае нужно получить в расчете, и выдать заказчику
(Просто есть определенного типа заказчики - которые начинают кидаться из стороны в сторону...(армирование нам не надо - его Вася+Федя+Маша+Мыкола уже считали, то-не надо, се-тоже не надо...а вот за осадку мы все очень сильно переживаем, ибо она на предельном значении...и боимся что рухнет все...или Пизанская Башня будет с большим наклоном...)

[Регистр]

[Sarman]

Всем доброго времени суток! Есть шабашка Металлокаркас 3 этажа + подвал. Высоты этажей 4,5 м. Здание в плане 30х30 м. Сетка колонн 7х9м. Плиты пустотки 9м. Каркас рамный без связей. Есть консоли 2-3 м. с двух сторон начиная со 2-го этажа. Сколько стоит расчет в Scad + разработка раздела КМ? Прошу высказаться коллег из Татарстана и ближайших соседей

[А-Леха]

стоит то это около 250-300 000, но рыночная цена - максимум 100 000. Некоторые и за 60 возьмутся. Могу найти и за 50, если постараться

[viking1963]

Sarman,
Утро доброе,
Думаю Ильнур сможет выполнить этот расчет конструкций - он очень опытный расчетчик
Напишите ему в личку, если все сложится - то и договоритесь

[@$K&t[163RUS]]

Sarman, 300, с фундаментами еще 50-60

[Sarman]

Сообщение от А-Леха стоит то это около 250-300 000, но рыночная цена - максимум 100 000. Некоторые и за 60 возьмутся. Могу найти и за 50, если постараться

Сообщение от viking1963 Sarman, Утро доброе, Думаю Ильнур сможет выполнить этот расчет конструкций - он очень опытный расчетчик Напишите ему в личку, если все сложится - то и договоритесь

Эээй, кажется не правильно поняли или я не так написал. Шабашку предлагают мне. Никому не отдам Но конечно в качестве консультанта можно обратиться к Ильнуру за определенную плату. Еще будет экспертиза (негосударственная).

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1237168]Sarman, 300, с фундаментами еще 50-60

Круто. Но у нас такие цифры не поймут Цифру, которую я осмелился озвучить 60 тыс. руб. (КМ+расчеты). На 50 тыс. договорились Наверное мало. Но куда деваться.... Offtop: Вот поеду в Москву , буду просить 300

[_Алексей_]

Читаю Вас и удивляюсь, космическим ценникам, особенно расчет 3-х этажного сарая из м/к 30х30м за 300 косых. Работы максимум на 10 дней, а просят как за 6 месяцев зарплату, где вы таких заказчиков находите?

Был недавно случай: Искали людей на раздел ТС (тепловые сети), сеть около 3 км длиной, так первые запросили 2 млн. и 6 месяцев работать, вторые 900т.р. и 4 месяца работы, а в итоге отдали за 150т.р и 1.5 месяца работы.
Мое мнение: Стоимость должна быть адекватной объему выполняемой работы и ее сложности, а не цифры с потолка.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Sarman На 50 тыс. договорились

Offtop: Выложи потом что получилось и удовлетворила ли тебя работа, т.е. остался ли ты доволен собой и работой. С такими цифрами буду иметь тебя ввиду на подработку, но сначала хочется посмотреть и оценить что будет на выходе. Удачи в работе

_Алексей_
Offtop: Поэтому одни люди живут в общежитие а другие в загородном доме на берегу озера. Это можно обсуждать бесконечно. Люди зарабатывают столько, насколько себя ценят. Люди разные, работа разная, конечный продукт разный - факторов много. Бутылка водки сколько стоит? Один скажет одно... другой другое... спорить бесполезно, потому как у каждого своя правда и свои потребности

[А-Леха]

viking1963, твое здание немногим больше - пусть кж и расчеты стоили бы 120 000 - расчет - 10-15% - вот и получай свои 20 000.

Сообщение от Sarman Металлокаркас 3 этажа + подвал. Высоты этажей 4,5 м. Здание в плане 30х30

Сообщение от Sarman На 50 тыс. договорились

так что договаривайся на 30 000 и считай что повезло

[Liam]

Цены за работу не нужно брать с потолка.
Есть средняя стоимость проектирования 1 м2 в регионе.
Конечно она разная во всех регионах и может отличаться в зависимости от назначения здания: жилье, торговля, общага, промка.
Допустим, как можно посчитать стоимость расчетов КР.РР на стадии П для 25 этажки:
Предположим общая площадь 10000 м2, средняя цена проекта в регионе - 700 руб./м2
Общая стоимость проекта 10000*700=7000 т.р.
Стоимость П = 0.4*7000=2800 т.р.
Стоимость Р = 0.6*7000=4200 т.р.
По таблицам 41, 42 СБЦ на ЖГС 2010 года, стоимость КР на стадии П составляет 15%: 2800*0.15=420 т.р.
Стоимость расчетов составляет 30% от стоимость проектной документации КР = 0.3*420=126 т.р.
Если вы выполняете расчет как шабашку или на субподряде, то вводите коэффициент, учитывающий степень вашей ответственности, учет налогов и расходов генподрядчика, если вы на субподряде и т.п.
Как правило, это от 0.5 (если без договора на ломанном софте, оплата наличкой) до 1.2 (с договором без генпроектировщика на лицензионном софте, оплата на р/с).
Могут вводиться увеличивающие коэффициенты по сложности (сборно-монолитный каркас, сейсмика, сложная геология, разрешение конфликта интересов и т.п.), но как правило не более 1.3.
Таким образом, максимум можно выйти на сумму: 126*1.2*1.3=197 т.р. - расчеты с оформлением отчета и защитой в экспертизе.

[А-Леха]

Сообщение от Liam средняя цена проекта в регионе - 700 руб./м2

хорошо живете. у нас при 10 000 м2 - максимум 350-400 р/м2.

[_Алексей_]

Сообщение от Liam Таким образом, максимум можно выйти на сумму: 126*1.2*1.3=197 т.р. - расчеты с оформлением отчета и защитой в экспертизе.

Согласен, что такие цифры могут получаются (по сборникам). Но такая цена, как уже вышесказанно включает в себя и лицензии (не только на ПО, но и на проектирование) и оформление договора, и экспертиза, и уплату налогов, и полную уголовную отв.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от А-Леха хорошо живете. у нас при 10 000 м2 - максимум 350-400 р/м2.

Так же не согласен с привязкой за м2. Одно дело когда спроектировать склад одноэтажный площадь, например 5000 кв, м, а другое когда цех с 2-4 различными пожарными отсеками, со встройкой АБК, вышибными поверхностями общей площадью 5000 кв.м

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Liam Цены за работу не нужно брать с потолка.

+1
Offtop: на коленке без всяких сборников
Площадь=30х30х4=3600м2
Стоимость стр-ва=3600м2х35000р=126млн.р
ПИР=126*4%=5 040 000 р
ПИР_АС=5040000*25%=1260000р
ПИР_АС_на руки=1260000*30%=378000р

[viking1963]

Сообщение от А-Леха viking1963, твое здание немногим больше - пусть кж и расчеты стоили бы 120 000 - расчет - 10-15% - вот и получай свои 20 000.

А-Леха,
Таких цен просто нет...что то уж сильно мало...по таким расценкам навряд ли вообще кто-то будет выполнять расчеты по 25-этажному монолитному зданию...(ну разве что какой-нибудь студент-абитуриент-недоучка...)

[А-Леха]

Сообщение от viking1963 Таких цен просто нет..

ах если бы... буквально на днях -предлагали взять каркасное здание площадь около 5000 м2 - разделы КР,АР,ПЗУ,ПОС- и П И Р!!! - за 130 000, причем совершенно серьезно

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от А-Леха буквально на днях

не взялся? почему? а за сколько взялся бы?

Сообщение от _Алексей_ Работы максимум на 10 дней

Offtop: п.с. многие просто не умеют считать затраты или просто не считают, а вот если задумаются... и прикинут - вот тогда и поймут, что работают за еду или вообще себе в убыток

[А-Леха]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1237232]не взялся?

давай тебе перекину - за 90 000 возьмешься? там же работы на 3-4 дня

[@$K&t[163RUS]]

А-Леха, теске нашему перекинь

[Ильнур]

Сообщение от Sarman ...Металлокаркас 3 этажа + подвал. Высоты этажей 4,5 м. Здание в плане 30х30 м. Сетка колонн 7х9м. Плиты пустотки 9м. Каркас рамный без связей. Есть консоли 2-3 м. с двух сторон начиная со 2-го этажа. Сколько стоит расчет в Scad + разработка раздела КМ?...Еще будет экспертиза (негосударственная)..

Сообщение от Sarman ...На 50 тыс. договорились Наверное мало. Но куда деваться....

За 50 можно за неделю выдать план колонн, планы перекрытий и план покрытия и один характерный разрез. При этом расчеты не будут оформлены, нужных разрезов не будет, узлов тем более, и вообще будет черновичок с прикидками и грубая ТСМ. Да, так можно.
А нормальный КМ-комплект на хорошем уровне раза в три дороже стоит. Плюс столько же КМД. За КМ+КМД - скидка 25%.
Я так понимаю, это некий ТЦ - наверняка еще полно будет мелочевки, как раз на 50.

[А-Леха]

Сообщение от Ильнур А нормальный КМ-комплект на хорошем уровне раза в три дороже стоит.

Неа. 20 000. И точка ))).
Как-то предлагали делать км на здание 1000м2. Причем разговор вели так- да мы заплатим, не переживай, нам главное поскорее и тд. Я конечно без стоимости не стал брать - когда мне ее озвучили - просто без до свидания даже развернулся и ушел. Предлагали - внимание - 5 000!!!! за 1000 м2. А вы 150 хотите за 2700. смешные какие. Причем лицо заказчиков, когда уходил было такое обиженное - типа чё это он за пару листочков больше хочет...

Сообщение от А-Леха Неа. 20 000. И точка ))).

Ну это если делать нечего, от скуки, то можно взяться и за 20 000. При этом сами свой труд обесцениваем и другим медвежью услугу делаем, а потом жалуемся, что в России зп инженеров не высокая.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от А-Леха Причем лицо заказчиков, когда уходил было такое обиженное - типа чё это он за пару листочков больше хочет...

Ну так пусть без "листочков" строит, зачем ему какая-то бумажка? Тут дело не в заказчиках.

[Dronyc]

Здравствуйте.

Подскажите сколько может стоить расчет здания магазина.
32 х 42 м. Неполный каркас из монолитного ж/б.
2 эт + техподполье. На просадочных грунтах.
Расчет нужен в экспертизу, элементы просчитаны ручками.

[*KSV*]

может стоить 100 000 рублей

[Ильнур]

Сообщение от А-Леха Неа. 20 000. И точка ))). ...

Нет, не точка. ТЦ это стоит 40 млн руб и окупается за 3 года. Далее потомки буржуя чисто потребляют десятилетиями.
А вот в случае обрушения тебя и задергают, а не буржуя. Да и не в буржуе дело, а в надежности - в ТЦ ходят обычные люди.
Расчеты - дело интеллектуальное, а не выписывание спраффки из ЖЭУ. Стоимость определяется не количеством потраченного времени или количеством листов, а качеством результата.
Не работайте за тарелку супа, и не слушайте подобных людей - это просто какая-то провокация.
Труд должен достойно оплачиваться, и не нужно тут голодуху изображать. ТЦ не с голоду строят.
Бесплатно или за 3 рубля можно бедному помочь с перепланировкой там помочь...

[Konstruktiv54]

Сообщение от А-Леха Неа. 20 000. И точка ))). Как-то предлагали делать км на здание 1000м2. Причем разговор вели так- да мы заплатим, не переживай, нам главное поскорее и тд. Я конечно без стоимости не стал брать - когда мне ее озвучили - просто без до свидания даже развернулся и ушел. Предлагали - внимание - 5 000!!!! за 1000 м2. А вы 150 хотите за 2700. смешные какие. Причем лицо заказчиков, когда уходил было такое обиженное - типа чё это он за пару листочков больше хочет...

20.000 - это цена фундаментов под коттедж. не более.

[unikum85]

Offtop: Всегда мучает вопрос цены
Буквально сегодня договорился: частный дом - фунд.плита+стены подвала (монолит) + 2 перекрытия - 15000руб.
Расчет + чертежи Р (стены не делать (почему-то). Цену не стал накручивать - надеюсь на дальнейшее сотрудничество.
Думаю в следующий раз (если со стенами (делать "развертки")) то раза в 2 больше... Или уже наглость?

[Konstruktiv54]

Пока у вас на горизонте только 1 объект, это наверно адекватная цена, ну покрайней мере не за безценок. Когда у вас будет 3, 4, 5 заказчиков, вам уже будет не до раздумий наглость или не наглость. Вы сможете оценить сколько стоит ваше время, и просто не возьмётесь за объект, который стоит ниже этой цены.

[Колян]

Сообщение от unikum85 Буквально сегодня договорился: частный дом - фунд.плита+стены подвала (монолит) + 2 перекрытия - 15000руб. Расчет + чертежи Р (стены не делать (почему-то). Цену не стал накручивать - надеюсь на дальнейшее сотрудничество. Думаю в следующий раз (если со стенами (делать "развертки")) то раза в 2 больше... Или уже наглость?

Это такой дом с большим участком за 5 м. рублей? и сам дом стоимостью в 10 м. рублей? А на участке 5 елочек по цене 10т.р.? А за посадку одной елочки платят еще по 5т.р.?

[Konstruktiv54]

Цены за работу не нужно брать с потолка.

Давайте попробуем разобрать вот такой пример:
Спорткомплекс, на три площадки.
Два пролета по 30м, с длиной отсека 42м, перетекают в пролёт 60м, с длиной отсека 48м, образуют таким образом спортивный блок, габаритами 90х60х15(высота).
Площадь: 5400м2
Все это дело по периметру обвязано административнобытовым трехэтажным кольцом. В среднем шириной 20м. Образуя общий габарит здания 130х100м.
Общая площадь абк: (130*100-5400)*3=22800м2.
Суммарно: 28200м2, хотя в данном случае, есть ощущение, что 5400 должны стоить ну ни как не ниже чем 22800м2. Ну возьмем 28200м2.
Ничего похожего в сборнике цен не нашел, пришлось брать из МРР 3.02.06.06-06. Физкультурно-оздоровительные комплексы (ФОКи) каркасные, каркасно-монолитные, кирпичны(свыше 15000м2). 11325т.р. в ценах 2000г.
ПИР: 41227т.р с учетом индекса.
Стадия П: 16490т.р.
Из них КР: 27% = 4452т.р.
На мне: формирование каркаса, выбор решений, их расчет, подбор сечений и расчет фундаментов. В принципе я бы оценил это как 50% от КР, может даже больше...
0,5*КР: 2226т.р.
0,5 (если без договора на ломанном софте, оплата наличкой) = 1113т.р.
Возьмем еще какой нибудь демпингующий коэффициент 0,7, получим 780т.р.
Итоговый коэффициент: 0,018919
Попробую посчитать, как посчитал @$K&t[163RUS]:
В МинСпорте согласована стоимость строительства 1 кв. м спортивного объекта.
Согласно документу, стоимость строительства 1 кв. м спортивного объекта составит для:спортивных залов - 21,71 тыс. рублей,
Итого: 28200*21,71т.р. = 612222т.р.
ПИР = 612222т.р.*4% = 24489т.р
Если принимать такие же коэффициенты, как в вышеизложенном расчете: 24489т.р. * 0,018919 = 460т.р.
Какой ценник ближе к реальности?
Заказчик как всегда, в излюбленной их манере: я не знаю сколько, назови свою цену... )

[_Алексей_]

Сообщение от ShaRhaN На мне: формирование каркаса, выбор решений, их расчет, подбор сечений и расчет фундаментов. В принципе я бы оценил это как 50% от КР, может даже больше... Если принимать такие же коэффициенты, как в вышеизложенном расчете: 24489т.р. * 0,018919 = 460т.р.

Вопрос еще в следующем:1. Выполнять КР строго по 87 постановлению или 2. КР как "почти рабочка" со спецификациями и т.п., но все таки не рабочка
Мое мнение: по 1 варианту - это перебор, по 2-му - (если это монолит) -то нормальная цена, но скорее всего сборняк - то чуть поменьше, м/б 300

[DEM]

Сообщение от ShaRhaN На мне: формирование каркаса, выбор решений, их расчет, подбор сечений и расчет фундаментов. В принципе я бы оценил это как 50% от КР, может даже больше...

Это ты шибко много хочешь...
Я как главспец беру обычно не более 30%.
Это если объект нашел не я.
Если сам сейчас нахожу объект и отвечаю за деньги и т.п. перед исполнителем, то тогда по больше.

[Ильнур]

Сообщение от ShaRhaN ...Согласно документу, стоимость строительства ...= 612222т.р. Какой ценник ближе к реальности? ...

Если объект стоит 0,6 млрд рублей, то проект/изыскания могут стоить 3%, т.е. до 18 млн, что не есть абсурдно. На строительную часть отведем 30%, что составит 5,4 млн. На КР (ПД) отведем 40%, что составит 2,16 млн.
За нал 50%, что даст реальные ~1 млн. руб. Вот такова цена этой работы по МИНИМУМУ.
Все другие цифры - от аморальности и невежества.

[_Алексей_]

Сообщение от Ильнур За нал 50%, что даст реальные ~1 млн. руб. Вот такова цена этой работы по МИНИМУМУ.

что же мы тогда не на лексусах все ездим то тогда?
Это конечно хорошо что ты так себя ценишь.... Если не секрет, много у тебя таких заказов за 1-2 млн?

[Ильнур]

Сообщение от _Алексей_ что же мы тогда не на лексусах все ездим то тогда? Это конечно хорошо что ты так себя ценишь.... Если не секрет, много у тебя таких заказов за 1-2 млн?

Потому и не ездим, что сбиваем втихаря себе же хлеб. А эфти ездють..
Это я не себя оценил, если внимательно вникать - это я РАБОТУ оценил. При чем тут я или ты или еще кто-то? Работа!
Не секрет - в год я подкалымливаю меньше, чем на 1 млн. руб. Здоровья не хватает. Мой принцип не идиотский, типа все нахапаю и умру за рупь и т.д. Моя задача - сохранить здоровье для веселого и чистого потребления заработанного.

[DEM]

Сообщение от Ильнур Не секрет - в год я подкалымливаю меньше, чем на 1 млн. руб. Здоровья не хватает. Мой принцип не идиотский, типа все нахапаю и умру за рупь и т.д. Моя задача - сохранить здоровье для веселого и чистого потребления заработанного.

Ты как ГК, должен понимать, что проще раздать чем самому делать....
3 объекта по 20 тыс руб, надежным исполнителям и 20 тыс и у тебя на кармане

----- добавлено через ~3 мин. -----
PS. Самое главное не жадничать, чтобы не получалось, что ты исполнителю совсем уж копейки платишь.
Я сейчас сперва спрашиваю у исполнителя сколько он хочет, птом если чего добавляю сам ввиде премии по объекту...
И все довольны...
Самое главное сейчас у меня исполнители уверены, что я им заплачу....

[_Алексей_]

Сообщение от DEM . Я сейчас сперва спрашиваю у исполнителя сколько он хочет, птом если чего добавляю сам ввиде премии по объекту... И все довольны...

Красавчик

[Ильнур]

Сообщение от DEM Ты как ГК, должен понимать, что проще раздать чем самому делать.....

Как сказать... Порой проще самому сделать. Это я на работе ГК. В душе я ни предприниматель, ни еврей, ни жулик и т.д., эксплуатацию человека человеком ненавижу. В идеале все должны быть независимы.
Если бы хотел разбогатеть, не занимался бы проектированием. А организовал бы склейку резиновых лодок или финансовую пирамиду замутил.

[DEM]

Сообщение от Ильнур Это я на работе ГК. В душе я ни предприниматель, ни еврей, ни жулик и т.д., эксплуатацию человека человеком ненавижу.

Ну слушай эт че за намеки, я вообще то татарин
Не ну вот например дали мне на днях резервуар в сейсмике сделать, расчеты нужны только ввиде схемы, графика нужна для РД.
Надо соответственно сделать
1. Расчетная
1.1 Нагрузки
1.1.1 Обратная засыпка
1.1.2 Резервуар наполнен водой 1 емкость
1.1.3 Резервуар наполнен водой 2 емкости
1.1.4 Нагрузка от сейсмического воздействия(тут я помогу дам распределенную нагрузку которую надо будет приложить к стенкам резервуара)
1.2 Расчетные сочетания нагрузок
1.2.1 Гидравлические испытания (наполнена 1 емкость и наполнены 2 емкости)
1.2.2 Резервуар засыпан но емкости пустые
1.2.3 Резервуар заполнена 1 емкость и засыпан
1.2.4 Резервуар заполнены 2 емкости и засыпан
1.2.5 Сейсмическое воздействие, для РСН 1.2.4 засыпка приводится к статической нагрузке с коэф-том 0.5
Я чейто немного лажанулся, попросил 80 тыс. руб.
Исполнитель хочет 40-50 тыс. руб. + я помогаю ему разобраться как считать резервуары по НП-031-01.
В принципе мелочевку я сейчас раздал исплнителям(работы по 15-25 тыс руб)
Вот и буду ковыряя в носу делать этот резервуар 2 недели...

[Ильнур]

Сообщение от DEM ...1.2.2 Резервуар засыпан но емкости пустые...

Вот на это посчитай, шоб не раздавило. Остальное никуда не денется.
А вообще можно самому все изобразить за две недели. Лишь бы здоровья хватило.

[DEM]

Сообщение от Ильнур Вот на это посчитай, шоб не раздавило. Остальное никуда не денется.

Так там фишка и получается, что для простых резервуаров, без сейсмики все быстро считается...
Нагрузка от заполненых резервуаров, подбирается внутреняя арматура стен...
Нагрузка от засыпки подбирается наружняя армутура стен....
С сейсмикой по сложнее, получается что внутренняя арматура в основном от сейсмического воздействия, и арматура увеличивается примерно в 2-3 раза.
А изобразить 7 листов А 2 за 2 недели, эт как 2 пальца об асфальт...

[внучка Шухова]

Сообщение от Ильнур Лишь бы здоровья хватило.

А его преступно не хватает.... вот бы с сегодняшними знаниями да 10 лет назад..... во времена доСРОшные.....

[Dyuk]

Сообщение от unikum85 Offtop: Всегда мучает вопрос цены Буквально сегодня договорился: частный дом - фунд.плита+стены подвала (монолит) + 2 перекрытия - 15000руб. Расчет + чертежи Р (стены не делать (почему-то). Цену не стал накручивать - надеюсь на дальнейшее сотрудничество. Думаю в следующий раз (если со стенами (делать "развертки")) то раза в 2 больше... Или уже наглость?

Рыночная стоимость любого товара должна определяться не трудозатратами, а ценностью продукта.
Тоже самое относится и к проекту.
Какова ценность результата работы инженера?
Если частный застройщик коттеджа принимает решение строить за проекта, то велика вероятность чисто технических ошибок (стена не там, или размеры фундамента не те) , которые могут привести к доп. затратам на их исправление.
Кроме этого строителям (если ответственные попались) приходится перестраховываться путем закладки лишних материалов. Например стоимость фундамента без проекта составит 300 р, а если вы посчитаете, уточните объемы арматуры и бетона, то стоимость составит 250 т.р. Экономия 50 т.р. поэтому только за проект фундамента под коттедж берут от 15 до 25 т.р. и выше.
Я уже не говорю о ценности проекта, как решения обеспечивающие безопасную и надежную эксплуатацию здания. (К примеру если поведет фундамент и дом будет крениться, или начнут стены трещать, то заказчик до конца жизни будет вспоминать о своей экономии на проекте).
Поэтому 15000 р. это вообще символическая цена. Заказчик бы за эту цену мог бы купить готовый проект (не самый лучший), да и ещё который пришлось бы привязывать к местности, на что потратил бы ещё как минимум столько же.
По поводу дальнейшего сотрудничества, практика показывает, верная стратегия 1-ый проект сделать по нормальной цене, а уже на следующие заказы делать скидку. Тогда заказчик становится постоянным. При вашей стратегии, когда после первого проекта вы увеличиваете стоимость своих работ заказчик как-правило уходит, так как никто не любит повышения цен.

[DEM]

Сообщение от внучка Шухова А его преступно не хватает.... вот бы с сегодняшними знаниями да 10 лет назад..... во времена доСРОшные.....

А чего изменилось то, все фактически точно так же и осталось..
СРО можно и за 250-300 тыс сделать, можно и с людьми договорится которые свои фирмы имеют.
Раньше фактически эти же деньги отдавались за лицензию, ну может чуть по меньше...

[viking1963]

Сообщение от DEM ну вот например дали мне на днях резервуар в сейсмике сделать

DEM,
А резервуар = сколько объем ? м3 ?
Там для нефтепродуктов ?
Или Пожарный резервуар - с водой ?
Скорее всего не с нефтью ? - так как корпус ЖБ-монолит ?

[DEM]

Сообщение от viking1963 Или Пожарный резервуар - с водой ?

Угу там 2х500м3 + подземное здание насосной в составе резервуара
Да к чему такие подробности, я знаю что надо было дороже брать, примерно 150 тыс. руб. но чей то лажанулся...

[viking1963]

Ну да, там же Расчеты + Рабочка, можно было бы возможно и по-более зарядить...
Но в принципе то объем небольшой, в м3

внучка Шухова,
Привет, зачем СРО то тебе ?
Ты ж и так нормально зарабатываешь на подряде = на доп. работе

[DEM]

Сообщение от viking1963 Ну да, там же Расчеты + Рабочка, можно было бы возможно и по-более зарядить...

У меня просто все узлы есть и 4 резевуара в архиве есть, это те которые за оследние 3 года сделал...

[viking1963]

Хорошо, когда есть Архив рабочки (и схем расчетных)
Работа ускоряется и упрощается

[Konstruktiv54]

Ильнур, я так понимаю это ты в миллион весь КР оценил? Или все таки рассчетную часть?

Сообщение от DEM Я как главспец беру обычно не более 30%.

Вот по мне так графики в КР не очень то и много, и разработать КР имея на руках готовую расчетную схему, и решённые фундаменты в общем-то не очень то и сложно...бери и делай.

[DEM]

Сообщение от ShaRhaN Вот по мне так графики в КР не очень то и много, и разработать КР имея на руках готовую расчетную схему, и решённые фундаменты в общем-то не очень то и сложно...бери и делай.

Ни хрена себе не много....
Это по твоему не много, а я и сам чертил и рассчитавал, и могу сказть, что за расчеты брать половину, ну это мягко говоря моветон....
Ладно если бы ты был бы и главспецом и расчитывал и узлы давал и исполнитель чисто по твоим эскизам чертил...

[Liam]

Сообщение от ShaRhaN Стадия П: 16490т.р. Из них КР: 27% = 4452т.р.

Кр на стадии П стоит 15% по сборнику. А вот всякие демпингующие коэффициенты при таком огромном объеме я бы брать не стал.

[Konstruktiv54]

Ну как бы главспеца у них нет... )) это сейчас модно стало, без главспеца работать.
Посчитать никто ничего не может. Я уже 1 объект для них посчитал...даже балки крылец подобрать не кому.

[DEM]

Сообщение от ShaRhaN Ну как бы главспеца у них нет... )) это сейчас модно стало, без главспеца работать. Посчитать никто ничего не может. Я уже 1 объект для них посчитал...даже балки крылец подобрать не кому.

Ну дык и предлагай свои услуги комплексно ну исоответственно и бери за это деньги.
А не так что делать расчеты за большие деньги, а делайте дальше как хотите.
Смысл в том что найдут потом более грамотного спеца за адекватную сумму, а на тебя потом плеваться будут...

[Konstruktiv54]

Ладно, это я уже сам разберусь, как делать что бы не плевались. Спасибо за мнение.
В конечном итоге важен не % от который я хочу получить за расчеты от стоимости КР, важна конечная сумма, на которой я с ними договорюсь.

Вон Liam, указывает, что в СБЦ КР стоит 15%, а если взять МРР-3.2 там стоит 27%. Цена за квадратный метр строительства тоже взята в принципе с потолка (пускай и с постановления МинСпорта). Реальную же цену договора знает только заказчик, да директор, и он мне ее не озвучит.
Так что все это просто какие-то попытки найти форватер.

[Ильнур]

Сообщение от ShaRhaN Ильнур, я так понимаю это ты в миллион весь КР оценил? Или все таки рассчетную часть?...

Пытался оценить тот объем, который был заявлен тобой: типа формы задать, решения принять, обсчитать то-се, сфабриковать КР. Я обозначил минимум, чтобы тут не начали мычать про 15-20 тыщ и унижать нашего брата.
Для более точной оценки (она может в разы отличаться) естественно нужно более подробно вникать в объемы.

[DEM]

НА самом деле всё гораздо проще стоимость расчетов и проекта во многом зависит от того какими руками ты являешься в этой пищевой цепочке, если твои руки 3-4 то стоимость расчетов резко падает...
Если 1-2 то все нормуль обычно получается...

[ltnchik1405]

Сообщение от DEM Ты как ГК, должен понимать, что проще раздать чем самому делать.... 3 объекта по 20 тыс руб, надежным исполнителям и 20 тыс и у тебя на кармане

[drongo_2012]

Здравствуйте. Подскажите, сколько может стоить расчет? Есть здание жилое, каркас монолитит, 9 этажей габаритами 65м х 17м. Подскажите кто делал похожие здания

[swell{d}]

От 50 до 500

[Колян]

Сообщение от drongo_2012 Есть здание жилое, каркас монолитит, 9 этажей габаритами 65м х 17м.

У меня получилось
КР - 4478000
Расчеты -30-50%, - 1343400 - 2239000
На ЗП 35%, - 470190 - 783650 рублей
еще за вычетом налогов останется половина, в итоге будет на руки 200-400т.р.

Какая разница, делал или не делал, расценки для всех одинаковые.

[swell{d}]

Колян, что-то не так посчитали, ценник нереальный. Полный КР на такой дом - в районе 1млн должен получиться.

[Ильнур]

Я за менее 300 не стал бы потеть. Прибыль застройщика с такого дома - сотня миллионов. Дело даже не в стоимости дома (~0,5 млрд), а в реальной трудоемкости - за два дня расчеты можно выполнить и оформить (как тут рассказывают) только при повторении конструкции. Просто создать модель и прогнать расчеты - это не расчеты. Нужно выдать реальное армирование в каждом-любом месте с оптимизацией исходных (с паталка) сечений. Тогда это расчеты.

[DEM]

Сообщение от Ильнур Я за менее 300 не стал бы потеть. Прибыль застройщика с такого дома - сотня миллионов. Дело даже не в стоимости дома (~0,5 млрд), а в реальной трудоемкости - за два дня расчеты можно выполнить и оформить (как тут рассказывают) только при повторении конструкции. Просто создать модель и прогнать расчеты - это не расчеты. Нужно выдать реальное армирование в каждом-любом месте с оптимизацией исходных (с паталка) сечений. Тогда это расчеты.

Как говорится, надо просить столько на сколько ты голоден.
Если ты сыт и просишь 300-400 тыс за расчеты, значит тебе эти деньги не нужны.
Реальный ценик с оформлением расчетов, от 50 до 150 тыс руб.
Разумеется за 50 тыс руб, это модель с распечаткой результатов по армированию, без всяких верификаций и подбора сечений.
ЗА 150 тыс руб это полный пакет расчетов с оформленной ПЗ, и более менее оптимизированные сечения с прикидочной экономической эффективностью(на глазок).(уровень ПЗ для экспертизы)
За 200-300 тыс руб это уже не прикидочные материалы, а тщательно рассчитанные по экономической эффективности варианты!

[miko2009]

кстати сколько в данный момент квадрат себестоимость ? в Москве вроде от 700$, везде такая инфа военная тайна

[Ильнур]

Какая тайна, делим на ~3 стоимость на рынке.
DEM, я сыт. Однако и будучи голодным я не стал бы обманывать заказчика за 50 тыщ. Вообще я бы продавал расчеты не заказчику, а оформляющему рабочку. Вот тогда бы видно было бы, что такое расчеты, и что такое "расчеты" за 50 тыщ.

[miko2009]

350$ 10 лет назад было, это как тогда на 3 разделить ? или вы про цены в регионах ?

[Ильнур]

Везде. Продают квартиры например по 35 тыщ\кв.м (в Уфе есть такие дома), значит дом был возведен за 13 тыщ/кв.м. 22 тыщ с кв.м. осели в карманах жирных дядь и стройных тет.
Например в москве продают по 200 т.р/кв.м., значит 150 с кв.м. осели там где надо.
Поэтому в москвах война за каждый кв. мм. Порой со смертельным исходом. Или побегом в Мозамбик.

[babay1974]

Сообщение от Колян У меня получилось КР - 4478000 Расчеты -30-50%, - 1343400 - 2239000 На ЗП 35%, - 470190 - 783650 рублей еще за вычетом налогов останется половина, в итоге будет на руки 200-400т.р. Какая разница, делал или не делал, расценки для всех одинаковые.

Колян посчитал по МРР-3.2.06.07-10 для Москвы, может товарищ в другом месте проектирует, тогда - СБЦП 81-02-03(01)-2001. И коэф. уже 3.70 - Письмо Госстроя от 15.05.2014 N 8367-ЕС/08. А 3.53 - стоит по умолчанию.

[DEM]

Сообщение от Ильнур DEM, я сыт. Однако и будучи голодным я не стал бы обманывать заказчика за 50 тыщ.

Так никто и не говорит, про обман!!!
Всегда можно договорится, и дать конкретные условия, что будет сделано за 50 тыс руб.
Это может быть просто схема со всеми расчетами и парой страничек с нагрузками, все остальное пущай сами доделывают!

[Art1st]

Так никто и не говорит, про обман!!! Всегда можно договорится, и дать конкретные условия, что будет сделано за 50 тыс руб. Это может быть просто схема со всеми расчетами и парой страничек с нагрузками, все остальное пущай сами доделывают!

Да не будет никто ничего оговаривать. Особенно в том как что должно выглядеть. Договор заключает менеджер с подрядчиком-инженером. Вы серьезно думаете, что менеджер будет интересоваться, будет ли выполнена систематизация информации и выданы адекватные армирования по конкретным элементам? Или же это будут плиты с триангуляцией 1метр (недавно видел такое в качестве "перешедшего" к нам расчета, для выполнения КЖ) А вот что потом заказчик с такой документацией "за полтинник" будет делать, когда покажет исполнителям КЖ - не знаю. По опыту - еще раз заплатит исполнителям КЖ и те пересчитают с нуля.
А с другой стороны специалисты, которые все сделают как надо и в итоге рабочка КЖ пролетит по объекту "как нож сквозь масло". Но такие и запросят не 50к. Но заказчик у нас на редкость глупый человек и не рациональное создание. И он предпочитает наблюдать задержки в выдачах там и сям, вместо того чтобы контролировать качество покупаемого им продукта и держать на уровне оплату труда.

[DEM]

Art1st
Эт вы младой человек скорее всего недавно в проектировании...
Обычно если расчеты и отдают кому то на халтуру, то отдают своим знакомым проверенным людям, и менеджеры обычно в этом договоре и рядом не стоят.

[Chebyn]

меня всегда умиляет, когда люди с "дальнего востока" спорят с "москвичами" сколько стоит проектирование )

[Ильнур]

Сообщение от Chebyn меня всегда умиляет, когда люди с "дальнего востока" спорят с "москвичами" сколько стоит проектирование )

Тут не спорят, а хотят выработать интегральную мысль про логику назначения цены своему труду. В москвах труд стоит дороже. На ДВ наверно вообще не проектируют, а рыбу ловят да в епонию за авто ездят. А в средней полосе нечто среднее. Хотя например конкретно в Е-бурге жизнь какая-то своя, там то ли мошенников гуще, то ли цивилизованности больше.
Я думаю, надо смотреть сперва на цену объекта, а потом на трудоемкость. Если объект ма-а-аленький, а расчеты муторные, никогда не заплатят достойно.

[Варанчик]

Вернулся сейчас с совещания... Так заказчик (хотя он еще и не заказчик для нас) хочет, чтоб мы ему сделали ТЭО за бесплатно, а потом он еще подумает, заключит он с нами договор на проектные работы или нет

[Tyhig]

Offtop: Варанчик, так это же нормальные условия ? Вы должны были ему это предложить первым, ятд. ?

[Варанчик]

Сообщение от Tyhig так это же нормальные условия ? Вы должны были ему это предложить первым, ятд. ?

Offtop: Если бы в работе этой был бы заинтересован я, то я бы так и сделал. Но в этой работе я никак не заинтересован - меня не заинтересовала ни сторона заказчика, ни сторона работодателя

[Lina-6]

Сообщение от DEM Как говорится, надо просить столько на сколько ты голоден

Не согласна. Чем больше специалист знает дело и тонкости в нем, тем лучше знает сколько стоит ЕГО работа. За "копейки" нет смысла париться. Просто со своими знаниями предложенную работу плохо или на "авось" он уже не сможет выполнить. Знания будут мешать

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Lina-6 Просто со своими знаниями предложенную работу плохо или на "авось" он уже не сможет выполнить. Знания будут мешать

+ жизненный опыт и знание заказчиков в своей "деревушки" типо Москвы и Питера в принципе заставляют не браться за выполнение каких-либо подрядов-халтур-шабашек. Так что уж для начала прежде чем браться и торговаться за цену узнайте о платежеспособности и порядочности клиЭнта)

[DEM]

Сообщение от Lina-6 Не согласна. Чем больше специалист знает дело и тонкости в нем, тем лучше знает сколько стоит ЕГО работа. За "копейки" нет смысла париться. Просто со своими знаниями предложенную работу плохо или на "авось" он уже не сможет выполнить. Знания будут мешать

ПРи четком понимании чего хочет клиент, гораздо проще выполнить свою работу.

[viking1963]

Сколько может стоить расчет экспериментального панельного дома ? (40-этажей), одна Башня
Объект = город Москва, ЖК Sky City

Группа компаний "СУ-155" представляет на московском рынке свой новый проект- жилой комплекс "Sky City". План мини-города предусматривает строительство четырех 7-этажных домов, четырех высотных жилых башен, двух многофункциональных комплексов. В общей сложности будет построено около 200 тыс. кв. м недвижимости. Проект "Sky City" разработан известным испанским архитектором Рикардо Бофиллом (Ricardo Bofill). Его архитектурный бутик Ricardo Bofill Taller De Arquitectura (RBTA) − один из ведущих в мире. Среди реализованных проектов мастера городских символов - комплекс "Monsoon Breeze" (Индия), башни-близнецы в Касабланке (Марокко), главный офис Christian Dior (Париж), гостиница "W" в Барселоне (Испания), Платиновая башня в Бейруте (Ливан) и многие другие. На счету RBTA более 100 проектов парковых зон в странах Европы и Азии. Проектное решение Sky City включает в себя наиболее яркие европейские наработки архитектора.

Презентации прилагаю

[miko2009]

у нас за расчет даже 50 этажей 0 рублей

----- добавлено через ~3 мин. -----
но это у крупных застройщиков, у них есть свои расчетчики + расчетное влияние + мониторинг ведущими институтами

[Ильнур]

Сообщение от viking1963 Сколько может стоить расчет экспериментального панельного дома ? (40-этажей), одна Башня Объект = город Москва, ЖК Sky City...

Миллиона полтора. Т.е. недорого. Как авто средненького класса. Или как стоимость одной небольшой комнаты в этой башне. Это мизер за безопасность на многае лета остальных тыс. и тыс. чел.
А где это существует коммунизм, где работа стоит 0 руб? Там идейные идиоты живут?

[viking1963]

Ильнур,
Доброго времени суток,
Благодарю за пояснения

miko2009,
Доброго времени суток

у нас за расчет даже 50 этажей 0 рублей

У вас = это у кого ?
Что за организация ?
(Cosa Nostra — «Наше дело» ?)

[miko2009]

самые большие на рынке

[viking1963]

Сообщение от miko2009 самые большие на рынке

В смысле ? на каком рынке ? (Бирюлево ? (Овощной Рынок ?)

0 рублей = разве большие цены ?

miko2009,
А как понять "+расчетное влияние+" ?

у нас за расчет даже 50 этажей 0 рублей ----- добавлено через ~3 мин. ----- но это у крупных застройщиков, у них есть свои расчетчики + расчетное влияние + мониторинг ведущими институтами

- в смысле = что это (расчетное влияние) ? как оно выглядит ?

[miko2009]

рынок недвижимости

[СергейД]

2 viking.
не понял... покедова...
2 All
договор на поверочные расчеты (включая сейсмику, прогрессир, огнестойкость) уже подписан с нами.
кое-что уже сделано.
с согласия Заказчика познакомлю потом (если кому интересно) с деталями моделирования.

ранее выполнен расчет ветровой аэродинамики. (см.) остальные анимации не помещаются.

[swell{d}]

1,5млн за одну башню без прогрессирующего. с прогрессирующим - 2,5 млн. без ндс.
т.к. башен 6, за каждую последующую я бы взял ещё процентов по 20 от стоимости полного расчёта (фундаменты всё равно пересчитывать надо)
по срокам - 2 месяца с момента получения всех исходных данных и аванса.

[Pavel_V]

И надо обязательно итальянца приглашать, чтобы несколько обычных параллелепипедных бетонных коробок нарисовать? В середине в домиках темновато будет. Я такого добра сам наваяю.

[Николай Г.]

Сообщение от swell{d} 1,5млн за одну башню без прогрессирующего

Осмелюсь поинтересоваться: что именно входит в расчет, т.е. какую документацию мы имеем на выходе? Раздел КР по 87му, или схематичные планы с конструкциями и армированием?

[СергейД]

он испанец...
и за счет плотной попарной застройки отличная аэродинамика
(ветровые нагрузки иначе были бы на 20-30% выше...)

там башни двух схем (4 панельных и две сборные).
и огнестойкость и грунты и жб будут нелинейными.
+с учетом работы платформенных стыков (кстати, будут испытания)
сейсмика на акселерограмму...
считайте-считайте ... даже интересно...
всем пока.

я не понимаю происходящего. ну получится больше или меньше, чем в реале. и что?

[Николай Г.]

Сообщение от СергейД ранее выполнен расчет ветровой аэродинамики

Я тоже хочу так уметь(

[obozluker]

Сообщение от swell{d} 1,5млн за одну башню без прогрессирующего. с прогрессирующим - 2,5 млн. без ндс.

Это цена с учетом шарниров в колоннах и одинаковой жесткостью КЭ51? А "учет сдвига" будет за эти деньги? (кто знает о чем я, тот поймет...)

[swell{d}]

Сообщение от Николай Г. Осмелюсь поинтересоваться: что именно входит в расчет, т.е. какую документацию мы имеем на выходе? Раздел КР по 87му, или схематичные планы с конструкциями и армированием?

Николай Г., про раздел КР речи не идёт - он обычно выдаётся в качестве исходных данных. Только том расчётов с выводами и рекомендациями. Армирование в панельках, как правило, никого не волнует - стены чисто бетонные, а плиты все на один пролёт работают (опёртые по 2-3-4 сторонам) и там армирование подобрать ума большого не надо. Фишка расчётов панелек - это проверить узлы - отдельно закладные детали, отдельно соединительные элементы между панелями, платформенные стыки, взаимное перемещение панелей и т.п.

Кстати, да, тут же уникальный объект. Так что я, может быть, продешевил ещё...

----- добавлено через ~2 мин. -----
obozluker, на мои объекты можно съездить и посмотреть, полный список в открытом доступе. Покажите Ваши объекты, на которых вы учли все вышеперечисленные факторы, о которых Вы так беспокоитесь. Offtop: Долбаный тролль

[obozluker]

Сообщение от swell{d} Кстати, да, тут же уникальный объект. Так что я, может быть, продешевил ещё...

Да куда уж дешевле-то...

Сообщение от swell{d} obozluker, на мои объекты можно съездить и посмотреть, полный список в открытом доступе. Покажите Ваши объекты, на которых вы учли все вышеперечисленные факторы, о которых Вы так беспокоитесь.

И что? на что там смотреть? то, что они еще вообще стоят? это, несомненно, великое достижение. Таких "достижений" достаточно и в БСК. Тоже "стоят". По ссылке на www.dwg.ru - раздел "кунсткамера".

могу тоже большой список выслать (могу, но не буду! и не просите!) "посмотреть" объекты, которые например усилял - там и продавливание (просто бич), и продольная арматура (самое редкое, но было), и прогибы ("начальный Е" - классика расчетчегоф по примерам Лиры и СКАДа), и крены всего здания (привет, КЭ51!) и прочие "прелести расчетчеГофф Лирой". Причем "аффтары" в большинстве случаев даже не в курсе. И что, сумка, характерно, тоже считают себя "великими расчетчегами".


А как "учесть все данные эффекты" - спрашивайте например у СергеяД. Или FrostyFrost. Или у любого другого специалиста. С Вашим подходом к расчетам - о каких вообще "башнях" может идти речь???

Сообщение от swell{d} Долбаный тролль

Offtop: Зато шарниры "от балды" не ставлю

[swell{d}]

Offtop: славно пообщались, мой анонимный друг. пишите ещё, всегда интересно почитать про себя что-то новое

[zebs]

Сообщение от swell{d} 1,5млн за одну башню без прогрессирующего. с прогрессирующим - 2,5 млн. без ндс. т.к. башен 6, за каждую последующую я бы взял ещё процентов по 20 от стоимости полного расчёта (фундаменты всё равно пересчитывать надо)

Я думаю ты продешевил. Расчет стоит от 15-30% от стадии П (КР). А тут стадия П (КР) лимонов на 10-20 тянет

[СергейД]

1. расчет проверочный (второй). первый расчет и П проводится очень опытными конструкторами в лире.
2. требовался именно нелин (ANSYS/ABAQUS) с учетом всех (насколько это возможно) нюансов. скад заказчику был неинтересен в принципе
3. Так что рассуждать о ценах, не зная геологии и реальной ситуации (и тем более, не прочитав внимательно посты) можно очень условно. и смысл?
4. викингу было предложено мной поконсультировать, он захотел считать все и скадом. и зачем нам это? не договорились...но вывешивать объект на форум c такими опросами, мне кажется, было (мягко говоря) некорректно. следующий раз ты к моему заказчику бы пошел напрямую? не будет следующего раза... да и толку (см. п.2)
5. в результате (если о цифрах..) получается нам бесплатная реклама.... всем спасибо.
6. если кому реально хочется поучаствовать в интересных нестандартных расчетах= пишите в личку. у нас есть и будут еще объекты...

[Ratmir]

Сообщение от swell{d} Фишка расчётов панелек - это проверить узлы - отдельно закладные детали, отдельно соединительные элементы между панелями, платформенные стыки, взаимное перемещение панелей и т.п.

Очень давно считал 10-этажный панельный дом в SCAD (простой расчет без сейсмики, только с пульсацией), то по методичке жесткости между панелями, плитами .. вычислял, как не странно при вычисленным значениями получалась всякая ерунда (перекрытия, панели имели такие перемещения), пришлось увеличивать в несколько раз, только тогда похоже стало получаться (усилия в соединительных элементах похожи стали что испытания дали ). Про узлы молчу. Благо проверяющий был опытным, подправил.
Так что цена это не главное, главное кто проверять будет и есть ли опыт на такие объекты, а цена зависит от тех задания, сроков, на каком программном комплексе вычисляться будет, сколько человек считать будут и так далее.

[Ильнур]

Сообщение от СергейД 1. расчет проверочный (второй). первый расчет и П проводится очень опытными конструкторами в лире. 2. требовался именно нелин (ANSYS/ABAQUS) с учетом всех (насколько это возможно) нюансов.

Чисто инженерно: где и в чем были обнаружены существенные (наиболее интересные) различия между результатами первого расчета в Лире и Вашими? Во что это вылилось в рабочке?

Сообщение от СергейД 3. ...рассуждать о ценах.....

Ну, порассуждать можно, и нужно - расчеты же не "закрытый клуб", всем интересно, до скольких миллионов дело дошло. Понятно, что копию договора для примера никто не выложит, но "масштаб катастрофы" можно обозначить.
Ratmir:

сколько человек считать будут

Однажды нанимал рабочих для сооружения забора, так они заявили - будем втроем работать - 3000 руб, а будем 5 человек работать - 5000 руб

[СергейД]

я же писал выше... не читаете...
расчеты только начались.(с ноября). основные расчеты идут параллельно. мы фрагменты-узлы будем считать одновременно также и лирой. будет инфа- сообщим (если заказчик разрешит)

[Ильнур]

Сообщение от СергейД я же писал выше... не читаете...

Наоборот, очень внимательно читаем:

требовался именно нелин

- в прошедшем времени.

Сообщение от СергейД расчеты только начались.(с ноября). ... будет инфа- сообщим...

Понятно, будем ждать.

[Ratmir]

Сообщение от Ильнур Однажды нанимал рабочих для сооружения забора, так они заявили - будем втроем работать - 3000 руб, а будем 5 человек работать - 5000 руб

Если 3 рабочих установят забор за 10 дней (например), я 5 рабочих за 5 дней, то тут надо выбирать, либо экономишь деньги или время.

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

СергейД,
Утро доброе, любезнейший,
Всегда с большим любопытством и интересом читаю абсолютно все Ваши сообщения на многоУважаемом Форуме...

С большим вниманием просмотрел, выложенный Вами мультик-анимацию про высотное здание, в связи с чем возникло ряд вопросов :

2 All договор на поверочные расчеты (включая сейсмику, прогрессир, огнестойкость) уже подписан с нами. кое-что уже сделано.

1. Вы собираетесь считать сейсмическое воздействие на Башню с применением акселлерограмм = но ведь Москва = несейсмичный район ? Сейсмики то в Москве нет ? Зачем считать на сейсмику ?
2. Мультяшки-видики, приводимые Вами = конечно же занятная штука (болтается-колеблется что-то непонятное, в виде желто-зеленых соплей вокруг здания...)
- Это сорванный ветром матерчатый Баннер-Реклама ? = из клеенчатого материала ? Или что это ?

3. Какую практическую ценность и практическое применение можно извлечь из приводимого непонятного мультика-анимации ?
- Вы конечно же можете "впаривать" эти Ваши "видики" ничего не понимающим строителям или руководителям строительных фирм, не понимающих отличия строймеха от сопромата...
Но многоуважаемому сообществу расчетчиков, для чего Вы приводите Ваши мультяшки ?
- Как мы все тут собравшиеся понимаем, расчеты 45-этажного Панельного здания = вещь непростая, это не монолит, Монолит то посчитать в 45 этажей сложно, но возможно, но панельное здание = сложный объект
Допустим требуется выяснить усилия в закладных деталях, вычислить длину сварного шва и прочность сварного соединения : Расчет прочности по материалу шва, определить длины сварных швов и Расчет на прочность по границе сплавления. Каким образом можно это выполнить, имея Ваши мультяшки-анимации ?
4. Вы как то уж больно раздуто ведете себя в последнее время...прямо таки какая-то мания величия Великого и самого умного в СНГ расчетчика наблюдается (что то типа "Гудвина Великого и одновременно Ужастного, повелевающего всеми...)
- Вы кстати пообещали нам выполнить расчеты по обрушению ТК Максима в Риге = см. тему = но так и не сдержали своих слов, несмотря на все Ваши регалии, медали и звания - ведь Вы = Доцент ?
Если обещали нам выполнить расчеты в ансисе в нелинейной постановке = так где же они ? Или тогда не нужно было хвалиться... что Вы, любезнейший знаете и можете определить причину обрушения
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=716
5. Как влияет выявленная Вами информация (мультик-анимация) на жесткость платформенного стыка в Панельном высотном здании ? Как Вы вычисляете жесткость стыка ? (Сможете привести методику моделирования ?)
6. Предлагаемые Вами расчеты = форумчане должны выполнять альтруистически ? Или же они будут оплачиваться ?

если кому реально хочется поучаствовать в интересных нестандартных расчетах= пишите в личку. у нас есть и будут еще объекты...

Позвольте полюбопытствовать = "у нас" ...вы = это кто ? (мы = Николай-II ?) У Вас, многоуважаемый есть организация ? Или Вы говорите здесь все как частное лицо?

[realdoc]

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Мультяшки-видики, приводимые Вами = конечно же занятная штука (болтается-колеблется что-то непонятное, в виде желто-зеленых соплей вокруг здания...)

Если Вам что-то непонятно, может лучше в этом разобраться. Не сложнее чем обычные изополя - т.е. поля равных величин обозначенные цветом, так как воздушная среда объемна, то изображается это объемами равного чего-то. Давления, скорости, ускорения и т.д.

Пикник. Представьте себе: лес, проселок, лужайка. С проселка на лужайку съезжает машина, из машины выгружаются молодые люди, бутылки, корзины с провизией, девушки, транзисторы, фото- и киноаппараты... Разжигается костер, ставятся палатки, включается музыка. А утром они уезжают. Звери, птицы и насекомые, которые всю ночь с ужасом наблюдали происходящее, выползают из своих убежищ. И что же они видят? На траву понатекло автола, пролит бензин, разбросаны негодные свечи и масляные фильтры. Валяется ветошь, перегоревшие лампочки, кто-то обронил разводной ключ. От протекторов осталась грязь, налипшая на каком-то неведомом болоте... ну и, сами понимаете, следы костра, огрызки яблок, конфетные обертки, консервные банки, пустые бутылки, чей-то носовой платок, чей-то перочинный нож, старые, драные газеты, монетки, увядшие цветы с других полян...

[Ильнур]

Сообщение от Ratmir Если 3 рабочих установят забор за 10 дней (например), я 5 рабочих за 5 дней, то тут надо выбирать, либо экономишь деньги или время.

Речь о заборе, который ставится в два-три дня при любом количестве ртов, большего 2 - вопрос о сроках вообще не стоял. Экономить на времени в таком деле нельзя, главное - сколько отдашь за работу.
По аналогии - Заказчику важно, сколько лимонов отвалится за расчеты, и маловажно, сколько расчетчиков будет там потеть. Сроки скорее номинальные, куда торопиться-то. Да и 80 расчетчиков не сделают за 2 дня то, что сделают 2 расчетчика за 80 дней. Зависимость как раз нелинейная.

[DEM]

Offtop: проф. Преображенский Ф.Ф.
А почему бы под настоящим ником не написать свои сообщения...
Взрослый мужик, а ведешь себя ну не очень достойно....
Предложили тебе работу в цене и выборе ПО не договорились...
Зачем же это на форум то выносить???

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DEM А почему бы под настоящим ником не написать свои сообщения...

Джон Гвалт и внучка Шухова так завещали.....

[viking1963]

СергейД ,
Привет
ответил в личку,

CергейД у меня сейчас и без тебя работы полно, так что за меня не переживай, на мой век расчетов хватит

ФАХВЕРК,
Привет

[roman111]

Сообщение от Ratmir то по методичке жесткости между панелями, плитами .. вычислял, как не странно при вычисленным значениями получалась всякая ерунда

По какой методике считали?
Вопрос не праздный, сам считал панельное здание, и тут от выбора методики расчета многое зависит. Знакомы ли вы с работами Даннеля?
Производился ли учет образования трещин в стыках панелей и как следствие снижение сдвиговой жесткости по вертикальным стыкам?

[Ratmir]

Сообщение от Ильнур Речь о заборе, который ставится в два-три дня при любом количестве ртов, большего 2 - вопрос о сроках вообще не стоял. Экономить на времени в таком деле нельзя, главное - сколько отдашь за работу. По аналогии - Заказчику важно, сколько лимонов отвалится за расчеты, и маловажно, сколько расчетчиков будет там потеть. Сроки скорее номинальные, куда торопиться-то. Да и 80 расчетчиков не сделают за 2 дня то, что сделают 2 расчетчика за 80 дней. Зависимость как раз нелинейная.

Согласен, если сроки не сильно нормируются.
Просто при очень больших объемах проще раскидать на несколько человек (если вдруг кто то заболеет, то сроки не сильно полетят).
Как я понял в данном случае, нанимают со стороны на выполнения расчетов, то работодатель в основном говорит сколько они могут заплатить, а дальше возьмешься или нет это выбор расчетчика.
Работодатель будет искать кто меньше попросит и по больше сделает это факт, но при некоторых ситуациях лучше сделать 2 независимых расчетов (расходно, но подстраховаться всегда не лишнее). Один КЖБишник, говорил, что при проектировании панельных домов запас прочности принимали около 2-3 и до 15 этажей можно было не беспокоится наращивать.

[Ratmir]

Сообщение от roman111 По какой методике считали? Вопрос не праздный, сам считал панельное здание, и тут от выбора методики расчета многое зависит. Знакомы ли вы с работами Даннеля? Производился ли учет образования трещин в стыках панелей и как следствие снижение сдвиговой жесткости по вертикальным стыкам?

Панельный дом я считал лет так 10 тому назад.
Пользовался "Инструкция по проектированию конструкций панельных жилых зданий ВСН 32-77 Госгражданстрой Москва 1978"
С работами Даннеля не знаком.
Ниже я выложил как я жесткости считал и какие принимал в SCAD, так что сильно не критикуйте (дом стоит уже давно).

[ltnchik1405]

Сообщение от Ratmir Ниже я выложил как я жесткости считал и какие принимал в SCAD, так что сильно не критикуйте (дом стоит иже давно).

Жуть какая.

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК Джон Гвалт и внучка Шухова так завещали.....

Эти ники были сразу для стеба...
А не для споров из под другого лица...

[roman111]

Сообщение от Ratmir Ниже я выложил как я жесткости считал и какие принимал в SCAD, так что сильно не критикуйте (дом стоит уже давно).

Судя по результатам расчетов у Вас ошибки на несколько порядков. А принятые значения близки к истине)
Вот выдержка из статьи Даннеля с результатами расчета.

[swell{d}]

roman111, ребят, для платформенного стыка есть отдельная тема, там и обсуждайте.

[7404307]

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. 1. Вы собираетесь считать сейсмическое воздействие на Башню с применением акселлерограмм = но ведь Москва = несейсмичный район ? Сейсмики то в Москве нет ? Зачем считать на сейсмику ?

Высотные здания в Москве таки считают на сейсмику. На 5-6 баллов. см. МГСН 4.19-2005

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. 3. Какую практическую ценность и практическое применение можно извлечь из приводимого непонятного мультика-анимации ?

Неужели на форуме этом в последние лет так 5-6 хоть что то выкладывалось для практической ценности и практического применения...? В основном другие цели

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. на жесткость платформенного стыка в Панельном высотном здании ?

В кой то век будут испытания проводится, а не абстрактные циферки на базе статей Данеля или Шапиро. Так что работа, в отличие от всех предыдущих по панелькам (по крайней мере на этом форуме) будет приближена к реальности

[Ratmir]

Сообщение от roman111 Судя по результатам расчетов у Вас ошибки на несколько порядков. А принятые значения близки к истине) Вот выдержка из статьи Даннеля с результатами расчета.

По этому без проверяющего, сложно, и приняли другие значения и стоит дом ))

[СергейД]

покормлю чуть.
1.из анимации видно хотя бы то, что два рядом расположенных блока обтекаются ветром совместно и нагружаются меньше, чем были бы нагружены, находясь на большем расстоянии и подвергаясь срывному бафтингу.
2.максиму я считал нелинейно и даже обучал на ее примере ансису. вот на форум все вывешивать некогда было=очень много навалилось неотложной и важной работы
3. сейсмику считаю, потому что это требуется ТЗ заказчика и СТУ для всех высотных зданий.
4. в ближайшее время будут испытания стыков.
5. я вас, Федор, чем обидел? зачем так зло?
6. ветку читать пока что не буду, извините уж.

[грунт ПГС]

[quote=СергейД;1334596]покормлю чуть.
1.из анимации видно

Иногда мухи интереснее котлет.
Может мультик назвать как-то по другому?
Например, "Влияние высоты и ширины здания на ветровую нагрузку сзади стоящего здания".
Тогда всё понятно.
Но никакой пульсции в мультике не просматривается.
Несмотря на ссылки на ансюс и на обучение кого-то.
Но для студии "Союзмултфильм" пойдёт.
.................................
Я бы тоже подкормил, но жратва подорожала (из-за санкций)

[Ильнур]

Да ладно, чего пристали, это же просто анимация обдува. Показывает, что обдували, проверились лишний раз, люди серьезные, занимаются глубоко, и даже черезчур, но кашу маслом не испортишь. Пусть будет. Есть что показать, не хуже других. Лучше уж лишний раз пошевелить, чем сидеть и сомневаться, надежно или нет.

[drongo_2012]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста , сколько может стоить расчет металлического каркаса ангара 78х24м. Высота до фермы 8м. Отметка конька фермы 12м. Ферма с наклонными верхними поясами. Ферма пролет 24м. Один блок. Колонны металлические. И сколько за разработку раздела чертежей КМ примерно. Спасибо

[ФАХВЕРК]

Сообщение от drongo_2012 расчет

34567 рублей

Сообщение от drongo_2012 чертежей КМ

92454 рубля рабочка

----- добавлено через 56 сек. -----
Это расценки экспертной команды Специального Института Строительных Конструкций Изделий. Что там у других - не ведаю.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Срок - 10 календарных дней.

[andrejjerdna]

Сообщение от drongo_2012 Здравствуйте. Подскажите пожалуйста , сколько может стоить расчет металлического каркаса ангара 78х24м. Высота до фермы 8м. Отметка конька фермы 12м. Ферма с наклонными верхними поясами. Ферма пролет 24м. Один блок. Колонны металлические. И сколько за разработку раздела чертежей КМ примерно. Спасибо

Я бы сделал в пределах цены озвученной ФАХВЕРК (с учетом, что к расчету приложу личную лицензию на Лиру). Если срок не очень горящий, можно сделать скидку процентов 10.

[alexfr]

зажрались в Московии
в неньке с предоставлением сертификата (мини-аналог СРО) - за 30000р усе - и еще очередь стоять будет

[drongo_2012]

Хотелось бы узнать расценки в регионах помимо Москвы

[Николай Г.]

drongo_2012,
Если по халтуре я бы взял 30-35 (без всяких там сертификатов), с печатями раза в 2 дороже получится

[neopitniy]

Сообщение от drongo_2012 Хотелось бы узнать расценки в регионах помимо Москвы

чего там узнавать, умножаем на поправочный коэф равный разнице в средней зарплате или стоимости м2 недвижки.

Сообщение от alexfr зажрались в Московии в неньке с предоставлением сертификата (мини-аналог СРО) - за 30000р усе - и еще очередь стоять будет

ну это как сказатьс
Средние годовые брутто-зарплаты в Великобритании в марте 2014 года
Программист - £33 916
Java разработчик - £41 487
PHP разработчик - £31 469
Веб-разработчик - £34 676
Бухгалтер - £36 092
Аудитор - £41 194
Персональный ассистент - £18 320
Секретарь - £24 088
Продавец - £25 500
Оператор колл-центра - £23 049
Региональный менеджер по продажам - £33 423
Медсестра - £30 547
Инженер-механик - £34 192
Инженер строительных проектов - £47 094
Менеджер проектов - £42 518

[swell{d}]

Весь конструктив, включая фундаменты.
Если под моими штампами и договор на ООО - 400.
Если наличкой и без штампов - 200.

[alexfr]

я ж говорю: зажрались

[Николай Г.]

Offtop:

Сообщение от swell{d} Если наличкой и без штампов - 200.

Где вы таких заказчиков находите?((( Выше 50 уже зубами скрипеть начинают

[swell{d}]

Николай Г., просто наши заказчики знают, что получат результат качественный и в срок, и что мы не будем жевать сопли на форуме, если получим пусть даже дебильные замечания
И ещё. Когда мне говорят, что у нас дорого, я всегда отвечаю, что не дорого, просто я заранее знаю, какие будут проблемы с этим объектом. А те, кто просят 50, делают большие круглые глаза, когда их просят за эти же деньги сделать полы, фундаменты под оборудование или площадки обслуживания... Ещё раз подчёркиваю, что цена за весь конструктив.

[hentan]

Сообщение от swell{d} Николай Г., просто наши заказчики знают, что получат результат качественный и в срок, и что мы не будем жевать сопли на форуме, если получим пусть даже дебильные замечания И ещё. Когда мне говорят, что у нас дорого, я всегда отвечаю, что не дорого, просто я заранее знаю, какие будут проблемы с этим объектом. А те, кто просят 50, делают большие круглые глаза, когда их просят за эти же деньги сделать полы, фундаменты под оборудование или площадки обслуживания... Ещё раз подчёркиваю, что цена за весь конструктив.

не знал, что вы еще и металлом занимаетесь, думал специализация жб

[alexfr]

swell, Вы всерьез полагаете, что Николай Г. и другие не устраняет замечания экспертизы?, Вы всегда делаете фундаменты под оборудование в пустом складе (в КМ или подразумевается что КЖ стоит как три КМ)? Все остальные неграмотные и сделают дороже? Или закамуфлировано намекаете на связи в контролирующих инстанциях и заранее вкладываете % на "узаконение"?

Я рад за Вас, что у Вас такие Заказчики, но... жизнь меняется и инерционность некоторых процессов не означает, что сегодня будет всегда

[ФАХВЕРК]

Вопрос был только про каркас...

[miko2009]

вы взяли работу , у вас банально сгорела видео карточка , учитывая что аванс ушел на еду , вы за оставшиеся деньги даже нормальную новую не купите для работы ......... покажите уровень КМ и КЖ0 за 30 000 ........ в Москве есть орг "Homeland", вот они такими же вещами промышляют , по факту одни студенты работают за еду.
Offtop: кстати основатели этого сетевого проектного бюро евреи

[alexfr]

у меня нет видеокарточки... и я не в Москве.... и я в 30000р КЖ не закладывал (как и топикстартер) ...

[miko2009]

вы руками чертите ?

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

Весь конструктив, включая фундаменты. Если под моими штампами и договор на ООО - 400. Если наличкой и без штампов - 200.

Более чем адекватная цена за работу. А насчет того где найти заказчиков.... если проектировщик достойный, то его как правило самого находят. Не себя имею в виду, но за 30-50-100тыс подобную работу делать не буду. и не потому что "зажрался", а в виду того, что насколько ты сам уважаешь свой труд, ровно настолько тебя и твой труд уважают твои заказчики.

[alexfr]

лет 5 чертил руками, 17 - в основном на компе, расчет для этого сарая (МК) - 5 тетрадных страничек за полдня, если не дергают, с индивидуальной фермой парных уголков (+0,5 дня, если индив. Молодечно)
3 компа - основной, без видео, старый основной с видео, ноут - с акад 2009. Все на одни руки.

при необходимости бетона - хорошая тетка со стажем 40 лет, ни разу не соплежуйка

Сколько можно свысока смотреть на незнакомых людей (в том числе и попавших в неудачное место в неудачное время)?

----- добавлено через ~2 мин. -----
к только пришедшему: не пробовали на фрилансе годик без работы посидеть? (я не про себя, хотя я ИП)

[vanAvera]

miko2009, ну, полную стоимость оборудования закладывать в проект - не совсем правильно.

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

к alexfr последние 3 года работаю именно как фрилансер. Мне нравиться.. пока, а там посмотрим.

[swell{d}]

ФАХВЕРК, ты ж адекватный =) не бывает "просто каркасов". бывает просто каркас, на котором висят сэндвичи (просят нарисовать раскладку), дать фахверки, в том числе для дверей, окон, ворот. на крыше наверняка вентиляторы, под которые надо дать узлы опирания... короче, пошёл я работать... =)

[ФАХВЕРК]

swell{d}, я это учёл всё, кроме раскладки.

[miko2009]

Offtop: Хорошо сгорел транзистор на плате видеокарточки ваши действия ? я просто из опыта сказал когда выходит из строя рабочий механизм и когда работа стоит меньше чем нормальная ОДНА запчасть к ПК не говорю уже про рабочую станцию, ее обновление, покупка софта , его обновление и тд. и тп.

Сообщение от alexfr Сколько можно свысока смотреть на незнакомых людей

Offtop: никогда не смотрел

[vanAvera]

Offtop:

Сообщение от miko2009 Хорошо сгорел транзистор на плате видеокарточки ваши действия ? я просто из опыта сказал когда выходит из строя рабочий механизм и когда работа стоит меньше чем нормальная ОДНА запчасть к ПК не говорю уже про рабочую станцию, ее обновление, покупка софта , его обновление и тд. и тп

Фонд на амортизацию оборудования.

[miko2009]

Offtop: в 30 000 рублях ?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от miko2009 когда выходит из строя рабочий механизм

2 компа - стационарный и ноут, весь набор софта, для каждой станции образ системы... регулярная переброска на носители, ежедневное пересохранение по датам..... на дизель-генератор пока не заработал.

[vanAvera]

Сообщение от miko2009 Offtop: в 30 000 рублях ?

Да не про 30тр речь. Но даже и там - процентов 10 нужно отложить минимум. За пару объектов - набежит на вашу видеокарту. У меня, например, второй ноут есть. Хиленький но рабочий. И дропбокс. Нахлебался в свое время - такая библиотека проектов "ушла".
На крайний случай - друзья выручат.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от vanAvera Нахлебался в свое время - такая библиотека проектов "ушла".

а я всегда знал что это на__лово тотальное.... а ещё люди рекламируют этот кал.

Сообщение от vanAvera На крайний случай - друзья выручат.

Вот это вероятнее.

[miko2009]

10% - 3000р. vanAvera а хотите теперь Вам экономику расскажу как вас на...бывают за такие деньги причем вы сами этому способствуете ?
Offtop: меня поражает экономическая безграмотность людей , не ваша а вообще

[Николай Г.]

Сообщение от swell{d} не бывает "просто каркасов"

Ну так тут уже и появятся допники, а когда вопрос стоит просто каркас возникает непонимание высокой цены за проект, иначе можно без заказов остаться. И бывали такие случае - сперва каркас котельной сделать, а потом пошли и опоры, и подвески, и фундаменты естественно за доп оплату.
Да простят меня за демпинг

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Николай Г. появятся допники,

Так договариваться-то на берегу надо...

[alexfr]

ладно еще раз, прежде чем меня пошлют в бан за политику:
после продажи Криворожстали индусам (лет 10 назад) украинским проектировщикам предложили работать по индусским расценкам - в результате институт остался без этого Заказчика
весь прошлый год, несмотря на некоторые экзотические события в нашей стране - работы было очень много. В этом году инерция, видно, заканчивается - люди, делавшие меткомбинаты - участвуют в тендере на установку рекламного щита; люди, делавшие склады-10000м2 - перебиваются коттеджами и т.д.

Господа россияне? - Вы уверены в стабильности объемов работ 2015-2020 годов?

[Колян]

Сообщение от drongo_2012 Здравствуйте. Подскажите пожалуйста , сколько может стоить расчет металлического каркаса ангара 78х24м. Высота до фермы 8м. Отметка конька фермы 12м. Ферма с наклонными верхними поясами. Ферма пролет 24м. Один блок. Колонны металлические. И сколько за разработку раздела чертежей КМ примерно. Спасибо

Давай поменяем фермы на фермы Молодечно и сделаем КМ+КМД+расчеты на основной каркас здания всего за 40000 рублей.
Отдельно делать расчеты смысла нету, т.к. для этого нужно, по сути, сделать КМ ), проработать узлы и т.п., в итоге цена будет как за весь проект каркаса.

[vanAvera]

Сообщение от miko2009 10% - 3000р. vanAvera а хотите теперь Вам экономику расскажу как вас на...бывают за такие деньги причем вы сами этому способствуете ?

"Мопед не мой!" :-) Я за 30 только расчет сделаю с подбором сечений.
Но экономику расскажите. Многим будет интересно и нам всем очень поможет.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от alexfr прежде чем меня пошлют в бан за политику:

Тут особо и не за что посылать в бан. Но лучше лесничего не сердить. Понимаю - наболело. Лучше - в личку.

[swell{d}]

Николай Г., так поэтому у меня и постоянные заказчики есть, которые хотят "под ключ" и "в срок", а не пытаться в каждой сделке искать подвох и гадать, за что же ещё потом проектировщик клянчить деньги будет.

[Николай Г.]

Сообщение от ФАХВЕРК Так договариваться-то на берегу надо

А заказчика порой сами не знают что там будет вся эта мелочевка и объяснять им это на первой стадии бесполезно. Да и тут разный подходит, многими вопрос ставится: "ты мне сечения скажи, а там мы сами разберемся как собрать", и когда говорю что все зависит от конструктивной схемы и узлов впадают в ступор. В итоге накидывается схема с элементами и основными узлами (некое подобие П). да и иногда просят не экономнее, а чтоб собиралось по проще с минимумом элементов. В общем в каждом случае индивидуально рассматривается все и стоимость соответственно

[Konstruktiv54]

С ценником Свелла вполне согласен. На на ценник Фахверка мб согласился бы в голодное время, но меньше бы даже и смотреть не стал бы.

[swell{d}]

Сообщение от Николай Г. ты мне сечения скажи, а там мы сами разберемся как собрать

так эт вы фигню какую-то проектируете, а не нормальные здания =)

[Николай Г.]

Сообщение от swell{d} так поэтому у меня и постоянные заказчики есть, которые хотят "под ключ" и "в срок"

Ну и у меня парочка постоянных имеются, там правда сезонная загрузка в основном, но начиналось все так, как выше описывал, понимание пришло позже

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от swell{d} так эт вы фигню какую-то проектируете

Так кто платит... не все ж такие, это исключения, но попадаются.

[alexfr]

swell:

так эт вы фигню какую-то проектируете, а не нормальные здания =)

у нас в мухосранске в селе только так и не иначе, не будут же коровник в 25 этажей из монолитного жб с перекрытиями в 200мм лепить
кстати, случайно не смотрели старинную книгу Линовича с пролетом жб плиты 2,1м толщиной 7см? или перекрытия жд вокзала 30-х годов толщиной 80мм не встречали? а то меня всегда смущают современные рассказы об экономичности модерновых жб каркасов

[swell{d}]

alexfr, вот прямо сейчас сижу и проектирую. Только у меня не 2,1м + 7см, а 3,8м и 10см. И этажей не 25, а всего 17, но зато огнестойкость 180 минут, прогрессирующее и прочие чудеса =) Армирование - одной сеточкой по середине высоты сечения.

[miko2009]

Offtop: Допустим это склад 2000м2 и стоимость его стротельства будет 20 000 Р/м2 со всей инженеркой (заказчик допустим еврей) в итоге стоимость только строительства без кадастра и взяток. 20 000*2000=40 000 000р. . ПИР это где то даже по сборникам (которые ориентированны на конкретную экономическую систему) 2%. 40 000 000 * 0.02 = 800 000 Р. проект сарая. Минус налоги и всякая шушера на руки исполнителю должно быть порядка 100 000р. но человек взял 30 000, он добрая душа живущая за счет денпинга. И в этих 30 000 заложена рентабельность максимум 10% (деньги которые останутся не тронутыми с учетом всех расходов) это 3000р. Теперь эта добрая душа идет в магазин со склада которого привезли продукты которые хочет купить этот человек . В стоимости продукции заложена аренда (это примерно 300% прибыльности , здание окупается за 2-4 года только на аренде). Потом магазин накручивает свою аренду/НДС/рентабельность/накладные/плановые и тд. в итоге опять порядка 200-300%. Но у доброй души всего то 10% и ему уже не хватает на нормальную жизнь так как он играет не по правилам которые ему диктует экономика. Эта ситуация тянется еще с СССР и мультика ......из одной бобровой шкуры можно сделать и 10 шапок, но маленьких.

Offtop: P.S. когда вы занимаетесь денпингом то не жалуйтесь на суровые реалии жизни , в их сами и создаете. И как мне сказал один судья на слушании моего дела - "когда вы соглашаетесь работать по серой схеме(без учета налогов) вы сами провоцируете не защищенность своих же финансовых интересов и при этом еще становитесь соучастником ухода от налогов своего же заказчика (налогового агента) и в следствии вас так же" Только в СНГ 99% работают по "понятиям 90-х". Вот поэтому прямые налогоплательщики (в РФ 20 000 000 из 150 000 000 населения) и это кто ?это обычные рабочие ! в итоге разница в ЗП между рабочим и технической интелегенцией отсутствует вообще , ее нету как на Западе. Где инженер (не hi end уровня) в штатах получает 50 000$ в год а рабочий 15 000 $. Хотя в РФ при Ельцине создали американскую систему экономики с планами колонизации РФ и только теперь что то менять начали, но люди не меняются.........жаль..........

[alexfr]

swell:

Армирование - одной сеточкой по середине высоты сечения.

сдаюсь - мне в школе рассказывали, что арматуру суют в растянутую зону - значит, устарело, совсем отстал от жизни со своим КМ.
Значит, правильно делаю, что не встряю в КЖ, а передаю тем, кто в этом понимает.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от alexfr Значит, правильно делаю, что не встряю в КЖ, а передаю тем, кто в этом понимает.

[swell{d}]

Сообщение от alexfr совсем отстал от жизни со своим КМ

в отличии от КМ, в КЖ я сам определяю, где у меня будет растянутая зона.

[Dinar^^]

Offtop:

Сообщение от swell{d} в отличии от КМ, в КЖ я сам определяю, где у меня будет растянутая зона.

гравитацию менять случайно не умеете?

[alexfr]

miko2009:

Вы действительно прочитали #419?

От недемпенгующего (в смысле ниже себестоимости с учетом налогов) института в 400 человек постепенно осталось 6.
В этом вина института или правил, действующих в моей стране?

[ursula]

Это из-за огнестойкости 180 мин. защ. слой предполагается таким , а окрасить не дешевле?

[Dinar^^]

Сообщение от ursula а окрасить не дешевле

Если бы себе проектировали, окрасили бы?) Краску разведут с водой (а почему бы и нет? ) + будет красить какой-нить джамшут по совместитетельству штукатур-маляр 1 разряда)))
Ну а по ценам согласен - 120 на шабашку, 200 с флагами.
Сам стараюсь так брать, ну а там как разговор пойдет

[alexfr]

to swell:

в отличии от КМ, в КЖ я сам определяю, где у меня будет растянутая зона.

в металле тоже можно поиграться с преднапряжением, но как то в моих сараях это не слишком популярно

[ltnchik1405]

Offtop:

Сообщение от alexfr меткомбинаты

Метамфетамин?

[ФАХВЕРК]

ltnchik1405, металлургические комбинаты

[ursula]

Сообщение от Dinar^^ будет красить какой-нить джамшут

Простите, а разве не "джамшут" будет арматуры вязать?

Демпинг-это дело хорошее, сравнимое с каннибализмом (умри сегодня, а я завтра)

[swell{d}]

Сообщение от alexfr преднапряжением

никакого преднапряжения. ладно, так и быть, раскрою свой секрет. вы же читали Линовича, вам всё должно быть понятно по этой картинке.

[ursula]

Сообщение от swell{d} никакого преднапряжения. ладно, так и быть, раскрою свой секрет. вы же читали Линовича, вам всё должно быть понятно по этой картинке.

Да, перетрудился человек, демпинг к хорошему не приведет.

[alexfr]

swell{d}

тоже вариант
согласен, на глаз сечение мне не подобрать (сетка из диаметра 25 ?)

итого - ответ для спрашивавшего про сарай 72х24: цена на склад из МК - от 40 до 400тыр в зависимости от желаний исполнителя, щедрости заказчика, региона, демпинга, наличия гастарбайтеров или завода готовых ЛМК и кучи других факторов: "как договорися"

[miko2009]

swell{d} даже Линовича не нужно открывать (это не закон или нормы), достаточно СНиП 2.03.03-85 по армоцементным конструкция открыть по которому ты обязан в этом случае проектировать. Только вот вопрос как ты деформации определяешь ?
Offtop:
если твой объект отдать на экспертизу в НИИЖБ так как ты проектируешь не в рамках действующих норм (это должен потребовать эксперт) то как ты думаешь какое будет заключение ? хотя может експерт не отличает армоцементные от железобетонных то повезет

Offtop: alexfr я говорю за страну в которой рубль официальная национальная платежная система. У вас вообще другой случай.

[Николай Г.]

Сообщение от miko2009 на руки исполнителю должно быть порядка 100 000р.

А теперь, уважаемые работодатели, кто из вас заплатит инженеру такую сумму за разработку этого сарая?

Сообщение от miko2009 800 000 Р. проект сарая

И покажите мне заказчика, готового заплатить за данный проект такую сумму?
Если все это имеет место быть обещаю пересмотреть свою политику ценообразования))

[vanAvera]

Сообщение от Николай Г. А теперь, уважаемые работодатели, кто из вас заплатит инженеру такую сумму за разработку этого сарая?

Николай Г., тут имеет место стандартное недопонимание. У miko2009 и у товарища, который сделает полную рабочку с нуля за 30тр разное понимание результата работы. Вот вы расскажите, к примеру - сколько листов А2 будет в вашем проекте? (только не надо разводить демагогию что все листы разные, мы чисто прикинем).

[Колян]

Открываем типовой проект ТП 701-1-54.89КМ 4000м2 марку КМ (металлические конструкции), фермы пролетом 30м.
Лист 10 - Схема расположения баз колонн
Лист 12 - Схема расположения элементов покрытия
Лист 13 - Схема расположения элементов каркаса
Лист 14 - Разрезы
Лист 15, 16 -Узлы
Лист 17 - Стеновые прогоны (которые сейчас уже никто не делает)
Вы реально считаете, что за это Вам кто-то заплатит больше 20-30 тысяч рублей?
Смотрите на жизнь более реально.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от vanAvera сколько листов А2

1)ОД
2)ТС
3)НФ
4)Схемы расположения поэтажные
5)Схемы расположения поэтажные
6)Схемы расположения поэтажные
7)Разрезы
8)Разрезы
9)Схемы расположения фахверка по осям
10)Схемы расположения фахверка по осям
11) Узлы 1-8
12) Узлы 9-16
13) Всякая хрень

[Николай Г.]

Сообщение от vanAvera сколько листов А2 будет в вашем проекте

листов 10 примерно, больше там делать нечего.

[miko2009]

Сообщение от Колян Вы реально считаете, что за это Вам кто-то заплатит больше 20-30 тысяч рублей?

опять же привязка типового (оговаривается договором) это по тем же сборникам 30% - 100 000 * 0.3 = 30 000р. Я не понимаю в чем я противоречу ? все давно придумано ......

И кстати из-за денпенгующих заводов , в этом году банкротом объявил себя завод МК "ЗМК" - а это авторы серии "молодечно".Offtop: Ура товарищи ! до здравствует Коллаборационизм !

[ФАХВЕРК]

Сообщение от miko2009 "молодечно"

Молодечно... А Тагил? А Житомир? А ещё что-то там? Клином свет чтоли сошёлся на этом гнутье? усиляемости и ремонтопригодности ноль

----- добавлено через -----
Вообще серии "МОЛОДЕЧНО" всегда будет противостоять серия "ИНДИВИДУАЛЬНО"....

[vanAvera]

Сообщение от miko2009 опять же привязка типового (оговаривается договором) это по тем же сборникам 30% - 100 000 * 0.3 = 30 000р. Я не понимаю в чем я противоречу ? все давно придумано ......

Ты меня опередил )))))
ФАХВЕРК, Николай Г., пусть даже 12 листов для ровного счета. И в одном случае это 2.5тр за лист А2 (включая расчеты), в другом 10тр.
Потом появятся ворота. Раскладки панелей. Кран-балка. Прогоны подвигать под вентиляторы. Кронштейны под трубы. Колесоотбойники.
А сумму никто не увеличит. "Заказчик рассчитывает на сумму и больше не даст". И в 80% случаев - либо все это войдет в ваши 30тр, либо вы уйдете с авансом, сделав сильно больше.

[ФАХВЕРК]

Ну все же здешние были и в этой теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=118372 Теперь сопоставьте то за что вы голосовали там, и что пишете здесь.

Сообщение от vanAvera Потом появятся ворота. Раскладки панелей. Кран-балка. Прогоны подвигать под вентиляторы. Кронштейны под трубы. Колесоотбойники. А сумму никто не увеличит. "Заказчик рассчитывает на сумму и больше не даст". И в 80% случаев - либо все это войдет в ваши 30тр, либо вы уйдете с авансом, сделав сильно больше.

Классика жанра. Нравится работать за копейки так и работайте. Если из командировки с начальником службы АН. Разговор зашёл о халтурах и проскочила фраза "Я ничего не делал - так я и не устал..."

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от vanAvera либо вы уйдете с авансом, сделав сильно больше

Классика жанра Х 100

[swell{d}]

кстати, про листы А2. 80р за лист, 13 листов в 5 экземплярах - это 5200р из ваших 30.000 =)

[ФАХВЕРК]

Offtop: За 2014 год повисло более 100000 рублей не выплаченными

[vanAvera]

Сообщение от ФАХВЕРК Offtop: За 2014 год повисло более 100000 рублей не выплаченными

Offtop: Та же история.

[miko2009]

ФАХВЕРК почему серия называется "молодечно" ?

[CRISTOFF]

Сообщение от Колян Вы реально считаете, что за это Вам кто-то заплатит больше 20-30 тысяч рублей? Смотрите на жизнь более реально.

На это есть ответ (см. вложение).

[vanAvera]

Сообщение от swell{d} кстати, про листы А2. 80р за лист, 13 листов в 5 экземплярах - это 5200р из ваших 30.000 =)

Это на заказчике всегда.

[swell{d}]

Сообщение от vanAvera всегда

vanAvera, с какого, простите, числа? А на кой я тогда каждый объект печатаю в 4-8 экземпляров, не считая томов, которые уходят в помойку по замечаниям заказчика?

[ФАХВЕРК]

miko2009, дык ведь... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...87%D0%BD%D0%BE а в городе ентом ЗМК. А эту серию в своё время хотели на поток поставить с применением ЧПУ первую в СССР!

[Николай Г.]

Ну да, многие ругают, но на вопрос из поста №446 никто так и не ответил.

Сообщение от vanAvera это 2.5тр за лист А2

Примерно так, одна из расценок - 5т.р. за лист А1
Многие думаю считают от своих текущих доходах. Данный объект я сделаю за 10-14 дней во внерабочее время. Сумма составит чуть меньше моей месячной зарплаты. Меня это вполне устраивает.

Сообщение от vanAvera Потом появятся ворота. Раскладки панелей. Кран-балка. Прогоны подвигать под вентиляторы. Кронштейны под трубы. Колесоотбойники.

На халтурах крупные объекты не попадаются, все обговаривается и еще ни раз допники не оставались без оплаты (в том числе и переделки)

[ФАХВЕРК]

swell{d}, а вот реально? Неужели нельзя обойтись одним экземпляром? Ну двумя...

[BIzzzzzzON]

Сообщение от swell{d} кстати, про листы А2. 80р за лист, 13 листов в 5 экземплярах - это 5200р из ваших 30.000 =)

Сообщение от swell{d} А на кой я тогда каждый объект печатаю в 4-8 экземпляров, не считая томов, которые уходят в помойку по замечаниям заказчика?

80 за лист? С такими ценами точно на накладные расходы всё уйдёт. Красная цена черно-белому А2 25 рублей, ну или 25 рублей. Поберегите себя)

[vanAvera]

Сообщение от Николай Г. Ну да, многие ругают, но на вопрос из поста №446 никто так и не ответил. Примерно так, одна из расценок - 5т.р. за лист А1 Многие думаю считают от своих текущих доходах. Данный объект я сделаю за 10-14 дней во внерабочее время. Сумма составит чуть меньше моей месячной зарплаты. Меня это вполне устраивает. На халтурах крупные объекты не попадаются, все обговаривается и еще ни раз допники не оставались без оплаты (в том числе и переделки)

Тогда все хорошо. Если честных 14 дней ;-) Чаще объект затягивается по причине корректировок и копеечных допников.

[ФАХВЕРК]

Надо спрыгивать. Сперва расчет за основной объём работы, потом допники.

[vanAvera]

Сообщение от ФАХВЕРК Надо спрыгивать. Сперва расчет за основной объём работы, потом допники.

Сам знаешь - ни один заказчик не будет платить за часть работы. Только если у него совсем безвыходная ситуация.

[swell{d}]

ФАХВЕРК, экземпляр в ПТО заказчика, экземпляр в ПТО генподрядчика, экземпляр в ПТО субподрядчика, экземпляр на объект прорабу, экземпляр на объект технадзору. 5 штук - легко и непринуждённо набирается. ЛСР требует с меня 8 экземпляров рабочки.

[miko2009]

ФАХВЕРК серию и придумали инженеры "молодечненский ЗЛМК" (старое название) совместно с ЦНИИ питерским, а что там в Житомире я не знаю.

[ФАХВЕРК]

swell{d}, спасибо, понял. Я просто не сталкивался никогда.

vanAvera, я сторонник того, чтобы один раз делать...

----- добавлено через ~5 мин. -----
miko2009, понимаешь... я просто не всегда понимаю - что только одна молодечка из серий есть? Её все и заказывают... что 24 метра балкой не перекрыть... а про Житомир и Тагил - я имел ввиду эти серии... второй том Кузнецова - там освящены коротенько. Много было всего хорошего и доброго придумано, только мозг от этой типовухи слаб...

[miko2009]

Сообщение от ФАХВЕРК я просто не всегда понимаю - что только одна молодечка из серий есть?

в 90-х завод сделал ошибкой что не стал авторские права оформлять

Сообщение от ФАХВЕРК что 24 метра балкой не перекрыть...

на 18 метрах не факт что балка дешевле , на 24 ферма . Ну а так и 48 метров балкой перекрывали.

А автору нужно голосование объявить и увидеть мнение социума о стоимости !

[Konstruktiv54]

swell{d}, 5 экземпляров это если ты официально под своими штампами выпускаешь документацию. Если халтура, то какие еще экземпляры? Кто штамп свой ставит, тот и плодит всё это дело.

[ФАХВЕРК]

miko2009, дык ведь индивидуально всё нынче... кому ферму на 12 метров, кому балку на 48....

Сообщение от miko2009 в 90-х завод сделал ошибкой что не стал авторские права оформлять

Ой, сколько всего было по...но ( тут , конечно, слово потеряно)!

[miko2009]

Кстати только что предложили 4000 М2 АР+КР(П+Р) в Revit в информационной модели за 4000$ = 200 000 р. И я с учетом всех предположений и последствий понимаю что это мало. Это ответ на пост 446.

[ltnchik1405]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Неужели нельзя обойтись одним экземпляром? Ну двумя...

Иногда непонятно куда заказчик девает выданные ему 4 экземпляра документации.

[miko2009]

ПТО относит один директору , второй заму , третий в архив ПТО ну а четвертый раздерут по листику прорабы

[alexfr]

to miko2009:

не подскажите - что дает информационная модель в ревите? ну робот + адванс стил = КМ (П, Р) +КМД, а ревит? в смысле = АР+ КМ+ КМД + КЖ+КЖИ ?

[miko2009]

Сообщение от alexfr робот + адванс стил = КМ (П, Р) +КМД, а ревит?

это не информационная модель

Сообщение от alexfr не подскажите - что дает информационная модель в ревите?

модель отдается заказчику для эксплуатации здания для дальнейших реконструкции , перепланировки , перевооружения технического, смены арендатора. Возможность собирать различные варианты под выданные ТУ на тепло, свет, воду. Это требуют уже заказчики а не прихоть проектировщиков.

[alexfr]

miko2009

спасибо, ориентировочно понял, наверно, еще и каждый погнутый раскос, проржавевшую и усиленную балку отображается согласно результатам обследований
ну, мы Европа, нам, мабуть нескоро понадобится, а знакомые, работающие на Московию - действительно работают в ревите

[ltnchik1405]

Сообщение от alexfr а знакомые, работающие на Московию - действительно работают в ревите

Много ли их таких?

[miko2009]

ПРосто заказчикам плевать на расчеты и на КМД и как они выглядят и где их делают тоже . Им главное что бы все было видно наглядно и все сразу, а не в отдельных комплектах чертежей. Мне например года 2 назад турки скинули модель ревита и я в ней сделал проект усиления и передал им обратно с учетом всех изменений за время эксплуатации. Много проемов и перепланировок существующих которых в проекте нету и они все согласовываются отдельно людьми.

[alexfr]

мда, впечатляет.
и сколько примерно чистого времени понадобилось бы на 4000м2 из поста #475?

[miko2009]

в ревите неделя

[faysst]

Сообщение от swell{d} alexfr, вот прямо сейчас сижу и проектирую. Только у меня не 2,1м + 7см, а 3,8м и 10см. И этажей не 25, а всего 17, но зато огнестойкость 180 минут, прогрессирующее и прочие чудеса =) Армирование - одной сеточкой по середине высоты сечения.

скинешь заценить армирование и прочие чудеса?

[alexfr]

еще раз "мда"

и какого хрена 24 года считал и рисовал - как быстрее на коленке, когда намного лучше оплачиваются эпохальные полотна математиков...

удачи Вам в вашей работе.

[miko2009]

Ну почему же математик ? вот например http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...6&d=1429201218. На коленке никак.......

[swell{d}]

Сообщение от faysst скинешь заценить армирование и прочие чудеса?

Да нет там чудес никаких. Плита по прочности
Остальное могу завтра собрать, как до работы доберусь

[alexfr]

miko2009
при проходе по ссылке в подписи очень красиво изображен стык двутавра в 3д и в напряжениях - это с точки зрения математики
например: в пособии к СНиП II-23-81 в разделе, посвященном формулам примыкания раскосов к поясу в Молодечно - пояснено: формулы получены математически с уточнением под результаты экспериментов - это уже не полотно математиков, а цифры математиков-экспериментаторов. И существуют так называемые приближенные инженерные методы - которые как-то больше меня убеждают, чем раскраска ансиса.

[miko2009]

alexfr покажите мне экспериментальные данные испытания стыка балок по Кузнецову ?!

[alexfr]

to miko2009:
а хз - я же не говорил, что именно в этом узле математика сильно отличается от экспериментов.
зачем же сразу кидаться в атаку: я только хотел обратить Ваше внимание, что данные ансиса не обязаны совпадать с юридически обязательным СП.
я же не возражаю ни о чем - Вы подписываете документацию, а не я

to swell{d}:
по поводу плиты по прочности из #488:

ИМХО: я думаю, живучесть конструкций реальная выше полученных расчетом на самое плохое сочетание нагрузок (оно очень редко происходит а то и никогда за срок службы, да и еще в месте с максимально допустимо плохими свойствами материала) к тому же КЖ - я помню в основном по институтскому курсу

с учетом этого все же хотел бы уточнить:
1)Вы уверены, что длительная часть временной нагрузки есть на балке всегда (например - на участке с коридорами мебели обычно нет, то есть появляется полная временная нагрузка или полный ноль) - а наличие временной нагрузки - это фактор может быть разгружающим для неразрезных конструкций - перестраховщики предпочитали считать временную нагрузку полную или через пролет
2) слегка визуально стремные огибающие эпюры по Q - откуда там всплески в пролете при отсутствии сосредоточенных сил
3) Вы оговорили - по прочности, но сколько помню дисскусии КЖ-шников на этом форуме - всегда кричат, что плохо обеспечивается деформативность и трещиностойкость
возможно, какие из моих сомнений слегка обоснованы?

[swell{d}]

1. Длительная - полы. Нагрузка через пролёт учтена.
2. Хрен его знает, как арбат считает, но если проверить руками, результат будет такой же
3. По прогибам проходит, благо бетон В30 делает своё дело. Крайние пролёты у меня по 120мм толщиной.
В другом направлении (в направлении балок) пролёт 10+ метров. Опираются балки на продольные стены, т.е. здание по сути безкаркасное получается

[Kykycuk]

Сообщение от swell{d} Да нет там чудес никаких. Плита по прочности Остальное могу завтра собрать, как до работы доберусь

перегородок не видать.

[swell{d}]

Перегородки исключительно на балки. В расчёте балок учтены.

[Konstruktiv54]

Тогда либо архитекторы ограничены в планировках, либо у тебя шаг балок будет черт пойми какой? А незаконная перепланировка может вообще аукнуться?

[swell{d}]

Konstruktiv54, модное слово - оупенспейс. Весь этаж - одно помещение. Балки хорошо получаются, архитекторы вполне адекватные. Грубая модель, типовой этаж не раскопирован.

[Konstruktiv54]

а, понятно

[Dinar^^]

Сообщение от ursula Простите, а разве не "джамшут" будет арматуры вязать?

Он же, но мы ж не обсуждаем сейчас величину нахлеста
Offtop: Offtop: За 2014 год повисло более 100000 рублей не выплаченными
у меня в 3 раза больше (((

[ltnchik1405]

Какая ужасная консоль слева.

[Konstruktiv54]

почему ужасная? я тоже обратил внимание на нее ) вот пример аналогичной консоли в Новосибирске, вполне симпатично выглядит.
интересно как это всё работает

[swell{d}]

консолей бояться - в проектирование не ходить =)

[ltnchik1405]

Сообщение от Konstruktiv54 почему ужасная?

Сарайки проектирую. Для меня ужасная.

[roman111]

Сообщение от miko2009 Ну почему же математик ? вот например http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...6&d=1429201218. На коленке никак.......

Вы там колонны первого этажа на плиту оперли?

[*KSV*]

скорее всего там рамы есть))

[login]

Offtop:

Сообщение от miko2009 Ну почему же математик ? вот например http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...6&d=1429201218. На коленке никак.......

Cкажите пожалуиста, а как вы сделали в файле пдф визуализированную модельку?из какой- то программы экспорт?как это делается?

[miko2009]

Сообщение от roman111 Вы там колонны первого этажа на плиту оперли?

да, и это меньшее зло

Сообщение от login Cкажите пожалуиста, а как вы сделали в файле пдф визуализированную модельку?из какой- то программы экспорт?как это делается?

в ревите так можно делать пдф

----- добавлено через 16 сек. -----

Сообщение от *KSV* скорее всего там рамы есть))

нету !

[Schmurgeff]

Сообщение от ltnchik1405 Какая ужасная консоль слева.

видимо ты не работал с архитекторами "угорающими" по Hi-Tech

[miko2009]

посмотрите фото "золотая миля" в Мск (а лучше сходите посмотрите), там над тротуаром здания консольно свисают как навес.

[ander]

Сообщение от swell{d} Длительная - полы.

по какой причине полы к длительным относите? Для меня это постоянная нагрузка, как и ограждающие конструкции.

[wvovanw]

Offtop: тема стоимости плавно перешла в тему конструктив

[*KSV*]

Сообщение от miko2009 нету !

с удовольствием бы посмотрел расчётную схему))

[Kykycuk]

Сообщение от ander по какой причине полы к длительным относите? Для меня это постоянная нагрузка, как и ограждающие конструкции.

в отчете полы постоянная же. (см. загружение 2)

[Denis.rf]

Приветствую, коллеги!

Вопрос!
Предложили выполнить расчет надземной открытой автостоянки на стадии ПД
Автостоянка и монолитного железобетона, 4 этажа, площадью 1600м2 этаж.
Сколько в нашем 2016 году будет стоить расчёт?
Планирую делать а Лире!

[Tyhig]

Самому интересен рынок. Выскажу своё неопытное мнение.
Думаю халтура на руки чистыми порядка только расчёт с оформлением продолжительность 1,5 недели, стоимость от 30 тыс. руб..
Продолжительность РД КМ+КЖ около 1,5 месяца, ПД 1 мес. Из него вот 1,5 недели компоновка + расчёт + оформление, остальное - рисование.
Но опытные гуры делают быстрее. Негодяи.

[CRISTOFF]

Сообщение от Tyhig расчёт с оформлением

от 40 тыс. руб.
И это только если при заявленной площади этажа не потребуется расчёт на температуру.

[Denis.rf]

Расчет на температуру потребуется!!

[Tyhig]

Это же примерно 50х32 м в плане. Хотя хз...

Да, с продолжительностями налажал. Теперь думаю так:
Продолжительность РД КМ+КЖ около 3 месяца, ПД 2 мес. Из него вот 3 недели компоновка + расчёт + оформление, остальное - рисование.

[CRISTOFF]

Сообщение от Denis.rf Расчет на температуру потребуется!!

замучаетесь, скорее всего, расставлять ломы вместо арматуры

----- добавлено через ~1 мин. -----
Да и консультацию мало кто может дать по расчёту на температуру.

[Art1st]

Offtop:

Сообщение от Konstruktiv54 почему ужасная? я тоже обратил внимание на нее ) вот пример аналогичной консоли в Новосибирске, вполне симпатично выглядит. интересно как это всё работает

Достаточно незамысловато. В качестве консолей там сварные двутавры в мой рост (да толщиной, пади с руку), наблюдал это здание в процессе стройки.

[Ильнур]

Сообщение от Art1st ... пади с руку..

пади пишется поди.

[DEM]

Сообщение от Denis.rf Приветствую, коллеги! Вопрос! Предложили выполнить расчет надземной открытой автостоянки на стадии ПД Автостоянка и монолитного железобетона, 4 этажа, площадью 1600м2 этаж. Сколько в нашем 2016 году будет стоить расчёт? Планирую делать а Лире!

-------------------------------

Сообщение от Tyhig Самому интересен рынок. Выскажу своё неопытное мнение. Думаю халтура на руки чистыми порядка только расчёт с оформлением продолжительность 1,5 недели, стоимость от 30 тыс. руб.. Продолжительность РД КМ+КЖ около 1,5 месяца, ПД 1 мес. Из него вот 1,5 недели компоновка + расчёт + оформление, остальное - рисование. Но опытные гуры делают быстрее. Негодяи.

Убитый раненого тащит...
Расчёт стоит ровно столько насколько вы оцениваете свое время и занятость...
Если вы голодный и у вас есть свободно время то можно и за 30-40 тыс сделать.
Если вы нормально заняты, и умеете быстро и качественно сделать расчеты, то можете запросить и 60-80 тыс руб.
По мне так я бы запросил 80 тыс руб. при этом чистого рабочего времени было бы у меня на это 3-4 дня рабочих.
Но скорее всего отдал бы знакомому расчетчику, за 40-50 тыс руб. при этом помог бы все сделать и гарантировал оплату и т.д.
Когда идет поток проектов, тогда раздаю исполнителям и помогаю, проверяю им ну и гарантирую оплату.
Когда проектов по меньше делаю сам...

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от CRISTOFF замучаетесь, скорее всего, расставлять ломы вместо арматуры ----- добавлено через ~1 мин. ----- Да и консультацию мало кто может дать по расчёту на температуру.

Сам по себе СНИПовский расчет не сложен.
Если применить конструктивные мероприятия, типа захваток по бетонированию монолитной плиты, то от него по сути можно и отказаться.
Еще можно и в Лире и СКАДе рассчитать на температурные воздействия с учетом возведения, задавая градиент температурный, он особо нигде не регламентируются, но можно взять 5-6 град. с.
Самое простое конечно сделать СНИПовский расчет, он не сильно то и сложен. При этом еще и конструктивные мероприятия описать, чтобы не было проблем с экспертизой.

[CRISTOFF]

Сообщение от DEM конструктивные мероприятия описать, чтобы не было проблем с экспертизой.

если длина здания 60 м, то описание мероприятий вряд ли убережёт от требования эксперта показать расчёт на температуру.

[mainevent100]

Сообщение от CRISTOFF если длина здания 60 м, то описание мероприятий вряд ли убережёт от требования эксперта показать расчёт на температуру.

если длина здания 60 м, то что мешает сделать т.ш. и не делать расчет на температуру?

Сообщение от Denis.rf Автостоянка и монолитного железобетона, 4 этажа, площадью 1600м2 этаж.

Сообщение от Tyhig стоимость от 30 тыс. руб..

Сообщение от CRISTOFF от 40 тыс. руб.

какие-то маленькие цены для 1600х4=6400 м2
получается цена расчетов 4,7...6,2 р/м2?

[Baton]

Процент стоимости всех конструктивных расчетов (не только SCAD или т.п) от стоимости проекта конструктива:
ПД - 40%
РД - 20%

[CRISTOFF]

Сообщение от mainevent100 что мешает сделать т.ш.

тут скорее всего ничего.

Сообщение от mainevent100 какие-то маленькие цены

а ваша цена?

P.s. в вопросе оценки стоимости своей работы мне всегда очень сложно. Вот когда берёшься КЖ/КМ делать, был ориентир 5-6 тыс руб за лист А1. А как оценивать расчёт монолитного/стального каркаса, монолитного резервуара, монолитной фундаментной плиты?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Baton от стоимости проекта конструктива: ПД - 40%

стадия П стоит 300 млн руб. Значит, 120 млн руб стоят расчёты? Однако... Многовато как-то. Нет?

Сообщение от CRISTOFF стадия П стоит 300 млн руб

Это что это за стадия П такая? Комплекс стадионов? Квартал небоскребов?

[Ильнур]

Сообщение от CRISTOFF ...а ваша цена?...

Дело не "во мне". Дело в сложности и ответственности.
Прелюдие; на многоэтажной стоянке 1600квм х 4 эт одновременно могут находиться 400 авто со средней стоимостью R 500 000. Итого R 200 000 000. При обрушении будет уничтожено 100%. Вероятность нахождения людей при обрушении ~90%, если рассматривать 100 человек. Если 1 чел. то 100%. Жизнь бесценна, а именно от R 0 до R 2 000 000 в зависимости от застрахованности. Сметная стоимость строительства стоянки от R 60 000 000 до R 120 000 000, в зависимости от мудрости конструктива (в т.ч. вумности рачетов), геологии, сложностей с коммуникациями, аппетитов застройщиков и властей взяткоберущих, и прочего.
Основная мысль: я тут потею, напрягая весь свой багаж знаний за минимум 10 лет, на сложнейшем уровне принимаю ответственнейшие решения, напрямую влияющие на безопасность и стоимость. Так я могу раасчитывать на толстый кусок хлеба с шоколадным маслом или мне снова доошираком давиться? Думаю, 0,1% от общего мутняка мне полагается ВСЯКО. Например R 600 000.
Послесловие: на Руси никто справедливую зарплату платить не будет - это этническое. Российский Работодатель заглядывает в карман работника и считает своим долгом не допустить жирных выплат - возникновение ассоциаций зарплаты с объемом работ исключено на ментально-генетическом уровне. Если амер амеру запросто платит заработанные как $ 1, так и 1 000 000, то русский после некоторого уровня суммы (весьма позорного) будет испытывать потребность не допустить выплаты.
Заключение: Стоимость расчетов (том РР к тому КР) наземного 4-х уровневого паркинга минимум R 300 000.
Ку.

[roman111]

Я соглашусь с Ильнуром,
Заказчик может найти дешевого расчетчика и в результате получить существенное удорожание стр-ва, а если не повезет, то и обрушение здания.
А может заплатить чуть побольше (по сравнению со стоимостью стр-ва) и хорошо сэкономить. Например в паркинге, который мы обсуждаем, можно не делать температурно-усадочных швов, и при правильном расчетном обосновании и конструировании не увеличивать армирование конструкций.

[gad]

Послесловие: на Руси никто справедливую зарплату платить не будет - это этническое. Российский Работодатель заглядывает в карман работника и считает своим долгом не допустить жирных выплат - возникновение ассоциаций зарплаты с объемом работ исключено на ментально-генетическом уровне. Если амер амеру запросто платит заработанные как $ 1, так и 1 000 000, то русский после некоторого уровня суммы (весьма позорного) будет испытывать потребность не допустить выплаты.

Это вообще то свойственно и Америке не надо ее идеализировать в сериале Adam Ruins Everything очень хорошо в одной из серий описано как американский работодатель имеет своего работника. К. Маркс абсолютно правильно написал про присвоение добавочной стоимости. А по существу все просто - не хочешь не соглашайся на низкий ценник, можешь продавливай свой.

[mainevent100]

Сообщение от Baton Процент стоимости всех конструктивных расчетов (не только SCAD или т.п) от стоимости проекта конструктива: ПД - 40% РД - 20%

многовато. обычно на расчеты отводим 25% от ПД

Сообщение от CRISTOFF а ваша цена?

по-моему справедливая цена начинается от 70 т.р.
если подумать, в голове не укладывается - квадратный метр продают людям по 60...80 т.р./м2, при этом цена расчетов 10 р/м2, т.е. 0,015%
300 т.р. за расчет, конечно, никто не даст

[IBZ]

Сообщение от mainevent100 обычно на расчеты отводим 25% от ПД

Вообще-то это "средняя температура по больнице" - полный расчет металлических конструкций (про ж/б не знаю) может "тянуть" по трудоемкости и необходимой квалификации от 5 до 90 %% от полной стоимости КМ. Впрочем, в большинстве случаев (при достаточно разнообразных объектах) его доля составляет именно 20% - 25%.

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 ...300 т.р. за расчет, конечно, никто не даст

Договорились. 200 т.р. Но я уже не буду сильно потеть. Так, средней руки стандартную фигню...все по чесноку. Поэтому разница в итоге для Заказчика в 3 - 5 млн не в его пользу буде не на моей совести.
Про вариантное сравнение - оставим для бабушек...

по-моему справедливая цена начинается от 70 т.р.

Можно озвучить предполагаемый объем РР - в смысле описи такой, чтобы было понятно, о каком РР за 70 т.р. Вы говорили?...
Например: полный статрасчет совместно с основанием, расчеты жб элементов с выдачей армирования, расчеты МК с выдачей профилей, обсчеты основных узлов, терморасчеты, иные расчеты, в-общем все, что нужно для ПД и для РД. При этом нужно бы уточнить, что ПД будет такой, после которого РД практически обходится без расчетов. Т.е. ПД на уровне "завтра же РД". Или ПД проходит экспертизу, а с РД начинается все заново ваще.
И т.д.

[viking1963]

Сообщение от DEM Сам по себе СНИПовский расчет не сложен. Если применить конструктивные мероприятия, типа захваток по бетонированию монолитной плиты, то от него по сути можно и отказаться. Еще можно и в Лире и СКАДе рассчитать на температурные воздействия с учетом возведения, задавая градиент температурный, он особо нигде не регламентируются, но можно взять 5-6 град. с. Самое простое конечно сделать СНИПовский расчет, он не сильно то и сложен. При этом еще и конструктивные мероприятия описать, чтобы не было проблем с экспертизой.

- DEM в принципе правильно говорит...

Как то мне пришлось защищать проект с фундаментной плитой = 68,4 метра (по длине)...
Хорошо что еще грунты были однородные с ровным залеганием слоев (Напластования грунтов (ИГЭ-4 (супеси) и ИГЭ-5 (суглинки полутвердые с гравием) однородные, без включений, кровли (верх) слоев грунта расположены горизонтально.)
Расчетное сопротивление хорошее...

Выполнил два расчета - один - пространственный расчет здания с учетом задания температурных нагрузок (в SCAD-e)
Второй расчет = СНиПовский (дай бог памяти, по моему в соответствии с рекомендациями «Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (Пособие к СНиП 2.03.01-84).
Расчет СНиПовский действительно не сложный = вышло 1 - 2 странички А4 (с описаниями)

Все это оформил в виде РПЗ, сдал в Экспертизу, получил Положительное заключение
Еще, выполнил расчеты осадок и крена здания

[Ильнур]

Сообщение от viking1963 ...Расчет СНиПовский действительно не сложный = вышло 1 - 2 странички А4 (с описаниями)...Все это оформил в виде РПЗ, сдал в Экспертизу, получил Положительное заключение Еще, выполнил расчеты осадок и крена здания

Какие нафег расчеты в 1-2 странички А4??? viking, кончай саморекламу. Совсем голодный что ли?

[DEM]

viking1963
Ну у нас с тобой опыт есть защиты подобных конструктивных решений.
Мы же не говорим скорее всего, мы предлагаем конкретные решения.
А эксперты любят именно, когда им предоставляют решения готовые.
Если эксперту не предоставляют решения, то он пишет замечание.
И вопрос ещё большой какое он потом вынесет решение после предоставления вашего расчета...

[viking1963]

Ильнур,
Приветствую !

Имеется в виду расчет на температуру (СНиПовский) - там действительно одна формула по сути дела...
(Другое дело оформление РПЗ по пространственному расчету в СКАДе - тут уж на усмотрение расчетчика...и вагон бумаги можно выкатить...страниц в 300...)

DEM,
Привет !

А сколько максимально приходилось по длине фундамента защищать и рассчитывать объекты ?
(я имею в виду фундаменты с длиной > 60 метров (без деф шва)
То есть - по твоим объектам сколько максимально выполнял по длине фундамент ?
(Вероятно в любом случае приходилось делать расчеты на температурные воздействия ? - для фундаментов с длиной > 60 метров)

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур Можно озвучить предполагаемый объем РР - в смысле описи такой, чтобы было понятно, о каком РР за 70 т.р. Вы говорили?

статрасчет с основанием - да
расчеты жб элементов с выдачей армирования - да
обсчет узлов - нет, пусть останется на рабочку
терморасчеты - нет
по моим представлениям на РД должно оставаться порядка 10% от всех расчетов.

Сообщение от Ильнур Договорились. 200 т.р. Но я уже не буду сильно потеть.

Ильнур, нужно еще немного упасть, люди за 30-40 т.р. готовы работать... даже обещаниями заказчику сэкономить миллионы не получится выбить такую цену

Сообщение от Ильнур Поэтому разница в итоге для Заказчика в 3 - 5 млн не в его пользу буде не на моей совести.

ну если говорить по жб, то не сложно прикинуть:
предположим, что Вы подключаете свой весь свой багаж знаний за минимум 10 лет, вылизываете нагрузки, делаете расчет в запас и получаете армирование колонн 4d20
или, грузите схему в 2-кратным запасом, унифицируете армирование по всем колоннам и получаете 4d28.
посчитаем разницу: (4,83-2,47)кг*4шт*12м=113 кг на колонну, всего колонн (для плана 30х48) 54 штуки, ИТОГО экономия = 6 тонн стали = 250 т.р - совсем копейки.
что еще можно придумать? увеличить бетонное сечение колонн в 2 раза? ну пусть будет 500х700 вместо 400х400
разница по бетону (0,35-0,16)м2*12м*54шт=123 м3, цена бетона с доставкой 5 т.р., цена работы пусть еще 5 т.р. ИТОГО экономия 1,2 млн - уже что-то.
ну по плитам еще можно что-то придумать..

mainevent100, как-то раз мы с архитектором и ОВшником посидели два часа, поправили планировки, переставили вентканалы и выиграли в жилом здании сколько-то квадратов площади. То есть квадратов, прибавленных к площади квартир. Умножив эти площади на конечные стоимости квартир, мы получили 3 млн руб. Заказчику даже и не пытались передать эти цифры, потому что он бы не премировал бы нас и одним процентом на всех за это дело.

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 ...по моим представлениям на РД должно оставаться порядка 10% от всех расчетов.

Согласен, при условии, что ПД - по чесноку. А то панимаш тут мне под КМД (!) подогнали КР (без КМ!) ваще беспредельный - в узлах фундаментный болт лезет в тело профиля колонны, ферма по элемнтарному расчету не проходит по поясам(!), прокат такой - например ГСП 140х180х8 С345 - поди-найди.
Полный крендец. Какие 10 %??? Все 200%!!!

люди за 30-40 т.р. готовы работать

Это разве люди??

даже обещаниями заказчику сэкономить миллионы не получится выбить такую цену

Не обещания! Конкретные цифры. Заказчик не дурак.

ну если говорить по жб, то не сложно прикинуть:...получаете армирование колонн 4d20 ... получаете 4d28. посчитаем разницу:

Вот не надо так считать! Это не счет, а фигня на постном масле. Объем бетона посчитаем, а не только арматуры - моя схема ДРУГАЯ, фундаменты другие, свай долбаные не бъем до посинения, и т.д. Вы что тут за 40 тыщ хотели обсчитать против моих 300? Смешно и грустно...
Что творится...пипец голодомор....

[DEM]

viking1963
Защищал на экспертизе 2 таких объекта, ДОУ и казарму....
С один с полными расчетами, другой с описанием мероприятий по устройству шва.

[viking1963]

DEM,
Вечер добрый,

У меня тоже объект = ДОУ (Детское Общеобразовательное Учреждение) (#533)

[Ильнур]

Ну дык 2 листа А4 расчетов ТДШ за 30-40 тыщ - это по-пацански. Так бы и сказали....

[skam]

Сообщение от mainevent100 многовато. обычно на расчеты отводим 25% от ПД

Не согласен. Если расчетчик выбирает и прорабатывает конструктивную схему с учетом оптимизации, оформляет отчет для экспертизы с защитой, то есть по сути выполняет работу гипа. Прорабатывает расчет узлов, учитывает корректировки возникающих при разработке рабочей документации, то честной ценой расчета будет 25-30% от стоимости П+Р. Если решения типовые (шаг, пролет, габариты сечений) то можно снизить. То есть при стоимости за проект П+Р если исполнителю отходит 70-130 р/м2, расчет примерно должен стоить 15-45р/м2.

На стадии П расчет с принятием конструктивных решений вообще наиболее трудоемок. По графике вычертить схемы конструкций, опалубки, два разреза и принципиальные узлы никак не назовешь 60% работы.

[Ильнур]

Сообщение от skam ... расчет примерно должен стоить 15-45р/м2.

Значит, 4*1600*45=288 т.р. Совершенно справедливо.

Сообщение от skam На стадии П расчет с принятием конструктивных решений вообще наиболее трудоемок. По графике вычертить схемы конструкций, опалубки, два разреза и принципиальные узлы никак не назовешь 60% работы.

Кто реально проектирует, это знает. Все остальное - мимо. Кю.

[CRISTOFF]

Сообщение от s7onoff Это что это за стадия П такая?

это участок в 25 га. Застройка плотная.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от skam расчет примерно должен стоить 15-45р/м2

а этот разброс откуда взят? Ваш личный опыт распределения средств между исполнителями? Или же из каких-то старых нормативов взяли?

[mainevent100]

Сообщение от s7onoff поправили планировки, переставили вентканалы и выиграли в жилом здании сколько-то квадратов площади

согласен, это более перспективная экономия, чем конструкции

Сообщение от skam По графике вычертить схемы конструкций, опалубки, два разреза и принципиальные узлы никак не назовешь 60% работы.

согласен, тогда забирайте нафиг весь объект вместе с графикой и не выпендривайтесь.
чертежники тоже на это скажут - по расчету там пару кнопок нажать и отчет готов, больше 15% не за что давать.

Сообщение от skam То есть при стоимости за проект П+Р если исполнителю отходит 70-130 р/м2, расчет примерно должен стоить 15-45р/м2.

похоже, мы в разных странах живем... у Вас общая стоимость проектирования какая?
красная цена проекта этой бетонной этажерки - 1000 р/м2 = 6,4 млн рублей. Согласны, что это очень щедрая цена за 4-этажный каркас?
исполнителям достанется ну никак не больше 40%, т.е. 400 р/м2
стандартно раздел КР = 25%, т.е. 100 р/м2 (итого: 640 т.р. за все - я бы взялся)
стадия П 40% - 40 р/м2.
расчеты - ну ладно, уболтали, пусть 35% - получаем 14 р/м2 = 90 т.р.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Ильнур Заказчик не дурак.

кстати, Ильнур, Заказчик не дурак, он вот как рассуждает

[Vans]

А вы как нить учитываете инфляцию и прочее в ценообразовании? как например с индексированием зарплаты?
Или например что в 2013-2014 расчет стоил 30 т.р., так же и сейчас оцениваете в 30 т.р.?
Я конечно понимаю что конкуренция это развитие и прочее, но когда есть люди готовые выполнять работу за еду, какое развитие может быть у отрасли?
Мне казалось что надо наоборот как то набивать цену своим знаниям пусть даже это типовые узлы и схемы, а не тащить на дно остальных.
Извините, но мне кажется это в тему:
Offtop: Попал мужик за свои земные грехи в ад. Ведет его Черт по территории и говорит:
- Выбирай сам себе кару!
Смотрит мужик: кто на колу мучается, кто на сковороде раскаленной танцует.
А тут ему на глаза попались два котла. Один без крышки, а другой и крышкой закрыт, и цепями перемотан, и замком цепи застегнуты.
Он и спрашивает в чем разница.
Черт говорит:
- Там где котел закрыт - варятся евреи. Те лишь бы один вылез - всех вытащит. А там, где без крышки - русские. Даже если кто-то захочет вылезти - его за ногу обратно затянут...

[mainevent100]

Сообщение от Vans А вы как нить учитываете инфляцию и прочее в ценообразовании? как например с индексированием зарплаты?

э-эхх, если бы мы хоть как-то участвовали в ценообразовании...
с 2013-14 годов стоимость проектирования, скорее, упала, а не проиндексировалась
набивать цену, конечно, нужно, но запрашивая 200 т.р. за недельную работу можно вообще без нее остаться.

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 ... Заказчик не дурак, он вот как рассуждает

Так это не рассуждение. Это обыкновенное невежество. Чел не ведает, как проектировщик рожает конструктив.
Пример: Заказчик передал Подрядчику ПД на очистные, причем КР - на грани фола, все сыро, глупо и не бъется. Экспертиза, судя по ПД, проходилась заочно. Так вот, Подрядчик решил во что бы то ни стало построиться и заказал мне КМД. И передал мне ПД. Я: как же так, ПД невменяемый, КМ нет... Подрядчик: так мы тебя умника и наняли, штоп разобрался и выдал то, что надо. Я грю: а как будете сдавать надзору, рабочки же нет... Они: да это мы разберемся, давай рисуй быстрее. Я: та ведь ферма не проходит проверку, а в базе болт наехал на тело, и т.д. (100500 вопросов наковырял), надо с автором согласовать...Они к Заказчику. Заказчик: автор не обязан делать КМД. Типа ответили. Бюджет исчерпан, рабочки нет, а контракт заключен. И это в 2016 г.

запрашивая 200 т.р. за недельную работу можно вообще без нее остаться.

Во-первых, не неделя, это уж Вы не приукрашайте свои возможности. Неделя беглого расчета легко выливается в неделю пересчетов. Если так рассуждать, то за месяц нужно 4 такой сложности объекта протащить через экспертизу. Думаю, это нереально раза 4. При сложной геологии вообще можно буксануть на месяц, уточняя изыскания. И т.д. Во-вторых, 200 т.р. - это вообще-то мизер. Это примерно стоимость страховой премии по ОСАГО за один автомобиль. Или
А вообще я не представляю проектирование по автономным частям: расчеты НЕ МОГУТ БЫТЬ ОТОРВАНЫ от компоновки/перекомпоновки/переперекомпоновки, от перебора вариантов, от смежников и т.д...В этом плане расчетная работа вообще не может быть выделена в отдельную работу. Я понимаю, когда нечто типовое повторяется, все уже известно заранее, и надо лишь слегонца переоформить предыдущий РР - тогда да, 30 т.р. эфтому расчетчику-бездельнику как раз.

[~NSK~]

Интересная тема. Почитал последние страницы, но так и не понял какой же все-таки ценник на квадратный метр проектирования?

[skam]

Сообщение от mainevent100 согласен, тогда забирайте нафиг весь объект вместе с графикой и не выпендривайтесь.

Обычно так и делаю, поэтому могу оценить вклад работы чертежника и расчетчика на стадии П. Вот на рабочке уже объем работы конструктора гораздо серьезней.

Сообщение от mainevent100 расчеты - ну ладно, уболтали, пусть 35% - получаем 14 р/м2

Не могу понять почему вы расчеты закладываете только в стадию П? На рабочке может быть немало корректировок в расчетах (добавление отверствий, если отверстия очень большие, то добавление новых ригелей). Я сколько не работал всегда рук.группы закладывал в расчеты стоимость от П+Р, чисто механическая работа (сбор схемы, нагрузок) - 10-15% + анализ и принятие конструктивных решений расчетчиком 5-10%. Даже если взять по минимуму получается 20-25 рублей от 100р/м2. То есть честная цена 120-150тр.
Ладно если решения типовые, нет больших пролетов, сложной геологии, сейсмики можно снизить стоимость. Но ведь и конструктору работа уменьшается особенно на стадии П, где типовые узлы обычно копируются.

Сообщение от mainevent100 чертежники тоже на это скажут - по расчету там пару кнопок нажать и отчет готов, больше 15% не за что давать.

Чертежник такую глупость сможет сказать, только если он сам является и расчетчиком и может на автомате очень быстро клепать расчеты так же как и чертить. Любой адекватный специалист понимает, что на расчетах с принятием адекватных конструктивных решений необходимы знания строй.меха, сопромата, конструктива, экономической целесообразности. Как я написал выше за механическую работу можно закладывать 10-15% от стоимости, но за анализ и выбор конструктивной схемы нужно накидывать еще, если только этим не занимается гип.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ~NSK~ какой же все-таки ценник на квадратный метр проектирования?

Как договоритесь) В зависимости от заказчика и конкуренции. Если, например, в конторе вы единственный расчетчик, а у остальных чертежников (именно чертежников,а не конструкторов) смутное представление о расчетах, то можно как рубить бешенные цены, так и столкнуться с мнением про пару кнопок нажать.

у всех какие-то пространственные рассуждения. Может накидаете картинок: "Это здание я рассчитал за 10 тысяч", "В этом здании я рассчитал и сделал КМ за 1 млн налички на руки" и т.д.?)

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Во-первых, не неделя, это уж Вы не приукрашайте свои возможности. Неделя беглого расчета легко выливается в неделю пересчетов.

Вот у меня сейчас задачка считается 6 часов 53 минуты, и это без последующего расчета сечений (динамика помогла).
Сечения поменял - новый расчет. Как говорится день пропал не зря...

[skam]

Сообщение от yarrus77 Вот у меня сейчас задачка считается 6 часов 53 минуты

Это на Лире 9.2?)) Что у вас за задачка и сколько форм колебаний?)

[DEM]

Повторяю, сделать можно и за 50 можно из за 250 тыс. руб.
Все зависит насколько ты голоден и сколько у тебя свободного времени.
В конце концов, вы тратите только свое время на это дело....

[IBZ]

В своем ценообразовании использую практически всегда прямые показатели расчитываемой конструкции, такие как количество пролетов рамы (точнее количество ячеек- контуров), величина пролета (для решетчатых конструкций), высота (башни, бункера, силосы), площадь (структуры). Есть и "штучные" расченки. балки, прогоны, фахверк. Учитываются, естественно, и прочие факторы, например, наличие кранов и их режим работы, сейсмичность, проверка или подбор сечений и другие. При работе через свою организацию, ГИПЫ показывают мне объект, я его оцениваю и только тогда они называют заказчику общую сумму и сроки.

Использование укрупненных показателей типа площади объекта в целом считаю не совсем верным. Например, нужно посчитать металлическую ферму одного пролета - ну и какая мне разница она одна или их 1000. Хотя иногда договариваемся и на процент от конечной суммы договора - тут уж как получится.

Обсуждаемый здесь объект, если бы он был в металле, без плана и пары разрезов оценить не могу.

[yarrus77]

Сообщение от skam Это на Лире 9.2?)) Что у вас за задачка и сколько форм колебаний?)

Нет не угадали. Форм по сейсмике больше 300 по каждому направлению плюс ветерок тоже вносит вклад. Сказал бы точнее, но сейчас очередной расчет.

[Ильнур]

Сообщение от s7onoff ..... Может накидаете картинок: "Это здание я рассчитал за 10 тысяч", "В этом здании я рассчитал и сделал КМ за 1 млн налички на руки" и т.д.?)

Щаз... Мы про свои миллионы всем подряд не рассказываем.
Единственное, что могу сказать - чисто расчетами заниматься не получается, людЯм нужен проект. Отдельно РР редко кого интересует, или когда свой расчетчик не одолевает экспертизу, или когда расчеты потребовались после проекта, вне плана.
yarrus77

задачка считается 6 часов 53 минуты

Это Вам, батенька, ядреный процессор надо приобретать - доколе можно так ждать...

[Russian depression]

Российские чиста инженеры решают вопросы клиента, назначая цену своих услуг в зависимости от качества его обуви и марки парфюма. Состав услуг всегда разный, так как условия постоянно меняются. Короче, российский чиста инженер - это мистер Вульф из "Криминального чтива" и Сталкер в одном флаконе :-).

[non-live]

Offtop: Ужасная тема. Любой проект должен разрабатываться под руководством зрелого руководителя; исполнители, особенно расчетчики, должны иметь за спиной годы изучения строймеха, МКЭ, типовых решений, понимать что лучше, что хуже. А на деле любой вшивый вчерашний студент может за 20к рассчитать какую-нибудь монолитную высотку в пиратском софте и вычертить её в другом пиратском софте. К сожалению у многих нет понятия о том, из чего должна складываться сумма - работа руководителя, исполнителей, аренда офиса, надбавки на софт, обновление софта, новый плоттер и т.д. Стоимость м2 у нас является лишь ориентировочной - итоговая по трудозатратам. Проектировщики сами медленно, но верно, тянут всю отрасль в одно место. Но это рынок, и выхода нет. Не смешите своими расценками.

[mainevent100]

non-live, IBZ, все верно.
Но можно сколько угодно считать пролеты и свои трудозатраты, заказчика в итоге интересует цена за кв.м., тендер среди проектировщиков обычно проводится по цене за кв.м. (это касаемо жилья).
Услышав от Вас: "нуу, тут много разных ферм сосчитать будет нужно, поэтому цена 2,5 т.р./м2", он спросит как раз вчерашнего студента, который, не разбираясь в том, что там нужно нарисовать - киоск или 25-этажку - скажет: "нуу, за 300 т.р. я Вам хоть Олимпийский объект спроектирую". 90% заказчиков предпочтут сэкономить сейчас, а не потом, и выберут студента. Таковы реалии.

Сообщение от non-live Не смешите своими расценками.

Ну так посмешите и Вы нас своими

[~NSK~]

Сообщение от mainevent100 non-live, IBZ, все верно. Но можно сколько угодно считать пролеты и свои трудозатраты, заказчика в итоге интересует цена за кв.м., тендер среди проектировщиков обычно проводится по цене за кв.м. (это касаемо жилья). Услышав от Вас: "нуу, тут много разных ферм сосчитать будет нужно, поэтому цена 2,5 т.р./м2", он спросит как раз вчерашнего студента, который, не разбираясь в том, что там нужно нарисовать - киоск или 25-этажку - скажет: "нуу, за 300 т.р. я Вам хоть Олимпийский объект спроектирую". 90% заказчиков предпочтут сэкономить сейчас, а не потом, и выберут студента. Таковы реалии.

Вот это точно - заказчику важен результат. и если начинаешь рассказывать ему, о каких-то сложностях в процессе проектирования то скажет: "да меня это не волнует. когда выдашь?" Видимо стоит грамотно преподнести, чем проект за 1млн отличается от проекта студента за 300тр. наглядно показать экономию в будущем и т.п. или это нереально?

[Ильнур]

Сообщение от ~NSK~ .... Видимо стоит грамотно преподнести, чем проект за 1млн отличается от проекта студента за 300тр. наглядно показать экономию в будущем и т.п. или это нереально?

Это не только реально, это - одна из задач проектного маркетинга. Народ в целом (в т.ч. Заказчик в лице управляющего, или иного руководителя службы, про госчиновников вообще речи нет) нынче настолько зашорен в экономике и неграмотен технически, что НЕПРЕМЕННО нужно поработать с ним. Это требует спецнавыков, и моральной стойкости. Голодный частник хочет сейчас покушать - какой "показать"?? Ладно еще не заплачет от жалости к себе...
Так-то можно конечно сидеть и рассуждать: РР делаю за неделю, а чо, тыщ 30 не помешают...приплыли.
Так то любая стальная ферма (что 12 м, что 80 метров) считается за 30 минут, и что теперь за ферму расчет такой: средняя зп по РФ 32 т.р. (кстати по Москве 84 т.р. и в Сколково 478 т.р.), значит за минуту 32000/21/8/60=3, 18 руб, итого 3,18*30 минут=100 руб..
Так зарабатывет слесарь-монтажник III-го разряда.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Так зарабатывет слесарь-монтажник

да конечно!
потекли стояки с холодной водой в 2-х квартирах, пришел слесарь и сказал что меньше чем за 15тр с одной квартиры не будет браться (работа на 1 день).
Еще нескольких спросили - та же песня.
А ты говоришь "так зарабатывает")))

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw да конечно! потекли стояки с холодной водой в 2-х квартирах, пришел слесарь и сказал что меньше чем за 15тр с одной квартиры не будет браться (работа на 1 день). Еще нескольких спросили - та же песня. А ты говоришь "так зарабатывает")))

Дык по аналогии с РР: да никто ему не заплатит! Да вон очередь из голодных слесарей по з руб/пучок в базарный день...
Слесаря блюдут солидарность. А проектировщики - нет. Слишком умные...
Кстати, 30 тыщ в день - нормальная такая з/плата. Это всего 600 т.р. в месяц. Как у депутата госдумы.

[DEM]

Ильнур
Когда будешь свой Лексус возле помойки оставлять, после наполнения пепельницы.
Ты хоть скажи где эта помойка.....

[Russian depression]

Ильнур, тебя спросили: Сколько берешь и за что? В ответ: хи-хи, ха-ха, коммерческая тайна, делаю невероятные вещи, сколько беру - даже не знаю, всегда в обморок падаю при передаче денег. Ну и о какой солидарности по типу сантехников идет речь? У сантехников метр трубы 500 рублей, точка водоразбора - 1500 рублей, демпингуешь - получаешь в табло от коллег. А в проектировании не понятно за что получаешь непонятно что и, естественно, никакой солидарности. Поэтому на развитых рынках труда все уже устаканилось и инженер получает свой бонус к средней зарплате по палате плюс ограниченный понятный работодателю функционал. А кто хочет иметь неограниченный доход - выбирает другие сферы.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от ~NSK~ Вот это точно - заказчику важен результат. и если начинаешь рассказывать ему, о каких-то сложностях в процессе проектирования то скажет: "да меня это не волнует. когда выдашь?" Видимо стоит грамотно преподнести, чем проект за 1млн отличается от проекта студента за 300тр. наглядно показать экономию в будущем и т.п. или это нереально?

Не реально.
Уже приводил пример в одной ветке. Один заказчик обратился с просьбой посмотреть проект и сказать можно ли сэкономить? Посмотрел. Можно сэкономить примерно 50% материалов просто уменьшив сечения (не изменяя конструктивного решения). Экономия порядка 15млнр. Цена проектных работ 400т.р. НО, даже с такими изменениями потребуется пройти заново экспертизу этого раздела(+1 месяц). В итоге отказался заказчик. Т.е. проект за 200т.р. выполненный откровенным студентом(по тем решениям что заложены может и не студент, но тогда сантехник делал, который пару раз видел как это делают) и стоимостью строительства 30 млн "выгодней" чем проект от квалифицированного конструктора за 400 т.р. и стоимостью строительства 15 млн. И это частник - ему "воровать" у себя не нужно.

Сообщение от Лоскутов Илья НО, даже с такими изменениями потребуется пройти заново экспертизу этого раздела(+1 месяц). В итоге отказался заказчик

Представляю себе только вариант, что у него оставалось 2 недели на то, чтоб начать строительство, иначе бы участок отобрали. В остальных случаях не верю - неужели он за месяц планировал отбить путем "наличия" этого здания 15 млн? Даже с учетом того, что зима, возможно, была близко...

[Лоскутов Илья]

Сообщение от s7onoff Представляю себе только вариант, что у него оставалось 2 недели на то, чтоб начать строительство, иначе бы участок отобрали. В остальных случаях не верю - неужели он за месяц планировал отбить путем "наличия" этого здания 15 млн? Даже с учетом того, что зима, возможно, была близко...

Это была вторая очередь, котлован и фундамент уже с весны стоят.

[Ильнур]

Сообщение от Russian depression Ильнур, тебя спросили: Сколько берешь и за что? В ответ: хи-хи, ха-ха, коммерческая тайна, делаю невероятные вещи, сколько беру - даже не знаю, всегда в обморок падаю при передаче денег.

Я постами выше назвал КОНКРЕТНЕЙШИЕ цены за 4-х уровневую парковку. И максимум , и минимум. Даже итоговую не увидел. Это 200 т.р. Читайте внимательнее.
А жилыми домами я вообще не занимаюсь. У мну промка в основном.

Ну и о какой солидарности по типу сантехников идет речь?

О такой: Ильнур говорит - ребята, не снижайте себе цену. А ему: да кто те даст... и т.д. Вот такой народец не гордый.

... в проектировании не понятно за что получаешь непонятно что и, естественно, никакой солидарности.

Тут даже не солидарность нужна, а хотя бы элементарное понимание общей ситуации с объектом. Если ты не можешь понять ценность своего труда, конечно ты согласен с жадными Работодателями.

...Поэтому на развитых рынках труда все уже устаканилось и инженер получает свой бонус к средней зарплате по палате плюс ограниченный понятный работодателю функционал. А кто хочет иметь неограниченный доход - выбирает другие сферы....

Не понял насчет:

получает...ограниченный понятный работодателю функционал

, но речь не о неограниченных доходах. А о конкретных суммах за разработку разделов проектов. Расчеты в проектировании требуют от исполнителя ОФИГЕННОЙ квалификации, и не могутъ стоить 3 руб. Понятно?

[DonMof]

Сообщение от Лоскутов Илья Не реально. Уже приводил пример в одной ветке. Один заказчик обратился с просьбой посмотреть проект и сказать можно ли сэкономить? Посмотрел. Можно сэкономить примерно 50% материалов просто уменьшив сечения (не изменяя конструктивного решения). Экономия порядка 15млнр. Цена проектных работ 400т.р. НО, даже с такими изменениями потребуется пройти заново экспертизу этого раздела(+1 месяц). В итоге отказался заказчик. Т.е. проект за 200т.р. выполненный откровенным студентом(по тем решениям что заложены может и не студент, но тогда сантехник делал, который пару раз видел как это делают) и стоимостью строительства 30 млн "выгодней" чем проект от квалифицированного конструктора за 400 т.р. и стоимостью строительства 15 млн. И это частник - ему "воровать" у себя не нужно.

Вот здесь лютоплюсую. Сложилось мнение что часто хотят экономить на людях, а материал - ну в запас и ладно. А что что можно сэкономить 10 млн например - сомнения

[DEM]

Сообщение от Ильнур Я постами выше назвал КОНКРЕТНЕЙШИЕ цены за 4-х уровневую парковку. И максимум , и минимум. Даже итоговую не увидел. Это 200 т.р. Читайте внимательнее. А жилыми домами я вообще не занимаюсь. У мну промка в основном.

200 тыс за расчеты

Давайте создадим гильдию проектировщиков и установим минимальные расценки на труды и будем принимать в гильдию только тех, кто умеет проектировать? Вот не СРО для организаций для галочки и не какие-то там мутные аттестации с требованием "уметь работать с программными средствами информационных технологий", а такую честную большую гильдию проектировщиков. С красивыми дипломами, которые можно будет вешать над головой на рабочем месте и чтоб проектные организации гордились числом людей из Гильдии у себя в штате. Вот заживем-то.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от s7onoff Давайте создадим гильдию проектировщиков..... С красивыми дипломами, которые можно будет вешать над головой на рабочем месте и чтоб проектные организации гордились числом людей из Гильдии у себя в штате. Вот заживем-то.

[DEM]

Сообщение от s7onoff Давайте создадим гильдию проектировщиков и установим минимальные расценки на труды и будем принимать в гильдию только тех, кто умеет проектировать? Вот не СРО для организаций для галочки и не какие-то там мутные аттестации с требованием "уметь работать с программными средствами информационных технологий", а такую честную большую гильдию проектировщиков. С красивыми дипломами, которые можно будет вешать над головой на рабочем месте и чтоб проектные организации гордились числом людей из Гильдии у себя в штате. Вот заживем-то.

Повторяю....
Стоимость расчетов и ПЗ и ПД и РД....
Зависит ровно от того насколько ты сейчас голоден и занят....
Можно работать в одной конторе и получать стабильно деньги и при этом подкалымливать...
И стоить это будет ровно столько сколько у тебя есть свободного времени, ну и на сколько ты ценишь свое время...
Буквально сейчас сделал сбор нагрузок для одного объекта(ну так попросил заказчик).
Получилось 2 листочка А4 времени было затрачено 20 минут, стоимость 4 тыс руб.
Если последующие объекты рассчитывать по этой формуле по этому примеру так и озолотится можно....
8*3*4=96 тыс руб в день.... Если без перекуров.......
Я п за такие деньги и не перекуривал бы, и наверное даже на обед не ходил бы...

мне недавно надо было одну трубу из одной стали поменять на другую из другой и расчетом обосновать. Я сказал, что моя минималка 5 и расчет расписал аж на 6-7 листов А4, потому что заказчик (подрядчик точнее) ничуть не ныл, а сразу согласился. Но это ж, блин, раз в полгода такие вещи попадаются.

А вот "сделай КМ за 20 и фундаменты к нему за шоколадку" почему-то каждый месяц. И что я должен сделать? Гордо сказать, что хочу за это 200? Но я же знаю сотню тех, кто сделает за 15.

Идеально, когда люди уже заказали КМ+АР+КЖ+сети за 150 и обожглись и приходят переделывать. Там можно на более-менее адекватной цене сойтись (вдвое меньше Ильнуровских, примерно). Но эти люди не ко мне обычно приходят. Да и в последнее время и они перестали приходить.

Ильнуровская модель - перестать делать людям проекты за копейки. И будет это выглядеть как большая голодовка хороших инженеров и аврал заказов у плохих. Поэтому см #574.

[DEM]

Да фигня это все...
Ильнур фигней страдает....
То ли с голоду пухнет и голова плохо работает.
То ли головокружение от успехов на ниве ГК

Offtop:

Сообщение от DEM успехов на ниве

точно, в таксисты пойду

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ильнур жутко прав в данном вопросе, но утопичен. Не то что в теме про пылесосы. Некому ценить проектировщиков, кроме самих проектировщиков.

[mainevent100]

Сообщение от s7onoff Я сказал, что моя минималка 5 и расчет расписал аж на 6-7 листов А4

сам так делал.
удивительное дело - как говорит Ильнур, подключаешь свой багаж знаний, как минимум за 10-лет, и за три секунды понимаешь, что можно без проблем заменить одну трубу на другую.
но так просто не заменишь, ведь заказчик за твое "подумать" 5 т.р. согласился заплатить.
вот и приходится расписывать на 6-7 листов, чтобы и самого совесть не мучила, что за 3 секунды 5 т.р. заработал и заказчику полегче стало от мысли: "вон, парень сколько пыхтел, мозг напрягал, пусть сходит покушает хорошо"

[Ильнур]

Сообщение от DEM Да фигня это все... Ильнур фигней страдает.... То ли с голоду пухнет и голова плохо работает. То ли головокружение от успехов на ниве ГК

Фигней страдает, как всегда, DEM. Он же и вечно голодный.
Я выращиваю картофан на фазенде. В этом году засуха была, урожай не очень, но до зелени вытяну.
А голова у меня всегда хорошо работает. Кстати , с детства.
Успехов нет, есть работа, от которой голова пухнет. Иногда две недели подряд по 16 часов.
А вот непонимание/невосприятие 200 тр. - это от непредставления сути объекта. По-моему, сейчас мало кто правильно представил конструктив паркинга, и мало кто представил, как проект проходит экспертизу. Про расчет оснований, а так же фундаментов, я тут вообще не услышал.
Я не понял, а что вы собрались посчитать за 30 тыщ? Типа в скад/лире модельку прогнать?

[DEM]

Можно и за сотку слелать...
Но за 200 тыс. вы и в Питере, хрен сможете выпросить с заказчика...
Так и можешь сажать картошку.
Я то Паркингов этих сделал уж по более твоего

Вспомнил времена, когда DEM писал, что 30 тыщ - это шабашка на вечер. Кризис, однако.

[IBZ]

Не знаю как у других, но ни я, ни наша организация (РоЦНИИПСК) практически никогда не работаем напрямую с инвестором. Заказывают нам металл либо общестроительные институты, либо подрядчики-строители, либо вообще посредники. Ни тем, ни другим, ни третьим экономия металла не интересна (как минимум) - сэ ля ви .

А насчет цены, так вот я ее называю и она опуститься не может, может только подняться Не хочет заказчик - давай до свидания ... "Иногда они возращаются" (с).

Правда для меня сроки, озвученные здесь, по большинству своем вполне дикие - не умею я так быстро работать, не хочу и не буду Знаете, ребенок должен родиться через 9 месяцев, а не через 2-3 .

IBZ, ну у вас и работают небось только избранные Вашего уровня?)

[~NSK~]

Сообщение от wvovanw да конечно! потекли стояки с холодной водой в 2-х квартирах, пришел слесарь и сказал что меньше чем за 15тр с одной квартиры не будет браться (работа на 1 день). Еще нескольких спросили - та же песня. А ты говоришь "так зарабатывает")))

неправильные у вас сантехники. у меня стояк отопления начал течь - позвонил в тсж. пришел сантехник и бесплатно (за счет тсж) все починил.

[Ильнур]

Сообщение от DEM ...Но за 200 тыс. вы и в Питере, хрен сможете выпросить с заказчика...

Дамир, не отвечай за весь Питер. Вот щас полпитера над тобой смеется.

Так и можешь сажать картошку.

Обизоном. Это полезно как физически, так и морально. Как следствие - я сохранил способность правильно оценивать стоимость проектов.
Еще морковку, лучок, зелень все лето свежая, редиску, клубничку и фсе такое...

Сообщение от DEM Я то Паркингов этих сделал уж по более твоего

Вот в этом весь ты - как пацан мериешься... Ни одному твоему бахвальству я не верю. Пока не увижу проект паркинга - полный ПД с РР. Паркинги не строят как сортиры...Думаю, ты или тыришь типовуху, или паркинг твои одноэтажные
IBZ:

Правда для меня сроки, озвученные здесь, по большинству своем вполне дикие

Да не слушайте Вы этих пацанов - молодежь мериется тут, бахваляется,.. На деле за 5 дней можно только немного прикинуть основную схему конструктива в первом чтении Через 5 дней работа только начинается.

Можно и за сотку слелать...

Минимум сотка. И то РР в упрощенном варианте. Как обычно для рабочки конструкторам . Постепенно я выведу тебя на истинную стоимость.

[DEM]

Ильнур....
Если просят сделать только расчёт, то значит это делает проектная кампания.
А у них достаточно много знакомств чтобы выбрать на рынке....
Так что 200 тыс это цена довольно большая, не видя планировок, можно сказать, что она гесколько крутовата.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Зы. Вон Тухлинг готов и за 30 сделать ПД с расчетами...
Я пока между прочим, цен не называл, цена зависит от планировок и заказчика.
Ну и от того насколько я занят

[mainevent100]

Сообщение от DEM Я пока между прочим, цен не называл, цена зависит от планировок и заказчика.

а это?

Сообщение от DEM По мне так я бы запросил 80 тыс руб. при этом чистого рабочего времени было бы у меня на это 3-4 дня рабочих. Но скорее всего отдал бы знакомому расчетчику, за 40-50 тыс руб. при этом помог бы все сделать и гарантировал оплату и т.д.

[DEM]

Сообщение от mainevent100 а это?

Это отвлеченные цифры, показывающие систему работы.
Опять же все зависит от планировок.
Рампу например, можно и по дороже оценить, особенно какую нибудь хитрую....

[*KSV*]

Сообщение от mainevent100 я бы запросил 80 тыс руб. при этом чистого рабочего времени было бы у меня на это 3-4 дня рабочих. Но скорее всего отдал бы знакомому расчетчику, за 40-50 тыс руб. при этом помог бы все сделать и гарантировал оплату и т.д.

Вот так скорее всего и происходит Ильнур)) Ну разве что САМ добавляет пару многозначительных - "пасмотрим, пАсмотрим...", "хм...", "ага, ага", "тут подправь!", "не ну так в Питере никто не делает!" "Придётся доработать, ладно, мы ж договаривались" (Мысленно про себя - я ж то ща вордовский файлик причешу и сороковочка моя) Offtop: Я Ж этих парковок стока переделал!

[DEM]

Сообщение от *KSV* Вот так скорее всего и происходит Ильнур)) Ну разве что САМ добавляет пару многозначительных - "пасмотрим, пАсмотрим...", "хм...", "ага, ага", "тут подправь!", "не ну так в Питере никто не делает!" "Придётся доработать, ладно, мы ж договаривались" (Мысленно про себя - я ж то ща вордовский файлик причешу и сороковочка моя) Offtop: Я Ж этих парковок стока переделал!

1. Гарантия оплаты.
2. Поиск заказчиков.
Это стоит не мало.
У меня распределение примерно 30-40% себе, остальное исполнителю.
Так что не надо тут домысливать....

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DEM себе остальное исполнителю

Где запятая?

[Ильнур]

Сообщение от DEM ...У меня распределение примерно 30-40% себе...

Так ты буржуин таки?

[ФАХВЕРК]

Ильнур, подожди! Запятая потерялась....

[DEM]

Сообщение от Ильнур Так ты буржуин таки?

Я нормально зарабатываю, беру за работу, в чужой карман не заглядываю.
Выполняю то о чем договаривались, ценник стараюсь не заламывать.
Работаем честно, заказчики есть.
Исполнители тоже довольны

[Ильнур]

Сообщение от DEM ... беру за работу....

Ясно, отчего демпинг-базар идет

[DEM]

Сообщение от Ильнур Ясно, отчего демпинг-базар идет

Это не демпинг...
Демпинг это когда берешься за работу в несколько раз дешевле..
А тут конкретно береш за стоимость работ...

[Ильнур]

Сообщение от DEM ...Демпинг это когда берешься за работу в несколько раз дешевле....

Так именно такой случай у нас: работа стоит 200, а ты пропагандируешь 30.
Полный демпинг.

[DEM]

Сообщение от Ильнур Так именно такой случай у нас: работа стоит 200, а ты пропагандируешь 30. Полный демпинг.

Где 30 тыс???

[Ильнур]

Сообщение от DEM Где 30 тыс???

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=514
Ну это не совсем ты, но ты тоже за 40 хотел сбагрить.

[DEM]

Сообщение от Ильнур http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=514 Ну это не совсем ты, но ты тоже за 40 хотел сбагрить.

Ну так за сколько кому я даю расчеты и какие я получаю за это деньги, это собсно мое право...
И Тухлингу я вряд ли дал бы делать такие расчеты...
К чему ты цитаты других людей мне приписываешь...
Перредергивать лучше в другом месте...

[Ильнур]

Сообщение от DEM ... за сколько кому я даю расчеты и какие я получаю за это деньги, это собсно мое право.....

Нет отныне, мы только что лишили тут тебя такого права. Мы будем тщательно следить за нашими деньгами в твоем кармане. Должон ты соблюдать приличие и солидарность, не снижать цену проектирования ни на копейку... и т.д...

[DEM]

Сообщение от Ильнур Нет отныне, мы только что лишили тут тебя такого права. Мы будем тщательно следить за нашими деньгами в твоем кармане. Должон ты соблюдать приличие и солидарность, не снижать цену проектирования ни на копейку... и т.д...

НЕЕЕ я с вами в Артели работать не буду...
Вы просите не за работу, а за какие то вымышленные риски....

[vedinzhener]

Сообщение от DEM НЕЕЕ я с вами в Артели работать не буду... Вы просите не за работу, а за какие то вымышленные риски....

тогда вы рискуете получить кирпичом по фейсу(по аналогии с сантехниками) ...шутка если что

[Святослав_]

Решение же на поверхности.
Берешь за работу 300. Отдаешь за 80 DEM. Он отдает за 60 расчетчику, расчетчик отдает за 30 Tyhig). Ладошки жирные у всех).

[vedinzhener]

Сообщение от Святослав_ Решение же на поверхности. Берешь за работу 300. Отдаешь за 80 DEM. Он отдает за 60 расчетчику, расчетчик отдает за 30 Tyhig). Ладошки жирные у всех).

как вариант

[DEM]

Сообщение от Святослав_ Решение же на поверхности. Берешь за работу 300. Отдаешь за 80 DEM. Он отдает за 60 расчетчику, расчетчик отдает за 30 Tyhig). Ладошки жирные у всех).

Отличный вариант...
Но Тухлинг тут не нужен...

[Ильнур]

Сообщение от DEM ...Но Тухлинг тут не нужен...

Как и все остальные.
Потому что Ильнур за 200 уже все сделал как надо.

[DEM]

Сообщение от Ильнур Как и все остальные. Потому что Ильнур за 200 уже все сделал как надо.

Ну потому ты и картошку сажаешь....
И жалуешься, что проекты и расчеты другим уходят..

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур беззаботный с 30.04.2015

DEM, ему вообще фиолетово.... ему хорошо. А мы каждый день на работу ходим

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК DEM, ему вообще фиолетово.... ему хорошо. А мы каждый день на работу ходим

Ну так он хочет, за пару калымов, жить полгода..
А так редко бывает.
Это вот как раз мне фиолетовр, будет у меня калым или нет....
Я даю реальную цену, а он цену исходя из своих потребностей.
Чья цена в данном случае более реальная?

[vedinzhener]

Сообщение от DEM Ну так он хочет, за пару калымов, жить полгода.. А так редко бывает. Это вот как раз мне фиолетовр, будет у меня калым или нет.... Я даю реальную цену, а он цену исходя из своих потребностей. Чья цена в данном случае более реальная?

зато ему фиолетово прозвенит с утра будильник или нет, а тут понимаешь еще и на работу идти надо

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DEM Ну так он хочет, за пару калымов, жить полгода..

Нормальное человеческое желание. Чего уж там...

[DEM]

Сообщение от vedinzhener зато ему фиолетово прозвенит с утра будильник или нет, а тут понимаешь еще и на работу идти надо

Плюсы и минусы фриланса мне кажется смысла обсуждать не фиг.
Ибо у него совершенно другие заботы по сравнению со мной...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Нормальное человеческое желание. Чего уж там...

Желани то может быть нормальное, но в условиях рынка онр не работает.

[*KSV*]

И начал каждый кулик своё болото расхваливать)) Я сейчас прям диссонанс ощутил, кому расчёт заказать на следующий объект))
С одной стороны гордый и непреклонный Ильнур - очень дорогой специалист, с другой стороны толерантный и лояльный DEM - недорогой, но посредник, паразитирует на трудовом классе.

Сообщение от Святослав_ Берешь за работу 300. Отдаешь за 80 DEM. Он отдает за 60 расчетчику, расчетчик отдает за 30 Tyhig). Ладошки жирные у всех).

Где в Вашей схеме студент из медвуза из Йошкар-Олы, который за 500 рублей сделает?) непорядок)

[DEM]

Сообщение от *KSV* И начал каждый кулик своё болото расхваливать)) Я сейчас прям диссонанс ощутил, кому расчёт заказать на следующий объект)) С одной стороны гордый и непреклонный Ильнур - очень дорогой специалист, с другой стороны толерантный и лояльный DEM - недорогой, но посредник, паразитирует на трудовом классе.

Ну вот мои сотрудники, так не считают...
Деньги в срок получают, по окончании выполнения работ.
Ну и в чём Ильнур сильнее в расчетах, чем Я?
У меня есть система с помощью которой, очень быстро можно делать отчеты из СКАДА.
Сейчас ковыряю АПИ СКАДа из Пайтона, тоже делаю утилиты, для автоматизации расчетов.
Сделал программу для импорта расчетной схемы из СКАДа/Лиры в Робот....
Автоматизирую рутинные процессы...
PS. Открою еще не большой секрет, я никогда не назначаю стоимость работ исполнителям.
Я спрашиваю сколько ты хочешь за эту работу, даю все вводные, если есть аналоги то выдаю и их, ну и т.д.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DEM Ну и в чём Ильнур сильнее в расчетах, чем Я?

У него caps lock не залипает на местоимении Я

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от DEM Сейчас ковыряю АПИ СКАДа из Пайтона, тоже делаю утилиты, для автоматизации расчетов. Сделал программу для импорта расчетной схемы из СКАДа/Лиры в Робот.... Автоматизирую рутинные процессы...

Это делает качественнее твой расчет чем у других?

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК Это делает качественнее твой расчет чем у других?

Это дает мне возможность делать расчеты быстрее, и с меньшими затратами по времени, а это очень существенно.
Например сейчас пытаюсь подключится из Пайтона к АПИ СКАДа.
Это даст возможность например.
1. Делать автоматически отчеты графические.
2. Задавать автоматом нагрузки на типовые элементы, ветровые, постоянные временные и т.д.
3. Создавать автоматом пауки в районе стыка перекрытия и колонны.
4. Сделать более удобным редактирование расчетной схемы, т.к. можно будет работать не с конечными элементами, а с объектами.

[*KSV*]

Сообщение от DEM Ну вот мои сотрудники, так не считают... Деньги в срок получают, по окончании выполнения работ.

Отлично.

Сообщение от DEM Ну и в чём Ильнур сильнее в расчетах, чем Я?

Спорят грузин и армянин.
- Армяне лучше, чем грузины!
- Чем? Ну чем они лучше?!
- Чем грузины.

[DEM]

Сообщение от *KSV* Спорят грузин и армянин. - Армяне лучше, чем грузины! - Чем? Ну чем они лучше?! - Чем грузины.

Ну и я по то же...

[Ильнур]

Сообщение от DEM ...Ну и в чём Ильнур сильнее в расчетах, чем Я?...

Тут вопрос так не ставился. Это ты, как всегда, переходишь на личности и все сводишь к самобахвальству. Вот такой ты невозможный чел.

У меня есть система с помощью которой, очень быстро можно делать отчеты из СКАДА.

Я так и думал, что за РР тут выдают "прогон" в СКАДе/Лире. Все понятно.

Сейчас ковыряю АПИ СКАДа из Пайтона, тоже делаю утилиты, для автоматизации расчетов.

Вот этим ты и занимаешься. Людям РР нужен. А не твои САПРы.

Сделал программу для импорта расчетной схемы из СКАДа/Лиры в Робот.... Автоматизирую рутинные процессы..

Это не добавляет ничего в РР.

Например сейчас пытаюсь подключится из Пайтона к АПИ СКАДа.

Давай-давай, может наломаешь дров...
Понятно, чем ты любишь заниматься. Однажды вроде даже какой-то пакет писал тут, тяжелый такой...написал в итоге?
Да, и расскажи, как выглядят у тебя расчеты оснований? В свете сказанного тобой выше?

Я даю реальную цену, а он цену исходя из своих потребностей.

С точностью наоборот. Тебе лишь бы нагреться на перепродаже. И чем меньше запросит твой расчетчик, тем тебе больше достается. Вот и гонишь пургу. И видимо своих расчетчиков ты зашугал своим бахвальством.
Полноценный РР 4-х уровневого паркинга стоит 200 т.р. минимум. За вычетом НДС, НДФЛ и всей социалки.

[Boxa]

Горячие финские парни...

[DEM]

Сообщение от Ильнур Тут вопрос так не ставился. Это ты, как всегда, переходишь на личности и все сводишь к самобахвальству. Вот такой ты невозможный чел. Я так и думал, что за РР тут выдают "прогон" в СКАДе/Лире. Все понятно. Вот этим ты и занимаешься. Людям РР нужен. А не твои САПРы. Это не добавляет ничего в РР. Давай-давай, может наломаешь дров... Понятно, чем ты любишь заниматься. Однажды вроде даже какой-то пакет писал тут, тяжелый такой...написал в итоге? Да, и расскажи, как выглядят у тебя расчеты оснований? В свете сказанного тобой выше? С точностью наоборот. Тебе лишь бы нагреться на перепродаже. И чем меньше запросит твой расчетчик, тем тебе больше достается. Вот и гонишь пургу. И видимо своих расчетчиков ты зашугал своим бахвальством. Полноценный РР 4-х уровневого паркинга стоит 200 т.р. минимум. За вычетом НДС, НДФЛ и всей социалки.

Повторяю, я не назначаю цену исполнителям...
Я спрашиваю сколько это будет стоить. Осуществляю не только проверку, но и даю гарантии исполнителям.
Подход комплексный так сказать, и я расплачиваюсь с исполнителями, даже не смотря на то, что со мной не всегда вовремя расплачиваются.
Мне должны довольно значительные суммы, но с исполнителями по этим объектам я уже рассчитался...
И то что у меня получается сделать с меньшими затратами чем у тебя, расчеты, это тоже вносит коррективы в ценник...

[ФАХВЕРК]

Ребята, сколько стоит на ваш взгляд этот расчет? Предметно.

[gad]

Сообщение от DEM Я спрашиваю сколько это будет стоить. Осуществляю не только проверку, но и даю гарантии исполнителям. Подход комплексный так сказать, и я расплачиваюсь с исполнителями, даже не смотря на то, что со мной не всегда вовремя расплачиваются. Мне должны довольно значительные суммы, но с исполнителями по этим объектам я уже рассчитался...

Я как человек сидящий во фрилансе по самые уши. Скажу, что подход DEM'а честный. Т.к. до хрена раз об меня и об моих коллег закрывали свои риски "фирмы прокладки" дескать пока денег от заказчика не поступят мы не рассчитаемся с тобой. Хотя разговор был другой в самом начале. А тянуться это может не один и не два месяца, а три и четыре. А уж про то, что ценник исполнитель получает тот на который договаривался, а не с потолка или вообще за зряплату скажу следующее - не хочешь не соглашайся. У нас свободная страна и мы свободные люди. Ни кто ни кому ни чего навязать не может если этот человек сам не захочет.

[DEM]

Сообщение от gad Я как человек сидящий во фрилансе по самые уши. Скажу, что подход DEM'а честный. Т.к. до хрена раз об меня и об моих коллег закрывали свои риски "фирмы прокладки" дескать пока денег от заказчика не поступят мы не рассчитаемся с тобой. Хотя разговор был другой в самом начале. А тянуться это может не один и не два месяца, а три и четыре. А уж про то, что ценник исполнитель получает тот на который договаривался, а не с потолка или вообще за зряплату скажу следующее - не хочешь не соглашайся. У нас свободная страна и мы свободные люди. Ни кто ни кому ни чего навязать не может если этот человек сам не захочет.

НУ дык и я про тоже...
У меня группа сплоченная, ребята проверенные, и есть взаимное доверие.
С заказчиками у меня тоже хорошие отношения, я не тереблю их когда со мной во время не расплачиваются, т.к. знаю что периодически и у них бывают проблемы.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Ребята, сколько стоит на ваш взгляд этот расчет? Предметно.

от 50...
Работы на неделю максимум...
Причем ковыряясь в носу...

[gad]

Сообщение от DEM НУ дык и я про тоже...

Я сейчас в принципе в такой же ситуации и сам делаю и на меня делают. Так что я понимаю, как это не просто и нервотрепно.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DEM от 50...

Чистый КМ РР?

[DEM]

Сообщение от gad Я сейчас в принципе в такой же ситуации и сам делаю и на меня делают. Так что я понимаю, как это не просто и нервотрепно.

Данный подход позволяет организовать честную работу, на более менее нормальный поток.
Заказчики уже обращаются, понимая что ценник нормальный.
При этом и я не выкручиваюсь и не пытаюсь доказать, что вот это должно стоить именно столько.
Можно конечно и пытаться выжимать по максимуму, но данный подход, не гарантирует поток проектов...

[Ильнур]

Сообщение от gad .... Скажу, что подход DEM'а честный.....

Подход к чему? К оценке стоимости РР? Он вообще не оценивает. Ему по барабану цена. Ему маржа интересна.
ФАХВЕРК, предметно это же вид на каркас, а не расчет.
Тебя который объем расчетов интересует?
Если прогон как у DEMа, то 15 т.р.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Тебя который объем расчетов интересует?

Пространственный расчет с подбором всех сечений, оформленной запиской в районе 30-40 листов А4

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК Чистый КМ РР?

Ну да, чего там делать то.
ПЗ-шка на 40 листов...
Такую расчетную схему можно за 3-5 часов сделать.
Нагрузки еще 3-4 часа, вместе с с оформлением заготовки ПЗ.
Дальше проверка схемы и т.п.
Потом отчеты только сделать...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ильнур Если прогон как у DEMа, то 15 т.р.

Какой прогон???
Я ПЗ-ку сразу оформляю, благо заготовки под любой объект сеть...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DEM Ну да, чего там делать то. ПЗ-шка на 40 листов... Такую расчетную схему можно за 3-5 часов сделать. Нагрузки еще 3-4 часа, вместе с с оформлением заготовки ПЗ. Дальше проверка схемы и т.п. Потом отчеты только сделать...

И ты за это 50 хочешь?

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК И ты за это 50 хочешь?

А ты хочешь за 15??
Минимум на который можно согласится за данную ПЗ-шку, это 30...
Но тогда проще самому сделать, чем отдавать исполнителям.

[ФАХВЕРК]

DEM, спасибо за ответ. Я тебя услышал.

[gad]

Сообщение от Ильнур К оценке стоимости РР? Он вообще не оценивает.

>Ильнур, Вы внимательно читали, что было выше написано - "Я спрашиваю сколько это будет стоить.". Вообще есть четкое разделение между стоимостью и ценой. Не поленитесь поковыряйте основы экономичекой теории, сейчас достаточно много не плохих учебников.

Ладно некогда мне, да и скучно(в скандал все перешло) в этой ветке. Бейтесь грудью в груди без меня.

ФАХВЕРК, КМовский РР без фундаментов? Написано АБК, а связей по покрытию чот куча и не по покрытию тоже - сейсмика или краны? Если нет ни того, ни другого - с оформлением и ответами на вопросы эксперта готов за 25-30.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от s7onoff сейсмика

Да.

Сообщение от s7onoff и не по покрытию тоже

Фиктивные под монолитный ЖБ диск

[DEM]

Сообщение от s7onoff Если нет ни того, ни другого - с оформлением и ответами на вопросы эксперта готов за 25-30.

И кто тут демпингует....

[mainevent100]

Нее, 30 маловато, только если совсем другой работы нет, хотя бы 40

[ФАХВЕРК]

Всё же 50.

Сообщение от DEM И кто тут демпингует

"Тут" вам не тут. В Уфе мне по основной работе порой подобный каркас за 30-40 вместе с КМом предлагают. И сегодня у меня 400 рублей в кармане, а ближайшая зарплата через полторы недели. И шабашек нет совсем.

Сообщение от ФАХВЕРК сейсмика Да.

Тогда чуток подороже)

[DEM]

s7onoff

Сообщение от Ильнур Тебя который объем расчетов интересует? Если прогон как у DEMа, то 15 т.р.

В итоге сделает Ильнур за 10 и потом еще ПЗ-шку за 5 тыс сделает...

[CRISTOFF]

Сообщение от ФАХВЕРК Всё же 50.

а если эти 50 тыс руб за расчёт вашего АБК перевести в вид руб/м2, сколько выйдет?

[ФАХВЕРК]

CRISTOFF, пятно по осям? Или с учетом всех площадей перекрытий?

[mainevent100]

Сообщение от ФАХВЕРК CRISTOFF, пятно по осям? Или с учетом всех площадей перекрытий?

По общей площади

Сообщение от DEM В итоге сделает Ильнур за 10 и потом еще ПЗ-шку за 5 тыс сделает...

DEM возьмёт за 50 и отдаст Ильнуру за 15 ))

[DEM]

Сообщение от mainevent100 DEM возьмёт за 50 и отдаст Ильнуру за 15 ))

Через пару лет с такими темпами...

[vedinzhener]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=135709 а вот за такую работу сколько возьмете за 2-3 дня

[CRISTOFF]

Сообщение от ФАХВЕРК пятно по осям? Или с учетом всех площадей перекрытий?

интересно узнать площадь этажа и количество перекрытий.

[Святослав_]

Вы так скоро за еду работать будете.

[DEM]

Сообщение от vedinzhener http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=135709 а вот за такую работу сколько возьмете за 2-3 дня

Это Анреал....
К тому же стам нету конструктивного раздела...

[ButcheR]

Сообщение от DEM Это Анреал.... К тому же стам нету конструктивного раздела...

может, вопрос был, за сколько конструктор возьмётся делать другие смежные разделы

Святослав_, ответите на вопрос Фахверка?

[Ильнур]

Сообщение от DEM ...Я ПЗ-ку сразу оформляю, благо заготовки под любой объект сеть...

Блин, как всегда все про Фому, а ты по Ерему. Спросили - расчеты почем? Причем тут ПЗ? Может ПЗ к РР? Так она в полстраницы.
Так вот, выдача пачки А4 из-под СКАД стоит ровно 15 т.р. За сейсмику добавим еще 10 - это уже вам не тут.
А где совместный с основанием расчетец? А где фундаменты? где полы? Где фсе, что нужно в РР для экспертизы?

[vedinzhener]

Сообщение от ButcheR может, вопрос был, за сколько конструктор возьмётся делать другие смежные разделы

просто само объявление вызывает мрачные мысли за 2-3 дня они мечтают найти исполнителей по 3-м как минимум специальностям(или одного мега -гения многостаночника) и наверняка еще за 3 копейки и получить все качественно ...там только на сбор исходных данных(уточнений,ТЗ и т.п.) уйдет неделя минимум, а ведь найдутся авантюристы и тып-ляп сделают, а потом почему-то все падает и горит и запахи в магазине не очень

[ФАХВЕРК]

Размеры поставил.

----- добавлено через 50 сек. -----
Ребят, я только про КМ спросил

[DEM]

Сообщение от Ильнур Блин, как всегда все про Фому, а ты по Ерему. Спросили - расчеты почем? Причем тут ПЗ? Может ПЗ к РР? Так она в полстраницы. Так вот, выдача пачки А4 из-под СКАД стоит ровно 15 т.р. За сейсмику добавим еще 10 - это уже вам не тут. А где совместный с основанием расчетец? А где фундаменты? где полы? Где фсе, что нужно в РР для экспертизы?

Сказал за 15 значит делай за 15....
Саня там уже деньги подготовил к переводу
Барыши подсчитывает...

[Ильнур]

Сообщение от DEM Сказал за 15 значит делай за 15.... Саня там уже деньги подготовил к переводу Барыши подсчитывает...

Кстати, хрен с ней, с неожиданно добавленной сейсмикой, я РР оформлю безплатно и сопровожу ея в экспертизе. Но за мной и КР. А потом желательно и рабочку. Недорого кстати. Оптом - 300 т.р.

[skam]

Сообщение от ФАХВЕРК Пространственный расчет с подбором всех сечений, оформленной запиской в районе 30-40 листов А4

Думаю 35-50тр честная цена. По квадратуре тут в районе 2000м2, если взять преусловутые 15-30р/м2, на то и выйдем. Чуть дешевле из-за того, что пролеты и решения типовые, чуть дороже из-за сейсмики.

[Ильнур]

Насчет "пролеты и решения типовые" -там два каркаса.

[Святослав_]

Сообщение от s7onoff Святослав_, ответите на вопрос Фахверка?

Не могу я ответить на данный вопрос. Вы же понимаете, что расчет фермы в рамках курсового КМ для студента и расчет реальной конструкции стоит разных денег, хотя затраты времени и сил одни и те же. Всегда найдется тот, кто сделает дешевле. Всегда. Попутного ветра в розовую попу. Я лучше в НХЛ поиграю или в кино схожу с ребенком, чем работать за оплату электричества. DEM, тут на коне. Взял, передал, рублей 20 заработал. Сохранил свое время и здоровье. Так вот если бы я просто увидел этот каркас и меня спросили бы сколько такой может стоить? Я бы назвал в районе 100 т.р. Объект явно коммерческий.

[Vans]

Нужны Единичные расценки устаканеные
Например минимальная цена расчета от 30к (за ферму), а дальше на повышение в зависимости от условий, требований детализации и объемов.

[Ильнур]

Сообщение от Святослав_ ...Я бы назвал в районе 100 т.р. Объект явно коммерческий.

DEM, тут на коне.

На педальном.

[skam]

Сообщение от Святослав_ Взял, передал, рублей 20 заработал.

Ну тут DEM берет риски на себя. В наше кризисное время кинуть на деньги могут и он останется в минусе.

Сообщение от Ильнур Насчет "пролеты и решения типовые" -там два каркаса.

Я видел. Второй каркас одноэтажный и совсем простенький. Тем более тут расчеты без фундаментов даже.

Сообщение от Святослав_ Так вот если бы я просто увидел этот каркас и меня спросили бы сколько такой может стоить?

по-моему, вам именно показали каркас и спросили, сколько денег ВЫ взяли бы за РАСЧЕТ этого каркаса.

Сообщение от Святослав_ Я бы назвал в районе 100 т.р.

За РАСЧЕТ конструкций металлических с оформлением?

Классно. У вас, кстати, город не указан в профиле. Многим было бы интересно, где за расчет конструкций металлических для этого здания дают сотку.

[DEM]

Сообщение от Ильнур Недорого кстати. Оптом - 300 т.р.

За такие деньги Фахверк удавится и сделает самостоятельно за 125 тыс и КМ и РР....

[Lindre]

Сказали бы лучше где клиентов брать, что бы считать расчитывать мосты, тоннели, трубы и подпорные стены...
А то сидишь на окладе как чредь мраконесящая, и тянешь всё для дяди как лошадь, а в кошельке никак не отражается =\

[Святослав_]

Сообщение от s7onoff За РАСЧЕТ конструкций металлических с оформлением?

Ага.

Сообщение от s7onoff Классно. У вас, кстати, город не указан в профиле. Многим было бы интересно, где за расчет конструкций металлических для этого здания дают сотку.

Санкт-Петербург. Дело не в том, что дают сотку, а в том, что я делать не буду дешевле. Не хочу и все. Найдут и за 15. И за 10, если постараются. Есть у меня заказчик постоянный. Платит как часы. Но постоянно сбивает цену. Ну вот прям нудит и нудит, нудит и нудит. Денег нет, сделай дешевле. Я соглашался. Каждый раз работал с ним, как последний. Все. Больше не буду. Надоел. Заплатит 50, а ощущение, что я полгода в шахте отпахал. Посредник всегда перебьет по цене. Проверять чертежи - намного легче, чем их выдумывать.

[Ильнур]

Сообщение от DEM За такие деньги Фахверк удавится и сделает самостоятельно за 125 тыс и КМ и РР....

Фахверку я рекомендую взять именно 300 указанным мной макаром. А не брать 25 за прогон в СКАДе. Это не мудро.

[DEM]

Сообщение от Ильнур Фахверку я рекомендую взять именно 300 указанным мной макаром. А не брать 25 за прогон в СКАДе. Это не мудро.

300 ему в Питере вряд ли кто даст...
300 это если только полностью под ключ с АР и КЖ и фундаменты и расчеты.
Тогда это нормальная цена, которая адекватна.

[vedinzhener]

Сообщение от DEM 300 ему в Питере вряд ли кто даст... 300 это если только полностью под ключ с АР и КЖ и фундаменты и расчеты. Тогда это нормальная цена, которая адекватна.

да это будет более адекватно, АР там как такого нет, как понимаю(сендвичи раскидать, и фасады с планами дать и все)...КЖ тоже не архи-сложное как мне кажется, но надо геологию видеть, нет все-таки 400тыш получится, может даже 500тыш 200-250руб за м2(АР+КМ+КЖ)

[DEM]

Сообщение от vedinzhener нет все-таки 400тыш получится 200руб за м2(АР+КМ+КЖ)

За 400 тыс руб. это уже, слюни подотри....

[vedinzhener]

Сообщение от DEM За 400 тыс руб. это уже, слюни подотри....

а без грубостей уважаемый

[Ильнур]

300 это если только полностью под ключ с АР и КЖ и фундаменты и расчеты.

Разумеется. Не за "прогон" же на СКАДе .

Сообщение от vedinzhener да это будет более адекватно, АР там как такого нет, как понимаю(сендвичи раскидать, и фасады с планами дать и все)...КЖ тоже не архи-сложное как мне кажется, но надо геологию видеть,

АР там есть, но несложный. Причем наружные ограждающие я бы выполнил в составе КМ.
АР бы я сам не стал делать, не царское это дело. Отдал бы голодному студенту.
Насчет геологии - тоже верно, надо видеть. Вдруг кариес карсты.

[mainevent100]

Сообщение от vedinzhener АР там как такого нет, как понимаю(сендвичи раскидать

раскладка сэндвичей - это АР?

[DEM]

Сообщение от Ильнур АР там есть, но несложный. Причем наружные ограждающие я бы выполнил в составе КМ. Насчет геологии - тоже верно, надо видеть. Вдруг кариес карсты.

Какие карсты...
Это АБК какого то небольшого ГОКа.
Я так подозреваю какого то местного(Северо-Запад), тутача в основном морена в районах строительства ГОКов.
Хотя если говорит, что сейсмика есть не большая, то возможно и где нибудь в районе Магадана.
Обычно если в районе Магадана, то там мерзлота и скальник близко.
Еще вариант район Казахстана, но там я объекты не делал, да и вроде там карста нету....

[mainevent100]

Сообщение от Святослав_ Я лучше в НХЛ поиграю или в кино схожу с ребенком, чем работать за оплату электричества... Сохранил свое время и здоровье.

думаю, никто бы не отказался, от сохранения времени и здоровья, но мало у кого есть на это возможность. Все-таки электричество тоже нужно чем-то оплачивать.
Просто перед Вами не стоит остро вопрос заработка, согласится заказчик на сотку - хорошо, не согласится - тоже нормально, в кино с ребенком схожу.
Если бы все инженеры находились в таком положении, наша работа стоила бы дороже

[swell{d}]

Offtop: расскажу по секрету, что работа инженера, как оказалось, реально стоит дороже =) просто не в строительном проектировании

[Ильнур]

Сообщение от DEM Какие карсты...

Гипсово-мергельные...

Сообщение от DEM ...подозреваю какого то местного(Северо-Запад)...Хотя ...где нибудь в районе Магадана....Еще вариант район Казахстана.....

Грю же, зырить надо. Мало ли чо Саша там припрятал...

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 раскладка сэндвичей - это АР?

а что в состав КМ включите, то бишь сэндвичи заводского изготовления(готовые) КМД-ку отдадите делать ? не знаю как где у нас архи их делали всегда, там же помимо сендвичей всякие нащельники, узлы примыкания к окнам и т.д. нафик это конструктору нужно в принципе, не при необходимости можно конечно, но не царское дело как сказано выше

[Святослав_]

Сообщение от mainevent100 думаю, никто бы не отказался, от сохранения времени и здоровья, но мало у кого есть на это возможность. Все-таки электричество тоже нужно чем-то оплачивать. Просто перед Вами не стоит остро вопрос заработка, согласится заказчик на сотку - хорошо, не согласится - тоже нормально, в кино с ребенком схожу. Если бы все инженеры находились в таком положении, наша работа стоила бы дороже

Не хочу разводить философию, но нифига подобного. Прямо сейчас перед глазами 2 человека пробиваются в стройке коттеджей. 1-й строит два дома, сам делает проект, как подарок и закладывает маржу себе что-то в районе 50 т.р. в месяц. Искал заказы полгода. Нашел. И над этой то ценой идет торговля. Хотят ниже рынка. Второй строит "элитные" дома из бревна. Элитными назвал себя сам. Вчера подписал договор на ПРОЕКТ дома из цилиндрованного бревна за 600!!! т.р. Нет никакой прямой корреляции между ценой и количеством заказов. Хочешь не спать и работать в выходные за 30. Будешь за 30. Хочешь за 300 - будешь за 300.
П.С. Какая-то ваниль получилась.

[DEM]

Сообщение от Святослав_ Хочешь не спать и работать в выходные за 30. Будешь за 30. Хочешь за 300 - будешь за 300.

Немного не так...
Важно иметь понимание, что ты тратишь своё время.
Во сколько ты его оцениваешь, столько ты и получишь...

[CRISTOFF]

Сообщение от DEM Во сколько ты его оцениваешь, столько ты и получишь...

остаётся один важный момент: найти покупателя, который согласен с твоей оценкой и будет платить тебе эту цену! А покупатели нынче жадные.

[ФАХВЕРК]

Утром мой расчет подорожал. Вчера стоил 50000 рублей, сегодня уже 100000 рублей... ибо http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=114 . Ну не хотите и не покупайте

[*KSV*]

Сообщение от swell{d} Offtop: расскажу по секрету, что работа инженера, как оказалось, реально стоит дороже =) просто не в строительном проектировании

Offtop: Да ладно Вам Дмитрий заливать, где же эта реальность? Вспомнился анекдот про двух червячков...

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК Утром мой расчет подорожал. Вчера стоил 50000 рублей, сегодня уже 100000 рублей... ибо http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=114 . Ну не хотите и не покупайте

И чего сложного то?
Думаешь ты один можешь это сделать?
Этот расчёт максимум 20% добавляет к стоимости....
Возможно конечно заказчик согласится, но возможно и найдет другого расчетчика с вменяемым ценником, ну а с тобой потом работать не будет.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DEM Думаешь ты один можешь это сделать?

Нет. Не только я. Но и многие другие.

Сообщение от DEM Этот расчёт максимум 20% добавляет к стоимости....

Не факт.

Сообщение от DEM Возможно конечно заказчик согласится, но возможно и найдет другого расчетчика с вменяемым ценником, ну а с тобой потом работать не будет.

Не умничай.

[yarrus77]

Сообщение от ФАХВЕРК Утром мой расчет подорожал. Вчера стоил 50000 рублей, сегодня уже 100000 рублей... ибо http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=114 . Ну не хотите и не покупайте

мда, Нормописцы сделали для нас "закладки". Я думаю, что после этого пункта, в любом случае мы берем ГОСТ 27751- и смотрим попадает наше здание в категорию ПО или нет.

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК Нет. Не только я. Но и многие другие.

Ну дык а зачем завышать то в 2 раза???

[ФАХВЕРК]

DEM, ну а ты представь сколько возни будет с расчетом? А переделывать вдруг в случае неадекватных просьб эксперта?

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК DEM, ну а ты представь сколько возни будет с расчетом? А переделывать вдруг в случае неадекватных просьб эксперта?

Какие не адекватные просьбы???
Обычно данный расчет, сводится к списку мероприятий по устранению прогрессирующего разрушения, и удалению наиболее нагруженной колонны(еще обычно просят угловую удалить).
Ну и можно сделать расчет, на удар погрузчика(но это не в данном случае т.к. это АБК бункерного типа).
PS. Объясню сразу почему назвал АБК-бункерного типа, по моему мнению сечение колонн и балок для такого здания довольно таки избыточно. Даже если там сейсмика, то такое ощущение, что временная нагрузка принята с коэф-том 2, для горизонтальной составляющей.

[mainevent100]

за расчет на ПО +100% к начальной стоимости

Сообщение от Святослав_ Нет никакой прямой корреляции между ценой и количеством заказов

Сообщение от DEM Во сколько ты его оцениваешь, столько ты и получишь...

Святослав_, не согласен, если Вы оцениваете свои "помидоры" (ну в смысле свободное время) в 500 р/кг, то мало найдется желающих купить их - закон рынка.
Раз в год, конечно, будут попадаться такие заказчики, но рассчитывать на постоянные продажи не приходится.

[DEM]

Сообщение от mainevent100 за расчет на ПО +100% к начальной стоимости

Это делается новая схема???
Это требует длительного времени на анализ???
Обоснуйте?
Обычно увеличивают в 2-3 раза цену если не уверены в своих силах, и хотят отправить заказчика нахрен...

[mainevent100]

Сообщение от DEM Это делается новая схема???

вполне возможно, что понадобятся изменения в конструктиве, соответственно и в расчетной схеме

Сообщение от DEM Это требует длительного времени на анализ???

естественно.

Сообщение от DEM Работы на неделю максимум...

Если основной работы было на неделю, то расчет на обрушение с оформлением должен занять 7*20%=1,4 дня?

[vedinzhener]

Сообщение от DEM Это делается новая схема??? Это требует длительного времени на анализ??? Обоснуйте? Обычно увеличивают в 2-3 раза цену если не уверены в своих силах, и хотят отправить заказчика нахрен...

человек же ответил почему

Сообщение от ФАХВЕРК , ну а ты представь сколько возни будет с расчетом? А переделывать вдруг в случае неадекватных просьб эксперта?

и это вполне обоснованно увеличить цену в два раза, считать по нормам написанным криворукими или написанными лишь бы было, а потом еще доказывать что ты не верблюд, тоже труд не малый

[DEM]

Сообщение от mainevent100 вполне возможно, что понадобятся изменения в конструктиве, соответственно и в расчетной схеме

Какие изменения???
Расчет еще не сделан, ты проектируешь здание и знаешь что надо делать расчет на прогрессирующее разрушение...
Варианта сразу 2
1. Локализуешь разрушение в 1-м пролете, делаешь перечень мероприятий в соответствии с которым, разрушение будет происходить только в 1-м пролете. (к данным мероприятиям относятся различные варианты выпадающего крепления балок и прогонов).
2. Делаешь колонны с "запасом" и показываешь, что разрушается один пролет, остальные колонны несут нагрузку от разрушенной колонны.
И напряжения в колоннах не превышают допустимых...
Другие пути возможны, но смысла особого не имеют...

[Ильнур]

Сообщение от DEM Какие изменения???.

Офуенные. Практически новый конструктив.

Расчет еще не сделан, ты проектируешь здание и знаешь что надо делать расчет на прогрессирующее разрушение...

Хрен вот ты знаешь. Узнаешь ТОЛЬКО от эксперта, и то после длительных разборок, что он там мычит, собака.

Варианта сразу 2

Соответственно и стоимость сразу два.

[DEM]

Я все понимаю, хочется по больше за работу заломить, а тут предлагают довольно демократичные цены.
Причем, я знаю как практически обосновать цену заказчику, не только по трудозатратам но по сборникам цен и т.п.
Обычно к сборникам прибегаю, если беру объект комплексно вместе со всеми разделами, вот это жирный кусок...
Но там и гемора много и риски большие, могут повесить 500-600 тыс руб, а с исполнителями рассчитаться надо...

Сообщение от DEM 2. Делаешь колонны с "запасом" и показываешь, что разрушается один пролет, остальные колонны несут нагрузку от разрушенной колонны.

ты серьезно считаешь, что в стальных каркасах обычно проблема в том, что колонны не несут?)

[DEM]

Сообщение от s7onoff ты серьезно считаешь, что в стальных каркасах обычно проблема в том, что колонны не несут?)

Нет...
У меня обычно проходили те колонны которые и были.
Потому то и не считаю, что данный расчет суперсложен.
У меня не было практики защиты проектов с большими пролетами, а мелкие пролеты оставались с теми же сечениями колонн.

[Ильнур]

Сообщение от DEM Я все понимаю, хочется по больше за работу заломить,.

Не нужно переиначивать смысл. Смысл - работа НЕОПРЕДЕЛЕННАЯ, и вероятно будет удвоение объемов. .

а тут предлагают довольно демократичные цены.

Тут предлагают довольно оскорбительный расклад - "я тебе дам на морковку, а ты извернись на пупке, это мля несложно, пару раз переделаешь - не переломишься, бездельник."

я знаю как практически обосновать цену заказчику,

Мы и не сомневаемся, что втирать свое ты мастер.

данный расчет суперсложен.

А кто сказал, что он суперсложен. Он такой, какой есть. А есть он требующий спецзнаний и потения.

[DEM]

Сообщение от Ильнур Мы и не сомневаемся, что втирать свое ты мастер.

Это называется обоснование цены.

Сообщение от Ильнур Не нужно переиначивать смысл. Смысл - работа НЕОПРЕДЕЛЕННАЯ, и вероятно будет удвоение объемов.

Это называется не умение работать с экспертизой...

[Солидворкер]

Давайте вы не будете переходить от обсуждения стоимости расчетов к обсуждению диаметра и длины писюнов.

[Ильнур]

Сообщение от DEM ..Это называется не умение работать с экспертизой....

С экспертизой работают после сдачи ПД. А речь о РР до сдачи.

Собсно метать бисер перед свиньями, смысла не вижу.

Что и подразумевалось все время..

[Sinuss]

Расчёт, как любой товар стоит столько, за сколько его можно продать. Капитализм на дворе. Прибавочную стоимость никто не отменял.

[Хмурый]

Sinuss, НДС учитывать?

[Ильнур]

Сообщение от Sinuss ...за сколько его можно продать.....

Да, за сколько?
Насчет товара - есть товар разный. Например, лопаты штыковые, штампующиеся автоматом круглые сутки, это - одно. Именной перстень с отборным брюликом - другое. Услуга парикмахера - третье. Сына 10 лет постриг за 350 - а голодных парикмахеров пруд пруди. Услуги врача - четвертое, жить захочешь, никакой капитализм цену не отрегулирует. Слетать на марс - пятое, там да, можно поторговаться, 10 или 100 млн.
А РР штамповать по 3 руб - это оне могуть...мать родную перепродадут, лишь бы бизнес расширялся...

[ФАХВЕРК]

Товарищи, инженеры! Тему открыли! Вы только не ссорьтесь, а то закроют к чертовой бабушке.

[Ильнур]

Она была закрыта? А о чем надо говорить? Про стоимость РР?
Про стоимость РР - инженерные расчеты не могут стоить дешево, как пучок укропа.
Нормальная мысль?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Она была закрыта?

Была. Пришлось попросить. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=6832

Сообщение от Ильнур Про стоимость РР - инженерные расчеты не могут стоить дешево, как пучок укропа. Нормальная мысль?

Совершенно верно.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Услуга парикмахера - третье. Сына 10 лет постриг за 350 - а голодных парикмахеров пруд пруди.

любая работа важна
главное - это отношение к делу
хожу уже много лет только к одному парикмахеру, потому как другим долго объяснять что и как, ну и результат играет роль
сейчас я прихожу в парикмахерскую и меня просто спрашивают - как обычно, я - да. И всё. И я знаю каков будет результат. И не поведусь на чуток дешевле где-то там.
Так и у инженеров.
Звонит сурьёзный дядя - сколько будет стоить ваша работа? Я - 100р. Он - дофига, я отдам тому кто сказал 30р. Я - да пжалуста, только потом не звоните и не просите переделать, потому как будет моя работа в этом случае стоить уже 120р!
И ведь звонили
зы: р - условно.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ..Совершенно верно.

Ну дык тогда нужно перейти к избиению адептов дешевизны. .
Шутка.
Пусть каждый оценивает как ему видится.
Все равно подходящие расчетчики на дороге не валяются.
Да и расчеты в отдельности от конструирования - явление странное. Ну еще можно оформление РР отдать помощнику, в условиях цейтнота...

[wvovanw]

Ильнур, а ты все разделы выполняешь (КЖ, КМ, АР) или только определенный, например КМ?

[ФАХВЕРК]

Вообще тенденция очень печальная - заказчики начитались о красных кнопках и предлагают реально копеечные расценки даже после торгов.

----- добавлено через ~2 мин. -----
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=118372 Наглядно 155 голосов. О чем можно ещё говорить.

[ltnchik1405]

Offtop: А я с декабря 2015 года зарплату не получал.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от ltnchik1405 Offtop: А я с декабря 2015 года зарплату не получал.

[Mistake]

Offtop: может он и не работал с декабря 2015

[Fland]

Offtop: Тема переросла в самопиар и поднята в топ в поисковиках.
А интересующиеся в расценках попадают на Ильнура, Дема и Фахверка...
Теперь игроку осталось зафлеймить остальных на последних страницах, чтобы вероятный заказчик достался ему.
Кстати, вы не сговаривались, чтобы "похоронить" своими постами остальных?

[Krieger]

Выполню КМ любой сложности за еду. Писать в ЛС.

[swell{d}]

Offtop: нормальные заказчики на dwg не ходят.

[DEM]

Сообщение от Fland А интересующиеся в расценках попадают на Ильнура, Дема и Фахверка... Теперь игроку осталось зафлеймить остальных на последних страницах, чтобы вероятный заказчик достался ему. Кстати, вы не сговаривались, чтобы "похоронить" своими постами остальных?

А ко мне с форума, пришло около 5 заказчиков.
В основном по темам про резервуары и сложные расчеты на сейсмику с учетом воздействия воды.
Тема с резервуарами вообще шикарная, расчетчиков по этой теме по пальцам пересчитать.
А методики вообще многим малопонятны.

[vedinzhener]

Сообщение от Fland Offtop: Тема переросла в самопиар и поднята в топ в поисковиках. А интересующиеся в расценках попадают на Ильнура, Дема и Фахверка... Теперь игроку осталось зафлеймить остальных на последних страницах, чтобы вероятный заказчик достался ему. Кстати, вы не сговаривались, чтобы "похоронить" своими постами остальных?

точно, я требую сатисфакции

[DEM]

Сообщение от vedinzhener точно, я требую сатисфакции

Offtop: Я тебе если чего подкину расчеты...

[vedinzhener]

Сообщение от DEM Offtop: Я тебе если чего подкину расчеты...

за еду?

[DEM]

Сообщение от vedinzhener Offtop: за еду?

За ту цену которую ты назовешь....
Если цена не устраивает, то найдется другой...
Все по честному.

[ФАХВЕРК]

DEM, завязывай. Без обид. Ок?

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw Ильнур, а ты все разделы выполняешь (КЖ, КМ, АР) или только определенный, например КМ?

КМ, КЖФ, КЖ, КМД - в порядке приоритетности. По объему КМ чаще всего, это так сложилось в силу места работы в последние 10 лет, работал на завод МК.
ПД реже намного чем РД. КМД - на десерт или при условии КМ+КМД.
Киш-миш в виде АС не делаю. Бывает по мелким объектам без жб к КМ пристегиваю бетонные опорки, подливки и прочее.
АР не умею. Но иногда приходится изначальной эскизной компоновкой заниматься, чтобы ускорить КР.
Чертежи в 2D автокад. Планирую Адванс стил освоить, морально готов. Не уверен, что понадобится. но поприкалываться можно будет.
В крупных проектах участвую строго как конструктор-исполнитель воли ГИП и концепции ведущего раздела проекта.
Ненавижу оформлять РР.
Не курю. Морально терпимый. Дети учатся на "отлично".
Еще что интересует?

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК DEM, завязывай. Без обид. Ок?

В чем проблема???
У меня нет никаких проблем, может проблема в тебе?

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур КМ, КЖФ, КЖ, КМД - в порядке приоритетности. По объему КМ чаще всего, это так сложилось в силу места работы в последние 10 лет, работал на завод МК. ПД реже намного чем РД. КМД - на десерт или при условии КМ+КМД. Киш-миш в виде АС не делаю. Бывает по мелким объектам без жб к КМ пристегиваю бетонные опорки, подливки и прочее. АР не умею. Но иногда приходится изначальной эскизной компоновкой заниматься, чтобы ускорить КР. Чертежи в 2D автокад. Планирую Адванс стил освоить, морально готов. Не уверен, что понадобится. но поприкалываться можно будет. В крупных проектах участвую строго как конструктор-исполнитель воли ГИП и концепции ведущего раздела проекта. Ненавижу оформлять РР. Не курю. Морально терпимый. Дети учатся на "отлично". Еще что интересует?

я за вами долго наблюдал и пришел к выводу что мы вас не достойны (почти С)

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw я за вами долго наблюдал и пришел к выводу что мы вас не достойны (почти С)

Почему? Любой средне-бедный практикующий проектировщик примерно так выглядит, после десяткаов лет практики.
Главное, не терять чувство юмора.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Главное, не терять чувство юмора.

вот и я о том же

[p_sh]

Сообщение от Ильнур Любой средне-бедный практикующий проектировщик примерно так выглядит, после десяткаов лет практики.

Полагаю из такого укрупненного показателя можно вывести стоимость работ.

[mainevent100]

Сообщение от p_sh Полагаю из такого укрупненного показателя можно вывести стоимость работ.

из этого? )

Сообщение от Ильнур после десяткаов лет практики.

[p_sh]

полагаю здесь нужно вынуть страшные понятия (типа справедливости) и сложные соображения о необходимом количестве людей занятых в профессии.

К примеру утверждается, что десятки лет практики это фактор из которого выводится стоимость работ. Но реальность такова (даже по ходу дискуссии) что фактор из необязательных.

Я склонен к тому, что на стоимость (в среднем конечно) более влияет характер общественного устройства, а именно какая "абонентская плата" приемлема для данной формы деятельности. А абонентскую плату легче разглядывать судя по внешнему виду среднего представителя.

как иллюстрация:
к примеру, сколько хочет заплатить отблагодарить пациент той или иной профессии доктору, если речь о самой ближней рубашке?

[ФАХВЕРК]

35000 рублей. РР КМ. У кого будут возражения?

[mainevent100]

Хорошая цена. Стропильная балка переменного сечения?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от mainevent100 Стропильная балка переменного сечения?

Да. Пограничный пролет между 12=балка, 18=ферма. Уклон 3.5%. Чтоб сразу водичку скинуть.

Сообщение от mainevent100 Хорошая цена.

Я тоже так думаю. Нормальная вполне.

Часов 40 надо потратить.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Забыл уточнить. Условие ( не моё) Минимум проката. Чуть ли не как в старой теме с бородой про http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=115359 И ещё К исп. = 0.92 по 1 ГПС

[skam]

Согласен по 35000

[mainevent100]

Сообщение от ФАХВЕРК И ещё К исп. = 0.92 по 1 ГПС

это Заказчики нынче такие условия ставят?
а как насчет малоэлементной фермы (некоторые называют шпренгельной балкой)? для такого пограничного пролета самое то, разве не проще, чем переменное сечение?

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК И ещё К исп. = 0.92 по 1 ГПС

а как они это проверяют?
и зачем торцевые такие же балки?
или это просто схема для наглядности?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от mainevent100 это Заказчики нынче такие условия ставят?

да. неизвестно на кого можно наткнуться в службе заказчика. может кто-то из бывших.

Сообщение от mainevent100 а как насчет малоэлементной фермы (некоторые называют шпренгельной балкой)? для такого пограничного пролета самое то, разве не проще, чем переменное сечение

Спасибо за подсказку. Чуть высоковато. На отоплении выиграют. + Есть ГПМ, хоть и 2.0 тонны, но ГПМ... его проще к балке подвести.

Сообщение от wvovanw а как они это проверяют?

К исп. по схеме SCAD. Я говорю из бывших там у них кто-то...

Сообщение от wvovanw и зачем торцевые такие же балки?

Верно, но ГПМ.... и рабочая зона там над чанами активная по торцам. Чаленько будет торцевой несущий фахверк вместо рамы делать.... хотя по стали надо смотреть.

Сообщение от wvovanw или это просто схема для наглядности?

Накидывал с мастерка на мольберт. Пока такая мысль....

Мысль ещё и такая что могут сказать : "Это дорого, и схема ваша тоже говно, а что это у тебя очки грязные и морда небритая...." Мне так уже говорили, но я добрый и не обиделся. Да не страшно. Не выиграю ну так и не выиграю.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от mainevent100 а как насчет малоэлементной фермы (некоторые называют шпренгельной балкой)? для такого пограничного пролета самое то, разве не проще, чем переменное сечение?

У Прицкера с Ниловым вроде бы пример есть....

[mainevent100]

Сообщение от ФАХВЕРК У Прицкера с Ниловым вроде бы пример есть....

у Нилова видел.

Сообщение от ФАХВЕРК могут сказать : "Это дорого, и схема ваша тоже говно, а что это у тебя очки грязные и морда небритая...."

а тут встает вопрос: сколько просить аванс, чтоб в случае не адекватного поведения заказчика не было больно за бесцельно прожитые годы )))

[ФАХВЕРК]

Сообщение от mainevent100 аванс

25000 рублей

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от mainevent100 у Нилова видел

Хорошая книга. Про этого металлиста написано в Тайнах Стальных Конструкций

[mainevent100]

Сообщение от ФАХВЕРК 25000 рублей

шикарно, на таких условиях работать - одно удовольствие!
мне вот недавно предлагали работку (длинная-длинная эстакада с кучей переходных площадок и т.п., общая сумма порядка 500 т.р.). Говорят, деньги только после выполнения, гарантия 100%

[Ayvengo]

Сообщение от mainevent100 Говорят, деньги только после выполнения, гарантия 100%

У государственного заказчика такое может быть - деньги тратят в конце года, а с января по декабрь в банках крутят...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от mainevent100 мне вот недавно предлагали работку (длинная-длинная эстакада с кучей переходных площадок и т.п., общая сумма порядка 500 т.р.). Говорят, деньги только после выполнения, гарантия 100%

Не соглашайся. 300 вперед. Как минимум. Эстакады это очень болезненно - переезд труб, подъёмы, футляры, смена уклонов, раскладки, проблемы с другими сетями и генпланом, разделом КЖ0

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ayvengo У государственного заказчика такое может быть - деньги тратят в конце года, а с января по декабрь в банках крутят...

У государственного заказчика болезненная дурь - спецификация металлопроката в объёме РД по стадии П. И как хошь делай.

[mainevent100]

Сообщение от Ayvengo У государственного заказчика такое может быть - деньги тратят в конце года, а с января по декабрь в банках крутят...

тут основной заказчик СИБУР, потом генпроектировщик, потом субпроектировщик, который предложил мне (практически как с олимпийскими объектами и студентом мед училища)
видимо, платить авансы ни у кого из этих прокладок не принято... отказался, конечно.

Сообщение от ФАХВЕРК У государственного заказчика болезненная дурь - спецификация металлопроката в объёме РД по стадии П. И как хошь делай.

в данный момент есть муниципальный левак, спецификацию просят полную РД, при этом и аванс дают 50% - не самый плохой вариант.

[DEM]

Готов сделать за 25 и за 2 дня...
Саня тебе, 10 навара.
Зы. Шучу сейчас многоэтажку делаемс...

[~NSK~]

Так и чего какой в итоге ценник то за квадрат?

~NSK~, квадрат за 5 тыщ нарисую - ровней, чем у малевича будет.

Я не верю даже в цену за квадрат при покраске стен, потому что метр под потолком трудней красить, чем метр на уровне глаз, какие квадраты в металлокаркасах? Все ж вроде согласились, что это глупость, нет?

[mainevent100]

Сообщение от ~NSK~ Так и чего какой в итоге ценник то за квадрат?

от и до

[skam]

Сообщение от mainevent100 от и до

В вашей конторе может быть. Но я чаще встречаю от 10-15 до 30-40 (если здание сложное, уникальное, с учетом сейсмики, если расчетчик выполняет функции гипа по выбору конструктивной схемы итд итп)

На больших площадях, естественно, дешевле, на небольших - дороже.

[13forever]

Сообщение от skam если расчетчик выполняет функции гипа по выбору конструктивной схемы

с чего это вдруг выбор конструктивной схемы стал функцией ГИПа?
А Главспецы куда делись?

Сообщение от ФАХВЕРК У государственного заказчика болезненная дурь - спецификация металлопроката в объёме РД по стадии П. И как хошь делай.

с одной стороны да. а с другой - можно разораться что изменение оборудования приведет к увеличению сметы.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от 13forever А Главспецы куда делись?

Сам в шоке.

Сообщение от 13forever с одной стороны да. а с другой - можно разораться что изменение оборудования приведет к увеличению сметы.

Ваши предложения?

[skam]

Сообщение от 13forever А Главспецы куда делись?

Я это и имел в виду. Или главного конструктора или руководителя группы. Но чаще всего люди на этих позициях занимаются согласованиями, работой административного характера и выбор конструктивной схемы сваливается на расчетчика.

[13forever]

Сообщение от skam Но чаще всего люди на этих позициях занимаются согласованиями, работой административного характера и выбор конструктивной схемы сваливается на расчетчика.

Тогда это не Главспецы.

Сообщение от skam Ваши предложения?

я ж предложил - орать и показывать пальцем на увеличение стоимости.

[skam]

Сообщение от 13forever я ж предложил - орать и показывать пальцем на увеличение стоимости.

Почему эту цитату мне приписали, а не ФАХВЕРКУ?) А так согласен, конечно это не главспецы, а менеджеры, которые частенько не в курсе элементарных принципов работы конструкций. Поэтому в таком случае на расчетчика сваливается пласт работы глав.спеца.

[13forever]

Сообщение от skam Почему эту цитату мне приписали, а не ФАХВЕРКУ?

Сам в шоке
извините.

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК К исп. по схеме SCAD. Я говорю из бывших там у них кто-то...

а не пошли б они на болт схему им еще подавай...

Сообщение от ФАХВЕРК могут сказать : "Это дорого, и схема ваша тоже говно, а что это у тебя очки грязные и морда небритая...."

Сообщение от mainevent100 тут основной заказчик СИБУР

так у них же свой ПИ есть с численностью под 1000 человек

Сообщение от ФАХВЕРК Ваши предложения?

нет предложений, та же песня

Сообщение от skam Поэтому в таком случае на расчетчика сваливается пласт работы глав.спеца.

а вот здесь должен застроить всех расчетчик, либо молчать и пыхтеть

[13forever]

Сообщение от wvovanw так у них же свой ПИ есть с численностью под 1000 человек

вот они то и будут проверять )))))))))))

[wvovanw]

Сообщение от 13forever вот они то и будут проверять )))))))))))

мне один знакомй из этого ПИ иногда звонит и рассказывает про то, что ему дают проверять - это трэш
секта

[skam]

Сообщение от wvovanw а вот здесь должен застроить всех расчетчик, либо молчать и пыхтеть

Так я и обосновываю, почему цена расчетов вырастает. Иногда в качестве исходных данных высылают сырую архитектуру, в которой даже колонны толком не раставлены и говорят посчитай. Ты начинаешь сам расставлять несущие конструкции, отслеживать пролеты, если здание в сейсмике, то размещать диафрагмы, стараться расположить их максимально симметрично, чтобы не было закручивания. Это работа глав.спеца. Пару раз я встречал фирмы где это делал ГК, предварительно назначал сечения и расчетчик уже на основаниии предварительных конструктивных схем собирал геометрию расчетной схемы, нагрузки, выполнял расчет, анализировал результаты и ВМЕСТЕ с глав.спецом думал нужно корректировать конструктивную схему или нет.
Нужно понимать, что объем работы расчетчика может быть разный соответственно и стоимость расчетов разная. А когда начитаешься про 25% от стадии П за конструктив или 10-20р/м2, то нужно понимать за какой объем работу предлагают такие странные цены.

[13forever]

Сообщение от skam ару раз я встречал фирмы где это делал ГК, предварительно назначал сечения и расчетчик уже на основаниии предварительных конструктивных схем собирал геометрию расчетной схемы, нагрузки, выполнял расчет, анализировал результаты и ВМЕСТЕ с глав.спецом думал нужно корректировать конструктивную схему или нет.

если в фирме есть ГК и Главспец, на кой хрен ей еще и расчетчик? Хватит пары тройки толковых ведущих.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Впрочем внесу свои пять копеек. За расчет в ЛИРЕ каркаса станкового копра укосного типа, т.е. все стержневые элементы и все узлы (без узлов сам по себе каркас мало кому интересен) некая организация взяла порядка 500 штук. С допуском СРО, лицензией на ПО и т.д.

[skam]

Сообщение от 13forever если в фирме есть ГК и Главспец, на кой хрен ей еще и расчетчик?

Главный конструктор лично схему собирать будет? У него полно работы по проверке чертежей, проверке расчетных схем, бесконечные совещания итд итп.

Сообщение от 13forever Хватит пары тройки толковых ведущих.

В моем понимании толковый ведущий это специалист, который может как посчитать так и законструировать.

[13forever]

Сообщение от skam В моем понимании толковый ведущий это специалист, который может как посчитать так и законструировать.

был у нас тут такой Агамемнон. Он давал максимально емкие формулировки Главспец-ведущий-ик-1-ик-2 и т.д. Рекомендую.

Сообщение от skam Главный конструктор лично схему собирать будет?

собрать модель может и ведущий. под присмотром ГК, чтобы не начудил чего.

[Gref]

Сообщение от swell{d} Offtop: расскажу по секрету, что работа инженера, как оказалось, реально стоит дороже =) просто не в строительном проектировании

поясните точнее если можно?

[ФАХВЕРК]

Сколько ориентировочно стоит расчет башенного копра с укосиной и без?

[IBZ]

Сообщение от ФАХВЕРК Сколько ориентировочно стоит расчет башенного копра с укосиной и без?

~1500*h и 1700*h (руб) без укосины и с укосиной соответственно, где h - высота копра.

[ФАХВЕРК]

IBZ, я всё же думал что больше 100000 рублей должно было выйти..... классно вообще у Вас - копер на погонаж)

[IBZ]

Сообщение от ФАХВЕРК у Вас - копер на погонаж)

У меня все расценки определяются с помощью натуральных показателей, влияющих на трудоемкость: пролеты, высоты, площади. Есть, конечно, конструкции, расцениваемые штучно. Например, пролет балки на трудоемкость ее расчета никак не влияет.

Offtop:

Сообщение от IBZ Например, пролет балки на трудоемкость ее расчета никак не влияет

А если три метра и двадцать три метра?)

[IBZ]

Сообщение от s7onoff А если три метра и двадцать три метра?)

Разница может быть, но не из за пролета, а потому, что в первом случае балка, скорее всего, будет прокатной, а во втором - сварной. Если же заказчик возжелает и на 3 метра сварную, то разницы при одинаковом характере нагрузок и закреплений пояса нет. Те есть стоимость расчета за балку может быть разная, но она от пролета не зависит.

[13forever]

Сообщение от ФАХВЕРК Сколько ориентировочно стоит расчет башенного копра с укосиной и без?

Ээ...
Копер или башенный или с Украиной. Башенный попроще.

Offtop:

Сообщение от 13forever Копер или башенный или с Украиной. Башенный попроще.

Ох уж этот Т9)

[BYT]

Я не много хочу разобраться. Название темы говорит о том, что речь ведётся о стоимости расчётов которые производятся в программе. Как это понимать? Что является в оконцовке результатом работы?

Сообщение от IBZ У меня все расценки определяются с помощью натуральных показателей, влияющих на трудоемкость: пролеты, высоты, площади.

Аналогично. Но только речь идёт о разделе, а не о програмном расчёте расчётной модели.
В раздел включается всё полностьью - сечения, узлы, элементы соединений.
И оформление раздела без использовования возможностей программы.

Програма - это инструмент. Как и калькулятор или логарифмическая линейка.

[Vans]

А как оценивать стоимость расчетов кирпичных зданий со стропильными системами из ДК?
Скорее даже не расчета, а всего раздела.
Offtop: При учете сложной архитектуры (разнонаправленная планировка,открытые пространства по 12+ метров, висячие стропила и т.д.)

Что похожее на такое (только в кирпиче)

[DEM]

Сообщение от Vans А как оценивать стоимость расчетов кирпичных зданий со стропильными системами из ДК? Скорее даже не расчета, а всего раздела. Offtop: При учете сложной архитектуры (разнонаправленная планировка,открытые пространства по 12+ метров, висячие стропила и т.д.) Что похожее на такое (только в кирпиче)

По трудозатратам
Во сколько оцениваешь свое время, столько и бери.

[Ильнур]

Сообщение от DEM По трудозатратам....

Например, этот такой шустрый, что потратил на весь проект полдня - ну просто монстр проектирования, талант млин. Так значит ему полагается 3 руб. А вот тот дэбил месяц колупается, ну просто муравей какой-то, пчела трудолюбивая, так ему 100500 надо.
Так что ли?

[тоннельщик]

Ильнур, многим именно так и оплачивают труд Столкивался не понаслышке

[Vans]

Сообщение от DEM По трудозатратам

Просто появились конкуренты в виде бабушек-конструкторов на пенсии (знакомые видимо архитекторов), которые, по моим меркам занижают цену(60-70 за стадию П в объеме Р с расчетом). И ценообразование у них не из текущей экономической ситуации (может я не прав)

Offtop: Да и как известно цена складывается не только из трудозатрат, а еще и "сметной прибыли")

[DEM]

Сообщение от Vans Просто появились конкуренты в виде бабушек-конструкторов на пенсии (знакомые видимо архитекторов), которые, по моим меркам занижают цену(60-70 за стадию П в объеме Р с расчетом). И ценообразование у них не из текущей экономической ситуации (может я не прав)

Просто значит вы неконкурентоспособны.
Если вам не нужна работа, вы можете давать цену больше чем бабушки(студенты и т.п.).

[BYT]

DEM
Конкурировать с пенсионерами и любыми кто получает какието "дотации" - невозможно.
У них даже трата на расход энергии будет меньше.

[Ильнур]

Сообщение от DEM Просто значит вы неконкурентоспособны.

Не, не так просто. Мир устроен гораздо сложнее. Конкуренция предполагает равенство условий. За рупь за пучок можно приобрести лишь китайский суррогат.

Сообщение от DEM Если вам не нужна работа, вы можете давать цену больше чем бабушки(студенты и т.п.).

О, на своем коне - чем дешевле работничег, тем больше маржы. Пипец диктовальщик ценовой политики тут образовался.
Эксплоататор млин...

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

Расчет этажки 9-12 этажей примерно от 100т. Это с сейсмикой и на плохих грунтах. Если что то с пролетами то каждый раз индивидуально. Но в любом случае не менее указанной выше суммы. Делать дешевле смысла не вижу.

[Ильнур]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ Расчет этажки 9-12 этажей примерно от 100т. Это с сейсмикой и на плохих грунтах. Если что то с пролетами то каждый раз индивидуально. Но в любом случае не менее указанной выше суммы. Делать дешевле смысла не вижу.

ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ, будьте добры, озвучьте пожалуйста, если не сложно, поподробнее содержание результата работы за 100 тыс. руб. Можно выложить пример. Чтобы было понятно любому инженеру, что конкретно получает от Вас Заказчик расчетов 12-и этажки?

[DEM]

Сообщение от BYT DEM Конкурировать с пенсионерами и любыми кто получает какието "дотации" - невозможно. У них даже трата на расход энергии будет меньше.

Можно и вполне успешно, на вашей стороне автоматизация и скорость работы.
Так же пенсионеры не всегда владеют новыми конструктивными решениями.
Ильнур у тебя какие то проблемы похоже, сходи к психологу.
Может он тебя подлечит...

[BYT]

Сообщение от DEM Можно и вполне успешно, на вашей стороне автоматизация и скорость работы. Так же пенсионеры не всегда владеют новыми конструктивными решениями.

Такая категория граждан выигрывает в конкуренции даже в статусе посредника. И даже чаще именно в качестве посредника.Поэтому САПР не является препятствием. А аварийные решения и полная ахинея в таких случаях 90%. Потому, что основная задача у всей цепочки - нарубить бабла.
DEM, говорю потому, что столкнулся.

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

100т.р. это расчет одно секционного каркасного жилого здания нормального уровня ответсвенности. Просто расчет с выдачей основного армирования. Никаких узлов и т.д. Если секций несколько и тем более они разные цена другая. Если есть влияние на существующие здания цена другая. Если в первых этажах расположены встроенные помещения с большими открытыми площадями цена соответственно другая.

[Ayvengo]

Если ветер дует - цена другая!

[BYT]

Сообщение от Ayvengo Если ветер дует - цена другая!

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ нормального уровня ответсвенности.

Вот так рзводят заказчиков.

[nick.klochkov]

короче (как я понял): как Фенька скажет

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

Вот так рзводят заказчиков.

Интересно - где разводилово? Если у вас сейсмичность района строительства по карте ОСР-97-А 8 баллов(ОБЪЕКТ МАССОВОГО СТРОИТЕЛЬСВА), а по ОСР-97-Б 9 баллов(ОБЪЕКТ ПОВЫШЕННОГО УРОВНЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ) и соответственно два расчета на ПЗ и МРЗ. И Вы считаете, что здесь разводилово? Поясните если не трудно.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Если ветер дует - цена другая!

Цена складывается из многих факторов. Насчет ветра не знаю, но существующая застройка влияет как один из факторов

[BYT]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ соответственно два расчета на ПЗ и МРЗ

И? На сколько увеличивается трудоёмкость?

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

И? На сколько увеличивается трудоёмкость?

По разному. Иногда сроки увеличиваются не намного, но порой раза в два. Для нас уровень ответственности здания серьезно усложняет задачу.

[BYT]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ Иногда сроки увеличиваются не намного, но порой раза в два.

Я это проходил. Но одно дело замена уровня ответственности, и совсем другое изначально принятый.
Когда замена уровня ответственности - то там меняется всё вплоть до конструктива. Но это совсем другое. К трудоёмкости расчёта имеет апосредованное отношение.

Поправте если я не прав.

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

Я это проходил. Но одно дело замена уровня ответственности, и совсем другое изначально принятый. Когда замена уровня ответственности - то там меняется всё вплоть до конструктива. Но это совсем другое.

Никто не говорит об изменении цены в процессе работы. Стоимость проекта назначается, как и положено, в самом начале. И уровень ответственности напрямую влияет на цену контракта. Именно поэтому и просил пояснить насчет развода заказчика.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Я надеюсь Вы не считаете, что объем работ при расчет объекта на ПЗ и ПЗ+МРЗ равнозначны. Если да, то позволю себе не согласится с Вами.

[BYT]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ Стоимость проекта назначается

Всё правильно. И в эту стоимость входит стоимость расчёта.
Я и спрашиваю - Ваша трудоёмкость от уровня ответственности отличается в двух разных проектах с разным уровнем ответственности или же в рамках одного проекта при смене/замене уровня ответстыенности?

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

В двух разных проектах, с различными уровнями ответственности цена разная. При казалось похожих технико-эконмических показателях (этажность, общая площадь, площадь застройки)

[BYT]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ В двух разных проектах, с различными уровнями ответственности цена разная.

А какие показатели увеличивают в таком случае трудоёмкость? Показатели расчётного процесса.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ Я надеюсь Вы не считаете, что объем работ при расчет объекта на ПЗ и ПЗ+МРЗ равнозначны. Если да, то позволю себе не согласится с Вами.

В чём кокретно увеличение трудоёмкости?

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

Выполняется два расчета. Трудоемкость возрастает. Сложность расчета так же увеличивается. Согласитесь выполнить один расчет и собрать отчет для экспертизы и сделать тот же отчет с несколькими вариантами немного сложнее. Это не означает увеличение стоимости проектирования в разы. Обычно процентов на 5-7 от общей стоимости проекта.

[BYT]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ Обычно процентов на 5-7 от общей стоимости проекта.

Всё правильно. Но не расчёта в отдельности. Вместе с Вашей работой возрастает трудоёмкость и других разделов. Я собственно об этом. А это уже звучит несколько по иному.

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

Разве я говорил о чем то другом?

[Ильнур]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ 100т.р. это расчет одно секционного каркасного жилого здания нормального уровня ответсвенности. Просто расчет с выдачей основного армирования. Никаких узлов и т.д. Если секций несколько и тем более они разные цена другая. Если есть влияние на существующие здания цена другая. Если в первых этажах расположены встроенные помещения с большими открытыми площадями цена соответственно другая.

Спасибо.
ДЭМ

Ильнур у тебя какие то проблемы похоже, сходи к психологу. Может он тебя подлечит...

Сходил, психолог сказал "Тебя лечить бесполезно. Нужно Дамира лечить".
Мне в принципе ясно, кто о чем говорит, когда речь заходит о стоимости. Все пляшут недалеко от своего последнего столба. В этом есть и хорошее - все стабильно. В смысле стабильно плохо.
А надо бы хорошо штоп было.
Например, я всегда буду смотреть на общую стоимость объекта. Если объект - павильон-киоск, то расчеты стоят 0 руб. Если это многосекционный жилой дом в 25 этажей на карстах на косогоре - это 2 млн руб. Если это мост через керчь - то даже стесняюсь сказать...

[DEM]

Сообщение от Ильнур Сходил, психолог сказал "Тебя лечить бесполезно. Нужно Дамира лечить".

Ну тогда тебя в психушку надо поместить, раз уж лечить бесполезно....
Правильно она сказала, ты не излечим...

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=36DH3TmpWl0

[Ильнур]

Сообщение от DEM Ну тогда тебя в психушку надо поместить, раз уж лечить бесполезно....

Я нужен в миру

Правильно она сказала, ты не излечим...

Вот я и говорю:

я всегда буду смотреть на общую стоимость объекта.

И тут не подвинусь.
Могу сортир спроектировать безплатно. Для психушки.
Кстати, вот оцените навскидку, сколько стоит:
1) КМ РД
2) КМ ПД
3) РР ПД без "прогрессирующего"
4) РР ПД "с прогрессирующим"
Сейсмики нет, карста нет, кранов нет.
Площадь 6000 кв.м, вес ~190 тонн.
Предложения лучше давать в 4х2 вариантах - для юрлица и для физлица.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Я нужен в миру Вот я и говорю: И тут не подвинусь. Могу сортир спроектировать безплатно. Для психушки. Кстати, вот оцените навскидку, сколько стоит: 1) КМ РД 2) КМ ПД 3) РР ПД без "прогрессирующего" 4) РР ПД "с прогрессирующим" Сейсмики нет, карста нет, кранов нет. Площадь 6000 кв.м, вес ~190 тонн. Предложения лучше давать в 4х2 вариантах - для юрлица и для физлица.

Для физ лица: 1) + 2) 600тыш 3) 150тыш 4)200тыш Для юр лица кроме расчета(расчет столько же) умножаем на 2

[ФАХВЕРК]

6120м2 х ну хотя бы на 100 рублей за квадрат = 612000 рублей.

[vedinzhener]

Сообщение от ФАХВЕРК 6120м2 х ну хотя бы на 100 рублей за квадрат = 612000 рублей.

[Николай Г.]

Сообщение от vedinzhener Для физ лица: 1) + 2) 600тыш 3) 150тыш 4)200тыш Для юр лица кроме расчета(расчет столько же) умножаем на 2

600тыщ ПД на сарай?
1 Тут зависит от внутрянки и архитектурных понтов в виде крылец, банеров и тп
2 150 весь КР
3 50
4 70

[Бармаглотище]

не будем мы в туле богатыми.. Ибо я этот сарай без кранов-карстов-сейсмики делал бы примерно за столько же.
А если там еще и регулярный шаг и поперечник.. То и подешевше.
Но надо глянуть архитектуру. Вдруг там эти 6 тыщ квадратов в узел завязаны.

[Ильнур]

Сообщение от Николай Г. 600тыщ ПД на сарай? 1 Тут зависит от внутрянки и архитектурных понтов в виде крылец, баннеров и тп 2 150 весь КР 3 50 4 70

Не сарай, а зданьице 6000 кв.м. трехпролетное с шагом 12м.
1. Эскизом не предусмотрено ничего лишнего. Банеры и прочая отсутствуют.
2. Я спрашивал за КМ. Фундаменты не входят в запрос.
3. Хорошо.
4. Тоже неплохо.

Я лично физлицу оценил:
1 - 300, при условии качественного КМ. А не порно в виде то ли ПД, то ли АС, то ли хрен знамо что, без усилий в ВЭ, без узлов, подробных и нужном количестве, экономически конкурентоспособная схема, а не 4К50, спаренные..
2 - 0 при условии заказа КМ
3 - 50
4 - 100
При этом подразумеваются скидки, в процессе торгов.
Прим.: разница между 3 и 4 в два раза не за счет сложности, а из-за обязательного выноса мозгов экспертизой, с кровавыми переделками и т.д...Расчет на "ПР" - лотерея...

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Не сарай, а зданьице 6000 кв.м. трехпролетное с шагом 12м. 1. Эскизом не предусмотрено ничего лишнего. Банеры и прочая отсутствуют. 2. Я спрашивал за КМ. Фундаменты не входят в запрос. 3. Хорошо. 4. Тоже неплохо. Я лично физлицу оценил: 1 - 300, при условии качественного КМ. А не порно в виде то ли ПД, то ли АС, то ли хрен знамо что, без усилий в ВЭ, без узлов, подробных и нужном количестве, экономически конкурентоспособная схема, а не 4К50, спаренные.. 2 - 0 при условии заказа КМ 3 - 50 4 - 100 При этом подразумеваются скидки, в процессе торгов. Прим.: разница между 3 и 4 в два раза не за счет сложности, а из-за обязательного выноса мозгов экспертизой, с кровавыми переделками и т.д...Расчет на "ПР" - лотерея...

я вопщем так считаю, беру ГИПовские справочники стоимости проектов, по ним нахожу стоимость моего раздела и делю на 3(для физ.лица)...для такого типа здания(скорее всего склад) получится порядка 100руб м2 (Р+П)

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener ... порядка 100руб м2 (Р+П)

Наверно где-то так...
Заказчику такой объект обходится в 10...15 т.р./кв.м.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Не сарай, а зданьице 6000 кв.м. трехпролетное с шагом 12м.

т.е., трехпролетный сарай? = ))

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище т.е., трехпролетный сарай? = ))

Нет, не сарай, в понимании этого слова в русском. На тюркском сарай - дворец.
Поясняю: нос воротить не нужно, я понимаю КМД-шников, они привыкли видеть порно-КМ и пребывают в уверенности, что КМ-щик берет молодечно и срисовывает оттуда на глаз более-менее подходящие схемы. Причем палочками.
Так вот, в эфтом здании-дворце площадью с полтора футбольного поля две индивидуальные фермы, ИДЕАЛЬНО оптимизированные для ДАННОГО дворца, с учетом перевозимости и максимальной простоты монтажа, подстропилки с точно подобранными профилями, оптимальнейшая система связей, колонны из круглых труб, шедевральные узлы, проработанные в пространстве до длин болтов, и т.д. и т.п. Прямая экономия на всем. Из такого КМ непосредственно вытаскивается точнейшая КМД и оформляется за пару дней. Один шаг и ты у цели.
Цена такой работы при любом размере (в названных выше пределах и даже более) просто растворяется в стоимости этого великолепного промдворца.

[Николай Г.]

Сообщение от Ильнур 2 - 0 при условии заказа КМ

Ну записка же. В нашем томе многое от архитектора идет, а с ними не всегда везет и ковыряться часто самому приходится.
В общем то с трудом понимаю выполнение КР без фундаментов. Кто там будет все это подбивать, хоть тот же листаж и состав тома, да и записка не малую часть подземке отводит

[Бармаглотище]

Индивидуальные фермы... Подстропилки с подобранными профилями (видать, расчет делался?)... Узлы до длин болтов..
Ужас-то какой
Offtop: адванс?

[Ильнур]

Сообщение от Николай Г. ...В общем то с трудом понимаю выполнение КР без фундаментов. ...

При участии в КР двух отдельных (юридически) групп конструкторов (КЖФ и КМ) в КМ-части составляются листы с Заданием на проектирование фундаментов. В данном случае это возможно сообразно схематике сооружения. В промке обычно сооружения рассчитываются отдельно от мух оснований. Иногда моделируется основание, для оценки влияния осадков или просадок.
А так - разделение труда имеет быть место...

Индивидуальные фермы... Подстропилки с подобранными профилями (видать, расчет делался?)... Узлы до длин болтов.. Ужас-то какой

Да пипец ваще. Такого давно не видело Человечество. Привыкли панимаш за 3 рупь фигню всякую городить.
Все, новая эра, новые отношения. Даешь достойную плату за достойную работу.

[Бармаглотище]

Лист "нагрузки на фундаменты" не просто так придуман

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Лист "нагрузки на фундаменты" не просто так придуман

Не просто. На эфтом листе официально фиксируется нагрузочная картина с верхнего фрагмента и конструктивные особенности сопряжения "верхи-низы".
А так оно нафег не нужно, если один чел делает все. А иногда и вредно, ибо информация таблично хрен передается полноценно. Есть сооружения. где матрица данных просто не укладывается ни в какую таблично-графическую систему.
Я бы узаконил пристегивание расчетного файла. Ныне слава аллаху 2016 год...
Кстати, по официальным сметным документам, взяв как самый простой объект, получаем 2 млн 130 т.р. за все изыскание/проектирование.
Вот и думайте, какую долю кому...

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур две индивидуальные фермы, ИДЕАЛЬНО оптимизированные для ДАННОГО дворца, с учетом перевозимости и максимальной простоты монтажа, подстропилки с точно подобранными профилями, оптимальнейшая система связей, колонны из круглых труб, шедевральные узлы, проработанные в пространстве до длин болтов, и т.д. и т.п. Прямая экономия на всем

такие шедевральные проекты заказчику

Сообщение от Ильнур нафег не нужно

строители все равно всю эту красоту обгадят, поэтому считается, что за особые старания в проекте переплачивать ни к чему

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Не просто. На эфтом листе официально фиксируется нагрузочная картина с верхнего фрагмента и конструктивные особенности сопряжения "верхи-низы". А так оно нафег не нужно, если один чел делает все. А иногда и вредно, ибо информация таблично хрен передается полноценно. Есть сооружения. где матрица данных просто не укладывается ни в какую таблично-графическую систему. Я бы узаконил пристегивание расчетного файла. Ныне слава аллаху 2016 год... Кстати, по официальным сметным документам, взяв как самый простой объект, получаем 2 млн 130 т.р. за все изыскание/проектирование. Вот и думайте, какую долю кому...

изыскания сразу выкидывай.
А потом "официально-сметную" стоимость дели примерно на 5 для частника. К сожалению, около 20% и получается обычно содрать с заказчика (а то и меньше). По крайней мере, в ТУле, где на каждый проект по 20 голодных рыл (и это еще не все об этом проекте узнают).
Город крайне невыгодный для проектной деятельности. Денег и заказчиков как в любой провинции (200км до нерезиновой - совсем не показатель, к сожалению), а проектировщиков - как собак нерезаных. Предложение проектных услуг в разы превышает спрос... Со всеми вытекающими.
Offtop: С ЗМК та же ситуевина. Моя бывшая контора, вроде как реогранизовавшаяся под новой вывеской после доведения до банкротства, по неофициальным данным распродает оборудование. + стальинвест окончательно загнулся, аппарат искусственного поддержания жизни выключили и ищут покупателя. Итого - минус 2 ЗМК из числа крупнейших в области (с производственными мощностями 1000+ т/мес.) Пожалуй, только киреевск еще дышит и теоретически способен выдавать такие объемы - но сильно сомневаюсь, что сейчас выдает

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище ... К сожалению, около 20% и получается обычно содрать с заказчика (а то и меньше). По крайней мере, в ТУле, где на каждый проект по 20 голодных рыл (и это еще не все об этом проекте узнают). Город крайне невыгодный для проектной деятельности. Денег и заказчиков как в любой провинции (200км до нерезиновой - совсем не показатель, к сожалению), а проектировщиков - как собак нерезаных. Предложение проектных услуг в разы превышает спрос... Со всеми вытекающими. Offtop: С ЗМК та же ситуевина. Моя бывшая контора, вроде как реогранизовавшаяся под новой вывеской после доведения до банкротства, по неофициальным данным распродает оборудование. + стальинвест окончательно загнулся, аппарат искусственного поддержания жизни выключили и ищут покупателя. Итого - минус 2 ЗМК из числа крупнейших в области (с производственными мощностями 1000+ т/мес.) Пожалуй, только киреевск еще дышит и теоретически способен выдавать такие объемы - но сильно сомневаюсь, что сейчас выдает

Весьма печально...довести 100-тонный завод до ручки - это сильно нужно не стараться...

[Бармаглотище]

Ну наш гробили целенаправленно, "с верхов". Я где-то абвгдейку расписывал. В теме про плазменную резку, чтоль.

[topotun]

Всем доброго времени суток. Предлагают халтуру - крановую эстакаду. Сам я ранее эстакады не делал, делал только мет. подкрановые балки в ж/б каркасе. Вот и думаю - стоит ли браться или нет. Кто-нить по стоимости КМ / КМД может сориентировать? Какие-то подводные камни при проектировании эстакад могут возникнуть? ТЗ приложил. И еще требуется прочностной расчет конструкций.

[Ильнур]

Сообщение от topotun Всем доброго времени суток. Предлагают халтуру - крановую эстакаду. Сам я ранее эстакады не делал, делал только мет. подкрановые балки в ж/б каркасе. Вот и думаю - стоит ли браться или нет. Кто-нить по стоимости КМ / КМД может сориентировать? Какие-то подводные камни при проектировании эстакад могут возникнуть? ТЗ приложил. И еще требуется прочностной расчет конструкций.

Я бы за полтинничег забубонил все. Условия: предоставляем геологию (без геологии даже-даже), предоставляем габаритный чертеж конкретного крана, до посинения работаем до рождения ТЗ заново на инженерном уровне (без правильного ТЗ даже-даже). Срок рабочки КМ, КЖФ - неделя, КМД - неделя, качество - наивысшее, аванс 50% вперед (без аванса даже-даже).
Подводных камней нет, есть отсутствие нормальных исходных - веселый эскиз от школьника годится только поулыбаться.

[wvovanw]

Ильнур, а по срокам для 1) + 3) ?

[13forever]

Всем доброго вечера.
Интересно сколько может стоить вот такой вот каркасик, стадия ПП:

[BYT]

Сообщение от 13forever стадия ПП

Что за стадия?
Какая общая площадь?
ИМХО 12÷15$/кв.м раздел КР. При наличии СРО.

[13forever]

Сообщение от BYT Что за стадия?

я ж сказал - предпроект. КМ+КЖ.

Сообщение от BYT Какая общая площадь?

тыщ 30 квадратных метров

Сообщение от BYT ИМХО 12÷15$/кв.м раздел КР.

Вы в КР еще и ОПР сделаете? Со всеми нормами по пожарке?

[BYT]

Сообщение от 13forever Вы в КР еще и ОПР сделаете?

ПД + РД. Разделы КР;КМ;КЖ.

[Ильнур]

Сообщение от 13forever Всем доброго вечера. Интересно сколько может стоить вот такой вот каркасик, стадия ПП:

Я не знаю, что за стадия ПП, в нормах РФ нет такой формы, но будем считать, что типа КР ПД. Мало разницы, предварительный проект или уже зрелый, но с самого начала (я считаю) нужно колупать подробно - как можно подробней). Понимая, что в данном случае ПД будет по сути представлять из себя почти РД (все простое и прозрачное), будем говорить о разработке РД в форме КМ и КЖ(фундаменты, полы, цоколя, и похоже рампа 1,2 м), что легко переоформляется в ПД. При переоформлении в ПД нужно будет оформить РР (расчеты). Будем считать, что ограждающие тоже тут (в КМ), в т.ч. ограждения с лестницами (по кровле).
Узлы водослива с кровли будут как-то рассмотрены тоже. Фонари, собака...ненавижу фонари. "Мешки", разнобой, куликовское поле короче.
Тут 3-4 тыщ.тонн стали на глаз, все серийное кстати. Плюс панели-манели... Один исполнитель скорее затянет сроки. Неважно, сколько исполнителей, все зависит от требуемых сроков. Ну, скажем, на руки в виде з/платы - лимон. Это базовая позиция, порядок. А так нужно еще повникать.
wvovanw

а по срокам для 1) + 3) ?

КМ+КМД? КМ - 5 суток. Потом утверждение КМ и только потом КМД, не более недели.

[Бармаглотище]

Как это не более недели? Ты ж говорил - пару дней

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Как это не более недели? Ты ж говорил - пару дней

П.82:

Срок рабочки КМ, КЖФ - неделя, КМД - неделя,

А если где-то говорил про два дня, то наверно про другое.

[13forever]

Сообщение от Ильнур Я не знаю, что за стадия ПП, в нормах РФ нет такой формы, но будем считать, что типа КР ПД.

надо быть гибче к хотелкам Заказчика. Они возжелали (нынче это вообще редкость) по факту понять во что выльется инвест проект и заказали ПП. Проработка технологии, энергетики, внутри площадочной и внутри цеховой логистики, генеральный план и обще строй.

Сообщение от Ильнур Мало разницы, предварительный проект или уже зрелый, но с самого начала (я считаю) нужно колупать подробно - как можно подробней). Понимая, что в данном случае ПД будет по сути представлять из себя почти РД (все простое и прозрачное), будем говорить о разработке РД в форме КМ и КЖ(фундаменты, полы, цоколя, и похоже рампа 1,2 м), что легко переоформляется в ПД.

Ильнур Вы слишком глубоко копаете. Предложенная работа по сути является графическим результатом именно упрощенного расчета каркаса (никакого треша с прогрессирующим обрушением и пространственными расчетами), плюс прикидка фундаментов. Расчет оформить и сделать чертежи для последующей отрисовки архитектуры и подсчета объемов металла, бетона и свай. Дать рекомендации по всяким СТУ, узким местам при разработке ПД и РД, описать основные узлы. Вообще, самым муторным был сбор нагрузок от мостовых кранов на подкрановые балки и колонны
Помните Агамемнона и его знаменитые "схемные решения"? Вот это оно самое, родимое. Дальше будут делать ПД, потом РД, но сами, все сами.

[Ильнур]

Сообщение от 13forever надо быть гибче к хотелкам Заказчика. Они возжелали (нынче это вообще редкость) по факту понять во что выльется инвест проект и заказали ПП. Проработка технологии, энергетики, внутри площадочной и внутри цеховой логистики, генеральный план и обще строй.

Так на это же есть нормативные термины - эскизный проект. Если еще есть конечно, давно не лазил по ГОСТ.

Ильнур Вы слишком глубоко копаете. Предложенная работа по сути является графическим результатом именно упрощенного расчета каркаса (никакого треша с прогрессирующим обрушением и пространственными расчетами), плюс прикидка фундаментов. Расчет оформить и сделать чертежи для последующей отрисовки архитектуры и подсчета объемов металла, бетона и свай.

Я вот такими эскизами-прикидками для коммерческих предложений занимаюсь крулосуточно/круглогодично, эскиз с расходом материалов рождается за полдня-день для среднего промздания, для этого случая наверно пару дней - там все серийное можно примерить, с кранами и т.д. Это у меня стоит 3 коп. Обычно возвращается 1 из 10-и объектов. Остальное оказывается фейком, ходят всякие голодранцы...

Дать рекомендации по всяким СТУ, узким местам при разработке ПД и РД, описать основные узлы.

А вот это уже никчему - это как раз копание. Да и на каждый болт по СТУ - не по-людски это, нужно избегать обострений. Есть же простые надежные решения...

Вообще, самым муторным был сбор нагрузок от мостовых кранов на подкрановые балки и колонны

Почему? Все это можно из серий брать - все разжевано до нас. Это для РР нужно с кажным гаммой разбираться, для точности и соответствия букве нормы.

Помните Агамемнона и его знаменитые "схемные решения"?

Был такой умник, все выеживался, термины из словаря редких выражений применял, придумывал свои долбанутые системы, по типу цветовой градации из Кин-дза-дза. Причем он не стеснялся себы отнести к самой высшей когорте, более того, он якобы один из двух самых сильных спецов по ОВ (кто второй, я не помню) в размерах Росси, все норовил разговоры по ОВ свести к расчету энтальпии и энтропии, в тч. форточную систему в кухнях. Дурачок короче, и системы его идиотские.
"Схемные решения" - все это было сто лет до него. Просто он пижон, типа есть же Зверев например. Все в какую-то неправильной ориентации оболочку обволакивал. Больше слышать о не не хочу.

[13forever]

Сообщение от Ильнур эскиз с расходом материалов рождается за полдня-день для среднего промздания, для этого случая наверно пару дней - там все серийное можно примерить, с кранами и т.д.

ну изначально там серийного ничего не было. То что Вы видели - результат полутора месяцев работы. да и здание явно не среднее.

Сообщение от Ильнур Это у меня стоит 3 коп.

эээ.... даже боюсь сказать сколько я за это взял.

Сообщение от Ильнур А вот это уже никчему - это как раз копание. Да и на каждый болт по СТУ - не по-людски это, нужно избегать обострений. Есть же простые надежные решения...

там есть пара изюминок в фундаментах под оборудование.

Сообщение от Ильнур Почему? Все это можно из серий брать - все разжевано до нас. Это для РР нужно с кажным гаммой разбираться, для точности и соответствия букве нормы.

Ильнур Вы хороши рисунок смотрели? Это здание в типовуху местами не сильно влазило.

Сообщение от Ильнур Больше слышать о не не хочу.

Аминь.

[Ильнур]

Сообщение от 13forever ...Ильнур Вы хороши рисунок смотрели? Это здание в типовуху местами не сильно влазило.

Охотно верю. Не смотрел дотошно - это же абстракция.
Вам же желаю больших миллионов и удачных схем.
Блин, кто бы нас понимал...

[mainevent100]

Склад, пролет 23 метра (ну хочется так), длина 60 метров, высота до низа фермы 4,5 метра.
Расчет фермы из круглых НКТ-шных труб + эскиз фермы с основными размерами (без узлов).
Сколько стоит? Ну и если дополнительно понадобится схема связей покрытия - таким же эскизом.

[BYT]

mainevent100
717 600 р.
КР - 40%; КМ и КЖ - 60%.

[Бармаглотище]

только деньги эти (717 600 р) тебе дадут только в одном случае - если ты минимум полляма на откаты обратно вернешь.
Ну, или в параллельной реальности BYTа, где уже коммунизм построили.

[BYT]

Не. Ну я речь веду про юрлицо с имеющимся свидетельством СРО.

[Бармаглотище]

И Юр.лицу столько не дадут, даже будь у него (лица юр.) весь туалет обклеен свидетельствами СРО, лицензиями, патентами и прочими грамотами.

mainevent100, только ферма, без здания? В Уфе если это строители-самостроители (учитывая, что "без узлов") будет тыщ 20-35, в зависимости от умения себя продать)

[Николай Г.]

Эскиз фермы плюс расчет? Да думаю 15 масимум у нас можно выбить. За 35 это КМ эскизный, без узлов будет, а можно найти кто и с узлами сделает за эти деньги.

Николай Г., без узлов - не значит, что без их расчета. А там бесфасоночные для круглых труб, там формулы длинные.

Эскизно их придется для себя все равно накидать, чтоб этот расчет произвести, а значит и ферму пересчитать с учетом расцентровок.

[gad]

Сообщение от Бармаглотище И Юр.лицу столько не дадут, даже будь у него (лица юр.) весь туалет обклеен свидетельствами СРО, лицензиями, патентами и прочими грамотами.

[mainevent100]

Сообщение от s7onoff mainevent100, только ферма, без здания?

Сообщение от Николай Г. Эскиз фермы плюс расчет?

да, только сама ферма, без фундаментов, колонн, связей и прочего..
рассчитывал найти серийную с двумя скатами, но, видимо, нет такой в природе
строители-самостроители рассчитывают варить их на коленке, узлы на врезных фасонках. Просят только сказать, какой диаметр трубы и эскиз с размерами.
Думаю, что больше 15-20 такая работа не стоит.

если врезные с фасонками - то узлы считаем условно центрированными и вот. Тогда да, не больше десятки, а если заказчик друг то на халяву.

[Николай Г.]

Сообщение от s7onoff А там бесфасоночные для круглых труб, там формулы длинные.

Полагаю у большинства уже худо-бедно эти формулы в эксельках накиданы)
Правда для круглых свой расчет, ни разу не сталкивался еще

[Ayvengo]

Сообщение от Николай Г. Правда для круглых свой расчет, ни разу не сталкивался еще

Надо проверять еще и местную устойчивость стенки трубы.

[yarrus77]

Сообщение от mainevent100 рассчитывал найти серийную с двумя скатами, но, видимо, нет такой в природе

серия 1.460.3-22 вып1

[MiSchu]

Сообщение от yarrus77 серия 1.460.3-22 вып1

23 м пролет

[АВВ]

Сообщение от Бармаглотище И Юр.лицу столько не дадут, даже будь у него (лица юр.) весь туалет обклеен свидетельствами СРО, лицензиями, патентами и прочими грамотами.

Дадут. Только придется и все остальные разделы сделать.

[Бармаглотище]

Сообщение от АВВ Дадут. Только придется и все остальные разделы сделать.

Offtop: Лишь бы что-то написать, да? = ))
Объем работ четко оговорен - это даже не раздел КМ. Все сексуальные фантазии относительно смежных разделов - лишние.

[yarrus77]

Сообщение от MiSchu 23 м пролет

из 24 метровой переделать не выйдет?

[BYT]

Сообщение от АВВ Дадут. Только придется и все остальные разделы сделать.

Все разделы будут стоить около 3 600 000р. ÷ 4 000 000р.
Но "студенты" эти работы за 50 000р. делают.

[MiSchu]

Сообщение от yarrus77 из 24 метровой переделать не выйдет?

да можно конечно, но я так понял что требовалось найти именно 23 м.

зы. да там еще и из труб надо тогда ваще никак

[IBZ]

За фермы из круглых труб с бесфасоночными узлами беру С=1,5*L (тыс. руб). В данном случае С=1,5*23~35 тыс. руб. Если все элементы сцентрированы и работают только на сжатие, то соответствующая цена С=0,5*L, причем профиль тут не имеет никакого значения.

[BYT]

Сообщение от IBZ Если все элементы сцентрированы и работают только на сжатие, то соответствующая цена С=0,5*L, причем профиль тут не имеет никакого значения.

И пояса?
Какая то своя методика "подкупа" заказчика.
Но правильно. Так и надо. Смета - это всегда загадка.

[vedinzhener]

Сообщение от BYT Все разделы будут стоить около 3 600 000р. ÷ 4 000 000р. Но "студенты" эти работы за 50 000р. делают.

ну-ну, и что там за остальные разделы? основной конструктив, АР какой-нибудь не шибко сложный, ГП и пожалуй все, может ОВ,ВК,ЭС тоже не шибко сложные и то если там туалеты какие-нибудь или пост охраны будет, а так может быть, что рядом АБК и ничего кроме собственно помещения склада не будет, откуда 4м набралось то? уверен за 1М все разделы найдут сделать, причем не студентов, а нормальных проектировщиков. Кстати данный объект даже под экспертизу не попадает, площадь менее 1500 к кв.м

[Бармаглотище]

А ПОС? ПОС забыл!

[vedinzhener]

Сообщение от Бармаглотище А ПОС? ПОС забыл!

да это очень важный раздел и дорогущий безмерно, тогда 1,5м

[IBZ]

Сообщение от BYT И пояса?

Шарнирная ферма, все элементы которой работают без изгибающих моментов.

Сообщение от BYT Какая то своя методика "подкупа" заказчика.

Нет - расценки, разработанные в 80-х годах прошлого века с учетом все денежных реформ, инфляций и т.д. Первоначально единицей измерения служила сумма вводимых в программу значений - количества стержней, узлов, жесткостей, нагрузок. Но со временем формулы трансформировались в более простые, учтитывающие просто геометрические показатели: пролеты, высоты, площади, количество замкнутых контуров.

[BYT]

Сообщение от IBZ Шарнирная ферма, все элементы которой работают без изгибающих моментов.

В соседней ветке тема.
Походу начинается период, когда все решения будут доказываться и обосновыаться. Не просто "ферма с жёсткими узлами", а почему она принимается именно с жёсткими узлами. Ну или шарнирными.
Денег нет, поэтому держитесь проектировщики.

[Trendkill]

А мне хотелось бы вот какую тему обсудить: а сколько нынче стоят поверочные расчеты существующих объектов? Если кто выполнял, поделитесь примерными ценами. А если не делали, то можно пофантазировать: за какую ориентировочную стоимость вы бы выполнили, например а) расчет какого-нибудь перекрытия/покрытия/балочной клетки; б) каркаса какого-нибудь сарая/парковки/склада в) какого-нибудь высотного сооружения (дымовой трубы/металлической мачты/башни и пр.) без фундаментов. И еще хотелось бы уточнить, входит ли сюда расчет узлов.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Trendkill А мне хотелось бы вот какую тему обсудить: а сколько нынче стоят поверочные расчеты существующих объектов? Если кто выполнял, поделитесь примерными ценами. А если не делали, то можно пофантазировать: за какую ориентировочную стоимость вы бы выполнили, например а) расчет какого-нибудь перекрытия/покрытия/балочной клетки; б) каркаса какого-нибудь сарая/парковки/склада в) какого-нибудь высотного сооружения (дымовой трубы/металлической мачты/башни и пр.) без фундаментов. И еще хотелось бы уточнить, входит ли сюда расчет узлов.

Стоимость расчета нового такого же х 2! А то и на 3!

[skam]

Сообщение от Trendkill сколько нынче стоят поверочные расчеты существующих объектов?

Смотря какая стоит задача. Если посчитать так, чтобы в обследовании сделать заключение о том что сооружение необходимо снести, то дешевле чем расчеты для рабочки проекта т.к. ответственность ниже.
Если необходимо всеми правдами и неправдами найти резервы несущей способности конструкции, то дороже.

если объект строящийся, а тебе просто предлагают проверить чужой расчет своим расчетом, то коэффициент 1. Если тебе дают в руки чужой расчет при этом, то 0.5 вполне себе справедливо.

[Trendkill]

Сообщение от ФАХВЕРК Стоимость расчета нового такого же х 2! А то и на 3!

То есть выходит значительно дороже. Я так понимаю, это в связи с тем, что а) необходимо произвести обследование; б) необходимо точно смоделировать конструкцию, установить шарнирность/жесткость узлов, эксцентриситеты, и пр. очень важные мелкие моменты.

А вот интересный момент. Нужно было посчитать башню связи 70м в связи с установкой доп. оборудования. По требованию владельца этой самой башни нужно было проверить ее НС. Причем, они потребовали сделать это у проектировщика этой башни. (что, в принципе, логично). Те выкатили цену в 35 килорублей (или около того). Явно х2 или х3 тут не пахнет. Тут сразу вопрос - такие организации реально делают расчет или лепят заключение с закрытыми глазами, учитывая, что сами выполняли проект и поэтому знают весь конструктив и коэффициенты использования конструкций? Просто на фоне этого, в разговоре с руководителем я узнал, что у него есть какой-то "уникум", который готов делать расчеты подобных сооружений за деньги в 3 раза меньшие (ох не знаю, что он там считает). Я аж задумался - то ли я дурак, который свой труд переоценивает, то ли руководство стало подло блефовать, то ли идет демпинг цен на подобную работу.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Trendkill То есть выходит значительно дороже. Я так понимаю, это в связи с тем, что а) необходимо произвести обследование; б) необходимо точно смоделировать конструкцию, установить шарнирность/жесткость узлов, эксцентриситеты, и пр. очень важные мелкие моменты.

Совершенно верно + куча проверок + желательно лично осмотреть объект + огромная ответсвенность

Trendkill, башни связи никто не считает даже в первый раз, не то что повторно, скажу Вам по секрету. За КМ башни связи я бы брал как за одноэтажный ангарчик-гаражик, но ценник за него на рынке - чуть выше стоимости бумаги и чернил, потому как у тех, кто ими занимается, просто есть пачка готовых и они их распечатывают не глядя.

[Ayvengo]

Сообщение от s7onoff если объект строящийся, а тебе просто предлагают проверить чужой расчет своим расчетом, то коэффициент 1. Если тебе дают в руки чужой расчет при этом, то 0.5 вполне себе справедливо.

Только если чужой расчет не был корректным, то, бывают ситуации, проще будет собрать свою модель с нуля, чем исправлять чужую.

Ayvengo, причем тут модель? Я говорю о полноценном отчете о расчете - полноценный сбор нагрузок, описание расчетных предпосылок и всё такое. Это всё придется проверять, но проверить сбор нагрузок всегда проще, чем выполнить сбор нагрузок.

Почему все всегда ассоциируют расчет с расчетной моделью? Расчет - расчет. Модель - модель.

[IBZ]

Проверочный расчет без учета коррозии не может стоить дороже, чем новый. Хотя бы потому, что геометрия и сечения известны. Иногда эти факторы довольно сильно облегчаютр работу (фермы типа Молодечно k=0.75), иногда не очень (уголковые фермы k=0.95). Если нужно проверить скорродированные сечения, то коэффициент к новому проектированию k=1.0 - 1.25. В эту цену, естественно, не входит выезд на место и обследование. Последнее может вообще стоить в разы больше, чем новое проектирование.

[Trendkill]

Сообщение от s7onoff Trendkill, башни связи никто не считает даже в первый раз, не то что повторно, скажу Вам по секрету. За КМ башни связи я бы брал как за одноэтажный ангарчик-гаражик, но ценник за него на рынке - чуть выше стоимости бумаги и чернил, потому как у тех, кто ими занимается, просто есть пачка готовых и они их распечатывают не глядя.

На начальном этапе Вы, вероятно, правы. Но суровая реальность такова, что на поставленную башню (на которую собирались поставить определенное количество оборудование) начинают лезть другие операторы связи. А потом каждый из них начинает проводить модернизацию расположенных на них станций, т.е устанавливать еще оборудования (2g, 3g, 4g...). И в итоге залезет туда вся "Большая Четверка" и понапихает туда каждый по 10-15 антенн, включая здоровые антенны РРС, которые вне города отличаются а) стремлением быть закрепленными повыше; б) вполне себе неплохой парусностью и весом. И вот здесь уже появляется необходимость провести полный расчет. Ибо ведь случаи их аварий имеют место быть, пусть и не очень часто. Вот, например, совсем недавно слышал историю, как на одной из подобных башен умерла распорка. Благо, стоять осталась. До первого ветра должны были починить.

IBZ, если бы при расчете построенного можно было учитывать ТОЛЬКО коррозию - наверное да. Но есть стотыщ других факторов. Отклонения монтажа запредельные, погнутости какие-нибудь, отверстия пулевые, узлы полужесткие и всё такое.

[Ayvengo]

Сообщение от s7onoff Я говорю о полноценном отчете о расчете - полноценный сбор нагрузок, описание расчетных предпосылок и всё такое. Это всё придется проверять

Зачастую все это проще сделать с нуля, чем разбираться, что имелось ввиду автором.

[IBZ]

Сообщение от s7onoff Но есть стотыщ других факторов. Отклонения монтажа запредельные, погнутости какие-нибудь, отверстия пулевые, узлы полужесткие и всё такое.

А это уже называется расчетс учетом выявленных дефектов. Проверочный же расчет подразумевает принципиальную оценку несущей способности. Такая оценка перед обследованием должна бы делаться всегда - на фига что-то обследовать, когда и так в 2 раза не несет? Вторая типичная ситуация описана в сообщении 878. Башня почти новая, но проектировалась совершенно под другое оборудование. Говоря о расценках, я имел в виду именно такого рода расчеты.

P.S. При обращении ко мне по поводу добавления чего-то в мой расчет в течении 6 месяцев со дня выдачи, готов выполнить работу и за 0,5 цены. А чего, нагрузки собраны, схема набита и отлажена, результаты проверены .

[SkyFly]

Offtop: Вот читаю я эту тему и понять не могу, а где же заработать проектировщику тонны денег?

[Бармаглотище]

Тонны? На проектировании - никак.
Хотя.. За несколько лет непосредственный начальник с прошлой работы нахалтурил без выходных и отпусков на разницу между солярисом и маздой 6.

[Dan_iil]

Сообщение от Бармаглотище Тонны? На проектировании - никак.

А на чем можно заработать, имея строительное образование?? Я с учетом халтур, выполняя по 4-5 леваков в месяц зарабатываю 2000 долларов. При этом почти все тратиться на ипотеку и жизнь. И работать приходится по 10-12 часов в сутки. И объекты проектировать ответственные, совмещая работу расчетчика и главного конструктора. И так всю жизнь???
Не ужели в расчетах невозможно пробиться на другой уровень??? Не забирайте надежду)))

[SkyFly]

Сообщение от Бармаглотище За несколько лет непосредственный начальник с прошлой работы нахалтурил без выходных и отпусков на разницу между солярисом и маздой 6. 1 лям рублей

Сообщение от Dan_iil почти все тратиться на ипотеку и жизнь. И работать приходится по 10-12 часов в сутки.

Offtop: Сначала рабство, затем крепостное право, теперь вот это вот..

[alexfr]

to Dan_iil

"это потому, что кто-то слишком много ест"
и ваще - почитайте про разборку кораблей в индии-бангладеш:
"которые будут работать 6-ти дневную неделю за оплату в 2 доллара за день. Не нужно никакого оборудования: один газовый резак на бригаду, каждому по кувалде, и вперед."

[Бармаглотище]

Сообщение от SkyFly Offtop: Сначала рабство, затем крепостное право, теперь вот это вот..

ну, на жизнь он тоже тратился. В отпуск в Доминикану летал.
И сидел там в шезлонге на берегу моря с ноутбуком... Угадайте, чем занимался?

[CRISTOFF]

Сообщение от Dan_iil почти все тратиться на ипотеку и жизнь

вы же ипотеку раньше выплатите, чем жизнь ваша кончится?! Значит, не всю жизнь.

[Dan_iil]

И все-таки... Неужели невозможно в профессии проектировщика пробить "потолок"?
Может кто-нибудь привести примеры удачных проектировщиков?

[Бармаглотище]

Offtop: Забудьте вы про американскую мечту "из грязи в князи"

[Dan_iil]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Забудьте вы про американскую мечту "из грязи в князи"

И все-таки!!! Нужно же к чему-то стремиться... У меня была идея открыть фирмочку, где сам буду проектировать и строить небольшие стальные здания (например ЛСТК и т.д.)

----- добавлено через ~1 мин. -----
А смириться с мыслью, что всю жизнь будешь работать за бесценок, не могу.

[Бармаглотище]

Смотря, что считать "бесценком".
Если то, что ты не можешь себе позволить Q7, дачу на Канарах и по пятикомнатной "люкс" в каждом городе России - то тогда, пожалуй, надо было учиться воровать, а не проектировать.

[alexfr]

выполняя по 4-5 леваков в месяц зарабатываю 2000 долларов. И работать приходится по 10-12 часов в сутки

плохо знаю ваши реалии - но 5 леваков в месяц стоят раза в 3 дороже - может, просто не нужно настолько демпинговать?
да и сколько лет Вы протянете в таком темпе?

объекты проектировать ответственные

а это уже интересно - что означает ответственный объект при

совмещая работу расчетчика и главного конструктора

и последнее:

У меня была идея открыть фирмочку, где сам буду проектировать и строить

для хотя бы проектирования - нужна хорошая "база" клиентов
а если еще и самому строить.... - в смысле в одиночку саморезы крутить?
Вы всерьез об этом мечтаете, как о способе разбогатеть?

[vedinzhener]

Сообщение от Бармаглотище Смотря, что считать "бесценком". Если то, что ты не можешь себе позволить Q7, дачу на Канарах и по пятикомнатной "люкс" в каждом городе России - то тогда, пожалуй, надо было учиться воровать, а не проектировать.

[Dan_iil]

Ребята, давайте абстрагируемся от моей ситуации.
Я не просил конкретного совета. Мой вопрос носит общий характер. Просто хочется узнать об успешных проектировщиках. Чтобы был стимул для профессионального роста. Неужели в нашей профессии потолок настолько низок?

Нарабатывать имя, получать модные госзаказы на уникальные здания, получать с этого бабло. Всё просто.

[mainevent100]

Сообщение от s7onoff Нарабатывать имя, получать модные госзаказы на уникальные здания, получать с этого бабло. Всё просто.

Так значит все-таки успешные проектировщики существуют? за которыми гоняются гос и другие крупные заказчики? Кто они?

[Ayvengo]

Сообщение от mainevent100 Так значит все-таки успешные проектировщики существуют? за которыми гоняются гос и другие крупные заказчики? Кто они?

Offtop:
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он - есть!

[~NSK~]

Сообщение от Ayvengo Offtop: - Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он - есть!

Offtop: Абстрактный проектировщик, которого никто не видел, но говорят, что он есть?

[BYT]

Сообщение от Dan_iil Я с учетом халтур, выполняя по 4-5 леваков в месяц

Сообщение от Dan_iil совмещая работу расчетчика и главного конструктора.

alexfr
Здесь ни демпинг. Здесь куда хуже - "начальник - красно солнышко".

Сообщение от Dan_iil почти все тратиться на ипотеку и жизнь. И работать приходится по 10-12 часов в сутки. Сообщение от SkyFly Сначала рабство, затем крепостное право, теперь вот это вот..

"Начальника - красно солнышко" ктото ещё и рабом считвет. Видимо исполнитель, которого сегодня накормили.

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 Так значит все-таки успешные проектировщики существуют? за которыми гоняются гос и другие крупные заказчики? Кто они?

1. Гос и крупные не есть обязательно самые щедрые. Бывает и убыточно именно из-за бюджетности, крупности и усложненности в целом.
2. Проектировщик не есть предприниматель. Например, уборщик может быть успешным? Успешным может быть организатор уборочных услуг. Вот ему и нужно прогнать ПОБОЛЬШЕ сумму через себя, чтобы с маржы жить. А что он заплатит проектировщику? Правильно, остатки с барского стола...
3. Проектное ремесло может быть весьма жирным для инженера. И кормить семью хватит, и на приобретения ненужных блестящих предметов, и на расширение жилья, и на глупые развлечения. Спрос на спецумы таки имеется.
4. Проектировщик может и не зарабатывать толком годами, перебиваться с хлеба на воду, торча в унизительном рабстве в унылой конторе какого-нить успешного/неуспешного рабовладельца.
5. Как именно сложится, по п.3 или по п.4, зависит на 90% от самого проектировщика, и на 10% - от случайностей.
P.S. За материальной успешностью обычно, как правило, стоит жадность, алчность, презрительность к наемникам, коллегам, подчиненным и т.д. и т.п. Даже если ты просто талантище, все равно нужно быть немного плохим, чтоб бабла нагрести себе в свои бездонные карманы больше, чем другие такие же талантища.

[Pin]

Здравствуйте, может кто-нибудь подскажет: сколько будет стоить расчёт пятиэтажного административного здания с подвалом? Здание в форме трапеции размеры в плане 46х40 высота первого этажа 5.5 м, остальные - 3.0м. Монолитный жб каркас; плиты перекр - сборные; фундамент - монолитная плита. Геология, в целом, неплохая, сейсмика 7 баллов.

[ФАХВЕРК]

60000 руб.

[mainevent100]

ФАХВЕРК, маловато как-то, даже если считать по 10р/м2, и то получается 92,000 р.

[skam]

Сообщение от mainevent100 ФАХВЕРК, маловато как-то,

согласен, еще и сборные перекрытия - мучатся с моделированием шарнирного опирания и расшивкой узлов. сейсмика. Наверно, нужно оформлять рпз на экспертизу.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК 60000 руб.

Чтото Вы гнёте не по-детски. Я за 30 000р. готов взяться.

[Pin]

Вообще я тоже прикидывал в районе 60 тыс. (чуть больше)

Сообщение от yrubinshtejn Чтото Вы гнёте не по-детски. Я за 30 000р. готов взяться.

ну, т.е можно взять за 60 и за 32 сплавить Вам?

[Ayvengo]

Кошмар, как же мы себя не ценим...

[Pin]

Сообщение от Ayvengo Кошмар, как же мы себя не ценим...

Я порой боюсь - переоцениваю.
Всем спасибо за ответы.

[vedinzhener]

Сообщение от yrubinshtejn Чтото Вы гнёте не по-детски. Я за 30 000р. готов взяться.

Вы что себя оцениваете ниже плиточника или каменщика? прикиньте сколько у Вас времени на это уйдет+оформление и сколько они за это время заработают. З.Ы. научить класть плитку можно практически любого, а вот посчитать здание грамотно, дано немногим

[yrubinshtejn]

Сообщение от vedinzhener Вы что себя оцениваете ниже плиточника или каменщика?

Ну давайте по смете на ПИР оценивать. У Вас есть расценки?

[vedinzhener]

Сообщение от yrubinshtejn Ну давайте по смете на ПИР оценивать. У Вас есть расценки?

справочники есть, лень искать, только там идет на общее проектирование раздела в процентах, даже если Вы возьмете 20% за расчеты от проектирования раздела, то приятно удивитесь цене, правда они рекомендуемые

[mainevent100]

Сообщение от vedinzhener приятно удивитесь цене

если ничего не напутал:
для площади 9000 м2 по сборнику 1523 т.р.
индекс изм. сметной стоимости - 3,95
стоимость проектирования 1523*3,95=6,016 т.р.
раздел КР 22,2% = 1335,5 т.р.
ФОТ 30% = 400 т.р.
Расчет 20% = 80 т.р.

[yrubinshtejn]

Сообщение от mainevent100 ФОТ 30% = 400 т.р. Расчет 20% = 80 т.р.

Вот по этому объявлению я насчитал за всю ПД минимум 1170000р. Без изысканий.
Один рвздел гдето 5-я часть для официальной организации. Получаем 234 000р.
Кто и за какие %-ы и от чего - дело каждого.

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 если ничего не напутал: для площади 9000 м2 по сборнику 1523 т.р. индекс изм. сметной стоимости - 3,95 стоимость проектирования 1523*3,95=6,016 т.р. раздел КР 22,2% = 1335,5 т.р. ФОТ 30% = 400 т.р. Расчет 20% = 80 т.р.

ближе к реальности и правильной свой самооценки

[Колян]

А при чем здесь расценки для проектных организаций? Если на расчет уйдет 2-3 месяца (пара вариантов, оформление, прохождение экспертизы и т.п.) то и сумма должна быть не меньше ЗП за эти 2-3 месяца и эта сумма может быть больше сметной стоимости этих работ в разы, а никто бесплатно работать не будет!
У проектной организации другая экономика, у неё кто-то может сидеть без работы и ЗП получать, а кто-то по десять проектов в месяц делать и сидеть на окладе. Опять же, может директор сто однотипных проектов наберет и кучу денег заработает, а может каждый месяц будет новый проект брать и сидеть без денег

[13forever]

ФАХВЕРК, yrubinshtejn, Pin за такое диплом надо отбирать.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Колян Если на расчет уйдет 2-3 месяца (пара вариантов, оформление, прохождение экспертизы и т.п.) то и сумма должна быть не меньше ЗП за эти 2-3 месяца и эта сумма может быть больше сметной стоимости этих работ в разы, а никто бесплатно работать не будет!

наиболее правильный способ оценить работу (по крайней мере нижний предел ее стоимости) и не остаться в прогаре.

[mainevent100]

Сообщение от Колян Если на расчет уйдет 2-3 месяца

а может ли на такой расчет уйти 2-3 месяца ежедневной 8-часовой работы?

[yrubinshtejn]

Сообщение от mainevent100 а может ли на такой расчет уйти 2-3 месяца ежедневной 8-часовой работы?

Сначало не хотел писать, но раз так - проектировщики сами себе создают массу проблем. Ведь ни кто не заставляет работать так, что выполняешь научную работу. Уже было сказано - рисуйте ПД "палками", старайтесь создавать модели расчётными, а не реальными, и т.д.

[Колян]

Сообщение от mainevent100 а может ли на такой расчет уйти 2-3 месяца ежедневной 8-часовой работы?

Ээ.. я не знаю о какой работе идет речь. Может быть там нужно применить стеклопластиковую арматуру или обосновать минимальную толщину защитного слоя бетона с значением REI120 просчитав по СП. Просчитать парочку вариантов планировок, придумать сейсмостойкие фундаменты на винтовых сваях. Сделать чтобы всё здание можно было собирать плитой из одной опалубки и т.п...
Самый любимый вариант! Сделать всё одним шрифтом с определенным интервалом и чтобы была рамочка на каждом листе и штамп со всеми подписями СИНЕЙ ПАСТОЙ! ))
Поэтому там и не 2-3 месяца может уйти.. особенно если расчет идет для Вас - одного здания, а для заказчика это будет серия зданий.

[vedinzhener]

Сообщение от Колян А при чем здесь расценки для проектных организаций? Если на расчет уйдет 2-3 месяца (пара вариантов, оформление, прохождение экспертизы и т.п.) то и сумма должна быть не меньше ЗП за эти 2-3 месяца и эта сумма может быть больше сметной стоимости этих работ в разы, а никто бесплатно работать не будет! У проектной организации другая экономика, у неё кто-то может сидеть без работы и ЗП получать, а кто-то по десять проектов в месяц делать и сидеть на окладе. Опять же, может директор сто однотипных проектов наберет и кучу денег заработает, а может каждый месяц будет новый проект брать и сидеть без денег

на самом деле гораздо выгодней и правильней делать и расчет, и чертежи одному человеку, мое мнение. Т.е. кто делает чертежи, будет более правильно представлять и расчетную схему, соответственно быстрей и расчет сделает

[Deimos]

Сообщение от vedinzhener на самом деле гораздо выгодней и правильней делать и расчет, и чертежи одному человеку

Адам Смит не поддерживает Вашу идею в плане разделения труда. Это, конечно, хорошо: досконально знать все нюансы. Но как говорится: нельзя объять необъятное и впихнуть невпихуемое. Таким макаром можно и построить здание/сооружение, чтобы точно ничего не упустить

[Бармаглотище]

Сообщение от vedinzhener на самом деле гораздо выгодней и правильней делать и расчет, и чертежи одному человеку, мое мнение. Т.е. кто делает чертежи, будет более правильно представлять и расчетную схему, соответственно быстрей и расчет сделает

Далеко не факт

[Николай Г.]

Сообщение от Бармаглотище Далеко не факт

Почему далеко-то? Намного удобнее расчет и чертеж, тем более в процессе конструирования вполне могут вылезти варианты, когда расчетную схему поправить необходимо, ну или просто изменить немного в угоду более быстрого и "стандартного" решения. А если в процессе расчета еще и конструируешь и наброски делаешь, то уже треть графической части считай готово

[Ильнур]

Сообщение от Николай Г. Почему далеко-то?...

Товарищи имеют ввиду, что есть объекты, которые один чел не способен объять. По объему работ и по сложности. Никто не будет ждать одного три года, пока он там свой "роман" закончит наконец.

[IBZ]

Сообщение от Николай Г. Почему далеко-то? Намного удобнее расчет и чертеж

Потому, что расчет серьезных конструкций требует специфических знаний и навыков. Да даже и в относительно простых случаях возможны нюансы. Например, одно дело посчитать разрезную балку, а совсем другое эту же балку с учетом стесненного кручения. Последнее, как правило, выходит за рамки учебного курса строительных ВУЗов, и поэтому это мало кто может, а большинство программ здесь не помошник. Вот Вы, скажем, сможете? А опорное кольцо силоса? Кроме того любой программный расчет только тогда чего-нибудь стоит, если его автор оценил его достоверность. Последнее тоже отрасится к специфическим навыкам.

А протые расчета, это да, удел конструктора.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Николай Г. наброски делаешь

Это основополагающее. А расчет уже дело техники. Главное Offtop: в танке... - скомпоноваться и в голове всё по стеллажам разложить.

[yrubinshtejn]

Сообщение от IBZ А опорное кольцо силоса?

А альтернатива "не простым" решениям бывает? Или это единственное?

[wvovanw]

Сообщение от vedinzhener аучить класть плитку можно практически любого, а вот посчитать здание грамотно, дано немногим

не факт
через анус только если, ну так многие так же и проектируют)))

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yrubinshtejn А альтернатива

МКЭ+руки... и раза 3 проконсультироваться. Ну или если ты каркасник дак не лезь в АМС и ТХН

[Николай Г.]

Сообщение от IBZ Например, одно дело посчитать разрезную балку, а совсем другое эту же балку с учетом стесненного кручения.

Я думаю в 99% случаев это решается изменением конструктива, которое избавит от необходимости такого расчета. Но это не "далеко не всегда".

Сообщение от IBZ Потому, что расчет серьезных конструкций требует специфических знаний и навыков.

По этой фразе можно долго заниматься буквоедством, но если к сути, то за всю практику я встретил всего пару расчетных задач, от которых мне пришлось отказаться ввиду отсутствия опыта и времени для изучения вопроса. Стоит оговориться что опыт не большой и объекты в общем-то классическая промка с элементами извращения.

Сообщение от Ильнур Товарищи имеют ввиду, что есть объекты, которые один чел не способен объять. По объему работ и по сложности.

Объект в целом - да. Но выполнить расчет и оформить графически этот кусок вполне выгоднее. Вроде даже в старом СБЦ есть понижающий коэффициент при выполнении расчета и чертежей одним сотрудником.

Схема работает хорошо только на уникальных конструкциях, которыми как раз наверно 1% у нас и занимается. Возможно жилье монолитное тоже разделить стоит. Но мне намного проще конструировать те же узлы, когда я сам просчитал схему и знаю ее сильные и слабые стороны.

[Ильнур]

Сообщение от Николай Г. ... выполнить расчет и оформить графически этот кусок вполне выгоднее...

В принципе - да. И не только выгоднее, но и эффективнее во всем, в т.ч. надежности.
Однако жизнь разнообразна.

[gazon]

Сообщение от vedinzhener на самом деле гораздо выгодней и правильней делать и расчет, и чертежи одному человеку, мое мнение. Т.е. кто делает чертежи, будет более правильно представлять и расчетную схему, соответственно быстрей и расчет сделает

Так получается качественнее, но не быстрее. А выгодно и правильно с т.з. фирмы-исполнителя = экономически эффективно. А экономически эффективно получается при наибольшей скорости выдачи продукта (часто даже в ущерб качеству в разумных пределах).
По опыту и той, и другой схемы скажу, что если занимаешься только расчетом или только чертежами, то работа идет быстрее, меньше отвлекаешься. Когда делаешь и то, и другое, у тебя не хватает места на панели задач для того чтобы уместить все отркытые окна.
Сейчас если работаю по схеме расчеты+чертежи, стараюсь сначала выполнить все-все расчеты, потом браться за чертежи. Но часто грешу тем, что начинаю потом по второму кругу проверять расчеты во время моделирования. Если бы отдал разработку чертежей другому исполнителю, он не терял бы на это время.
Большую часть времени работаю в качестве расчетчика и считаю систему разделения труда более эффективной. Однако не представляю себя на роли только чертежника, это надо совсем не иметь амбиций. Обычно на такой работе сидят женщины.

[Ayvengo]

Сообщение от gazon Однако не представляю себя на роли только чертежника, это надо совсем не иметь амбиций. Обычно на такой работе сидят женщины.

Offtop: Хорошо на форуме нет феминисток!

[Ильнур]

Сообщение от gazon Так получается качественнее, но не быстрее.

Не согласен. См. ниже.

экономически эффективно получается при наибольшей скорости выдачи продукта (часто даже в ущерб качеству в разумных пределах).

Согласен. С оговоркой, что разумность предела разумна. А не так: здание 36х30х8 поставляется модулями не более 3х3х12, при этом 1/3 модулей - просто воздух - 90% элементов после сборки убираются. Причем убранное безвозвратно - объект на Таймыре.

... если занимаешься только расчетом или только чертежами, то работа идет быстрее, меньше отвлекаешься...

Отдельно расчет или отдельно чертеж/конструирование НЕ МОГУТ идти быстрее, если не сказать вообще не могут быть выполнены автономно (с исключениями). Конструирование/расчет - это интерактивный взаимообменный взаимозависимый итерационный процесс. Да, задачу начального сопромата можно решить отдельно. На практике же нельзя вычерчивать ФС без расчета. А расчет ФС невозможен без первоначального эскиза, который только после двух-трех приближений расчет/эскиз превратится в чертеж. Или расчет ОиФ - например фундаменты со смещенным контуром под поперечник каркасника - тоже без итераций никак. И т.д...
Это просто в некоторых коллективах, штампующих десятилетиями одно и то же, выделена спецгруппа из расчетчиков, в составе из двух-трех расчетчиков - там просто заранее известен конструктив, он всегда однообразен.

Когда делаешь и то, и другое, у тебя не хватает места на панели задач для того чтобы уместить все открытые окна.

Это проблема решается двух (трех, 4-х и т.д.) экранным режимом. У меня основной экран 70 см, второй - 50 см. Сижу как в ЦУП.

... часто грешу тем, что начинаю потом по второму кругу проверять расчеты во время моделирования.

Это не грех, сын мой. Это - насущная необходимость - см. выше.

Большую часть времени работаю в качестве расчетчика и считаю систему разделения труда более эффективной.

Конвейер, как сказал бы Форд - идеальный дифференциатор труда. Но проектирование - это не хвосты гайкам крутить.
Абсурды и казусы - именно оттого, что каждый старается замкнуться в своем огороде, как карась. Начиная с ТЗ - Заказчик выдает ТЗ, где не могли быть учтены нюансы, обнаруживаемые априори только в процессе. Это значит, что ТЗ ДОЛЖНО подлежать ревизии. А не быть навсегда привязанным ко фланцу ввода. Или к свайному полю, каким-то чудом ЗАРАНЕЕ спроектированному. И т.д....
Проект=(конструирование+расчет)*i, где i - количество итераций. Вариант i=1 - исключительно как исключение.

[viking1963]

Всем доброго времени суток,

Сколько может стоить расчет плитного фундамента под оборудование (горизонтально-расточной станок) ?
Плита 10 м х 10 м. Вес оборудования = 36 тонн

[Tyhig]

viking1963, подозреваю, что исходя из стоимости фундамента СМР 1,7 мнл.руб. за всё ПД+РД будет около 20...30 тыс. руб. физ. лицу на руки за халтуру.
Расчёт, с виду, займёт 25-30% от стоимости проектирования.
Но могут быть нюансы.

[Ayvengo]

Сообщение от viking1963 Сколько может стоить расчет плитного фундамента под оборудование (горизонтально-расточной станок) ? Плита 10 м х 10 м. Вес оборудования = 36 тонн

Поди, на силовое динамическое воздействие посчитать надо...

[CRISTOFF]

Сообщение от Ayvengo силовое динамическое воздействие посчитать надо

а может в СП "Фундаменты машин с динамическими нагрузками" есть коэффициент, например 2, для перехода от динамической к эквивалентной статической нагрузке? Для ускорения выполнения расчётов!

[Ayvengo]

Сообщение от CRISTOFF а может в СП "Фундаменты машин с динамическими нагрузками" есть коэффициент, например 2, для перехода от динамической к эквивалентной статической нагрузке? Для ускорения выполнения расчётов!

Не припомню такого. Но для плиты на грунте скорее всего это будет чрезмерно консервативным решением.

[13forever]

Сколько может стоить расчет плитного фундамента под оборудование (горизонтально-расточной станок) ? Плита 10 м х 10 м. Вес оборудования = 36 тонн

Расчет сведется к расчету равновесия фундамента и станка. Армирование будет конструктивным. МКЭ тут не нужен.

[Tyhig]

Сообщение от 13forever МКЭ тут не нужен.

Ну так 10х10 м это же гибкий фундамент.
Его руками не осилишь. + полости.
Можно, конечно, сделать 3 метра толщины, но зачем.

[13forever]

Сообщение от Tyhig Ну так 10х10 м это же гибкий фундамент. Его руками не осилишь. + полости. Можно, конечно, сделать 3 метра толщины, но зачем.

Если погуглитьто можно к примеру найти паспорт на горизонтальный расточной станок 2620, 2620А и т.п. При массе 12,0т минимально требуемая толщина фундамента из условия обеспечения точности работы станка - 1,5м. При габаритах самого станка 5,5м на 3,2 это давало минимальный вес фундамента 5,5*3,2*1,5*2,5= 66т. Т.е. вес фундамента в 5 раз выше веса станка. В рассматриваемом случае 36т*5/(2,5*10*10)=0,72м. Скорее всего толщина плиты по тем же условиям точности работы станка не меньше метра. Самое ручками считать, МКЭ здесь даже вреден будет. ИМХО разумеется.

[DEM]

Сообщение от 13forever Если погуглитьто можно к примеру найти паспорт на горизонтальный расточной станок 2620, 2620А и т.п. При массе 12,0т минимально требуемая толщина фундамента из условия обеспечения точности работы станка - 1,5м. При габаритах самого станка 5,5м на 3,2 это давало минимальный вес фундамента 5,5*3,2*1,5*2,5= 66т. Т.е. вес фундамента в 5 раз выше веса станка. В рассматриваемом случае 36т*5/(2,5*10*10)=0,72м. Скорее всего толщина плиты по тем же условиям точности работы станка не меньше метра. Самое ручками считать, МКЭ здесь даже вреден будет. ИМХО разумеется.

Сразу видно, человек из промки....
Еще СНИП и СП надо было указать

[Integer]

А книга фундаменты под машины и оборудование, которая лежит в Download уже не котируется?

[Ильнур]

Сообщение от viking1963 ..Сколько может стоить расчет плитного фундамента под оборудование (горизонтально-расточной станок) ? Плита 10 м х 10 м. Вес оборудования = 36 тонн

Фундамент под такой станок не требует какой-то особости расчетов и конструирования. Как уже сказал 13forever.
Главное, иметь массу, многократно превышающую массу станка, причем расточной станок априори не является источником существенных вибраций и прочей динамики. Просто жужжит втихаря своими потенциальными 15-20 кваттами и не дергается. Ну есть запуск движка - небольшая фигня. И то если нет системы плавного пуска.
Я хочу сказать, что это не гидромолот, не грохот и т.д.. Соответственно расчет не требует подвигов.
Однако станок этот стоит скорее всего миллионов 10, на глаз. И будут на нем точить недешевые предметы. Offtop: Например блоки цилиндров танковых дизелей.
Я хочу сказать, что в данном случае платят за гарантии надежности. Легкий расчет основания, армирование фоновое, косвенное приповерхностное в местах контакта, плюс там несколько колодцев, крючки в колодцах или как там крепление от завода задумано, и т.п. приятные мелочи. Ну и оформить все как следует, чтоб эксперт свой длинный нос не подточил.
Думаю, надо плясать от 50 т.р.. В какую-нить сторону, в зависимости от общей ситуации.

[Tyhig]

Сообщение от 13forever Самое ручками считать

Всё так. Но руками можно считать жёсткий штамп, а не гибкую плиту. Вроде бы как L/H<4 должно быть для штампа. 10/4=2,5 м. Про именно 4 не уверен, но как-то так будет.
Я согласен, что результаты будут похожие. Но что экспертиза скажет на ручной расчёт плиты 10х10х1 м ?
И требования накладываемые СП 22 по деформациям к этим фундаментам разные, для гибких (по СП 22 да, для других видов фундаментов, но всё же) добавляются относительная разность осадок точек.

СП 26

При наличии в задании на проектирование технологических требований, ограничивающих перемещения и деформации фундамента, следует выполнить их статический расчет из условия совместной деформации основания и фундамента.

Хотя да, тут ТХ таких требований не выдвинет.

Хорошо, но тогда как назначать армирование. Тоже руками считать моменты и т.п. ?
А ведь армирование как раз резко зависит от жёсткости/гибкости. Руками армировать тоже ?
Или считать как жёсткий штамп добавляя лишние 0,5...1 м к высоте плиты ?

Хотя для 1 м толщины армирование, наверное, и не потребуется.
Ладно, сдаюсь. Лучше руками.

[viking1963]

13forever, Tyhig, DEM, Integer, Ильнур, Ayvengo, CRISTOFF !

Благодарю за информацию и консультации !

[mainevent100]

Сообщение от viking1963 13forever, Tyhig, DEM, Integer, Ильнур, Ayvengo, CRISTOFF ! Благодарю за информацию и консультации !

Offtop: в итоге оказалось, что и расчет почти не нужен, но заказчик-то об этом не знает, так что можно смело просить тыщ 30 и выдавать конструктивное армирование

Сообщение от Ильнур Думаю, надо плясать от 50 т.р.

это с чертежами?

[viking1963]

mainevent100,
Там еще с геологией попросили повозиться немного...по этому объекту...
- Геологический отчет выслал заказчик...
Осадки, крен, расчетное сопротивление грунта, давление под подошвой фундамента...(эксперт в Экспертизе просит...)

Составить РПЗ...

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 Offtop: в итоге оказалось, что и расчет почти не нужен, но заказчик-то об этом не знает, так что можно смело просить тыщ 30 и выдавать конструктивное армирование это с чертежами?

Обязательно! Именно чертеж фундамента венчает расчет!
Понятно, что Заказчику нужен РР для экспертизы. Но фундамент Заказчику нужен тоже.
Что же он - заплатил за расчеты, и должен снова организовывать разработку чертежей?
Да чертеж там в один лист.

[Integer]

Ильнур так и хочется сказать "Боря ты не прав" давай посчитаем листы:
1. Общие данные
2. Посадка на местность (ну план участка с координатами данного фундамента)
3. Опалубочный план
4. Схема армирования и спецификации (впихуется на один лист)
5. Закладные детали, типа петли и такая же всякая лабуда
И это только графика, добавь расчетную записку, и остальные бюрократические приблуды, выйдет где то на среднюю папочку, плюс количество экземпляров.

Ах да, забыл, еще ТОСП и прочие разделы, можно еще картинку из Ревита впихнуть с рельефом и фундаментом!

Offtop: Ильнур, кстати начал осваивать ETABS, необходимость такая возникла, прога шикарная, хоть и американская!

[Ильнур]

Сообщение от Integer ...посчитаем листы: 1. Общие данные 2. Посадка на местность (ну план участка с координатами данного фундамента) 3. Опалубочный план 4. Схема армирования и спецификации (впихуется на один лист) 5. Закладные детали, типа петли и такая же всякая лабуда

Я и говорю - чертеж на одном листе. Лист A1 - там план с привязкой, вырезку разреза из ГИ, опалубочный чертеж, схема армирования с двумя разрезами, несколько узлов, закладные и детальки, спецификация. Все. А лист общих данных - это не чертеж, он на А4..A3 текстом. Вот и вся "графика".

добавь расчетную записку,

Не-не, том РР - это основное (см. исходный вопрос), наоборот, графика - "добавка". Вот за оформление РР и полтинник - ибо надо умно и красиво оформить. А цветные эпюры давлений или там деформаций можно из любой программы вставить, это вообще не вопрос - если плита 10х10х2,4 лежит на грунте с 20...25МПа при давлении 0,4т/кв.м, то какая блин плита - штамп обыкновенный Вопрос будет в обосновании исходных, коэффициентов надежности, принципов расчета, армирования и прочей-прочей мутотени для эксперта...

Сообщение от Integer ...начал осваивать ETABS, необходимость такая возникла,

с одной стороны здорово, что освоена еще одна система. Но хотелось бы постоянства и верности, а не шатания и разброда. За всем разнообразием не угонишься...

Сообщение от Integer . прога шикарная, хоть и американская!..

Дык им проги наши пишут.

[Integer]

Ильнур не тупи! я тут расписываю как с Клиента денех взять а ты всю малину портишь! Кстати, отклонились от темы, относительно стоимости расчетов, когда человек (заказчик) не знает что результат труда (тупо сечение колонны) получен нехилой затратой времени, расчетчики будут лишним звеном по определению!
Offtop: Хотя спроси Викинга он на этом собаку съел!

[Ильнур]

Сообщение от Integer ... я тут расписываю как с Клиента денех взять...

Платят не за кол-во листов.

[Николай Г.]

Сообщение от Ильнур Платят не за кол-во листов.

Это с позиции работника возможно. Только если на эстакаду в 1.5 км заказчик готов 150к выделить, то для трехпролетной тут же бюджет в 30к ограничен. А по сути разницы в расчете никакой, на чертежах только копипастить по больше придется. Да для сараев тоже самое: за 15 пролетов КМа сумма обычно больше чем за 3.

[Ильнур]

Сообщение от Николай Г. Это с позиции работника возможно. Только если....

Я говорю про ОЧЕНЬ ПРОСТУЮ истину: стоимость не определяется количеством листов. С любой позиции.
Вот цена тетради определяется количеством листов.

[Ayvengo]

Сообщение от Ильнур Я говорю про ОЧЕНЬ ПРОСТУЮ истину: стоимость не определяется количеством листов. С любой позиции.

Если идет дорогой гос. заказ, то результат должен быть объемным - а то будет непонятно, куда миллионы ушли, подозрения в коррупции и т.п...

[Ильнур]

Сообщение от Ayvengo ... результат должен быть объемным - а то будет непонятно...

А, ну это - томов можно понапечатать ого-го..

[Tyhig]

Щас ветку опять закроют. Тссс !

[Poreth]

Сколько бы вы взяли за две 24 этажки одинаковых, с гаражом 2х этажным между ними, на устойчивом откосе, на свайном фундаменте. Расчет, задание "художникам", проверка чертежей?

[ФАХВЕРК]

Poreth, расчет одной 24-х этажки и гараж с учетом условий вышеизложенных 250000 рублей. П.С. Я - металлист. П.С.С. Сейчас опять вопли начнутся.

[skam]

Сообщение от Poreth Сколько бы вы взяли за две 24 этажки одинаков

Какая квадратура одного здания? Геология под зданиями точно не отличается? Проверка чертежей это отдельный объем, ведь конечно же будут переделки на 24 этажке-то, я бы его на сдельщине не оценивал.

[Poreth]

Сообщение от skam Какая квадратура одного здания? Геология под зданиями точно не отличается? Проверка чертежей это отдельный объем, ведь конечно же будут переделки на 24 этажке-то,

Квадратура: 33*18 в плане и 24 этажа - одна высотка. 1 этаж экзотика с балконами на балках вылетом метра 3-4. 2 подвальных в высотке - гараж. Геология не отличается. Оба будут на БНС. Отдальный объем? Меня спрашивают сумму за всё. И Почему будут переделки? Я получаю АР и долблю КЖ. Меняют КР - требую денежку.
НЕ МОСКВА и НЕ ПИТЕР и НЕ КАЗАНЬ.

[skam]

Если без переделок, то приведенные выше 250тр адекватная цена для не не москвы, питера, казани.

[mainevent100]

Сообщение от skam приведенные выше 250тр адекватная цена для не не москвы, питера, казани.

если только расчет, то 150 170 поадекватней (при условии, что дома одинаковые, конечно)

[Poreth]

Расчет. РР и изополя армирования я согласился за 70тр. И какое то плохое ощущение не покидает меня второй день.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Poreth И какое то плохое ощущение не покидает меня второй день.

А Вы на эту сумму произведите расчёт по Улицкому/Линовичу. Там метод последовательных приближений рассмотрен, если я не ошибаюсь.
Или условие обязательно в какойто из программ МКЭ?
Тогда цену нужно выставлять 1 рубль за один КЭ (конечный элемент).

[Genf]

Сообщение от Poreth Расчет. РР и изополя армирования я согласился за 70тр. И какое то плохое ощущение не покидает меня второй день.

Да Вы альтруис ... хотя если выполните работу максимум за 14 дней, то пойдет.

Итак считаем.
1. Жилые дома свыше 20 этажей.
Расчет стоимости ведется по справочнику базовых цен на проектные работы в строительстве СБЦП 81-2001-03 Объекты жилищно-гражданского строительства, Москва 2010. Таблица № 1. Жилые дома. Пункт 10. Жилые дома свыше 20 этажей. В диапазоне значений натурального показателя свыше 0 м3, по формуле:
С1 = ( a + b X ) x Ki x Кпер. = ( 2045.578 + 0.145 x 42768 м3 ) x 0.4 x 0.15 x 3.95 = 1 954.524 тыс. руб.
Где:
С1 - стоимость проектных работ по объекту №1
a = 2045.578 и b = 0.145 - постоянные величины для интервала натурального показателя свыше 0 м3;
X = 42768 м3 - натуральный показатель объекта (33х18х24х3);
Ki - коэффициенты, влияющие на определение базовой стоимости проектных работ, в том числе:
0.15 (15%) - коэффициент разделов стадии «Проектная документация», где за 100% принят базовый состав разделов указанной стадии. Включает следующие разделы:
15% - Раздел 4 - Конструктивные и объемно-планировочные решения;
0.4 - коэффициент разработки стадии «Проектная документация»;
Kпер = 3.95 - индекс изменения сметной стоимости отражающий инфляционные процессы на момент разработки документации;

Фонд оплаты труда - 30%
ФОТ = 0.3 х С = 0.3 х 1 954.524 тыс. руб. = 586.357 тыс. руб.

Расчеты минимум 25%.
Выходит минимум 146.59 тыс. руб. Можно чутка скинуть (15-20%).

[Poreth]

Сообщение от Genf хотя если выполните работу максимум за 14 дней

70 тр за 2 недели это пойдет?
Я за 14 дней не сделаю. Теоретически, я рассчитываю на месяц- полтора. И тогда, учитывая что живу в деревне, вроде не всё так плохо.

[GGCAT]

Poreth, вы когда-нибудь подобные здания проектировали? Короче, вы попали. Это я ОООООООООООЧЕНЬ ТАК МЯГКО вам говорю. Вы проклянете все на чем свет стоит, если будете правильно считать все это дело. Ну вы потом отпишитесь, пожалуйста. Крайне интересно как ситуация будет развиваться дальше. Кстати, а сроки какие?
P. S. От 300К как минимум за вашу работу с учетом адских кризисов, немосквы, жадности заказчика и отсутствии необходимости делать пояснительные записки. И это ОЧЕНЬ мало за подобные расчеты.

[ФАХВЕРК]

GGCAT, я 250 назвал

[mainevent100]

Сообщение от GGCAT Короче, вы попали

никогда не поздно отказаться (вернуть аванс) или просто сказать, что передумал и работа будет стоить больше. а если заказчика не устраивает - до свидания

Сообщение от GGCAT 300К как минимум за вашу работу с учетом адских кризисов

300 за расчет - мечты, мечты

[GGCAT]

ФАХВЕРК, да у меня вот просто первый вопрос. А если вдруг внезапно там сваи висячие, то как будет моделироваться основание? Как учесть зависания на крайних и угловых сваях? Взаимовлияние на окружающую застройку и обоих этих домиков (если стоят рядышком) обязательно. А потом, строишь ты такой гордый схему, считаешь нагрузки, задаешь... А потом... 1-ая форма крутильная )))) И что тогда? Давай все по-новой, тормоши АР, сети, переставляй жесткости... 24 этажа это 150% МОНТАЖ. Или вы без него хотели? Тогда перемещения в помойку сразу. Интересно еще сейсмика есть? Короче...

300 за расчет - мечты, мечты

Да, 300 это мало. Пусть заказчик еще дурика такого найдет. Если честно, то я просто почти уверен, что за 70 там будет либо туалетная бумага, а не грамотный расчет, либо не будет ничего вообще.

[ФАХВЕРК]

GGCAT, так я это и учитывал....

[yrubinshtejn]

Сообщение от GGCAT А если вдруг

Мало написали.

[Poreth]

Сообщение от GGCAT Как учесть зависания на крайних и угловых сваях?

Читаем тут и делаем).

Сообщение от yrubinshtejn Мало написали.

Пропущен, как минимум, нелинейный расчет!

PS Похоже наше нищебродское предложение лидирует. И есть ощущение, что часть конкурентов с форума.

[GGCAT]

Мало написали.

Беда как раз в том и заключается, что скорее всего человек не представляет даже близко с чем ему придется столкнуться. Какой смысл тут описывать все аспекты. Естественно это малая толика всех интересностей. Тут, видимо, некоторые думают что расчет это такой сферический конь в вакууме, когда в сапфире сделали геометрию, задали нагрузки, потом аналитку, триангулировали, бросили в лиру, посчиталие в эспри или любой другой фигне С1, задали на плиту, нажали кнопку, зашли в конструирование и напечатали картинки армирования, отдали конструкторам. Вот наверное в таком порядке. Ага щщщщщщщаааааазззз. А конструктора у них это тоже такие как Ал-й в вакууме, а не: — А что это тут у вас за цветные картиночки? Мне Владимир Хрянгович говорил, что сюда вот такую арматуринку, а туда такую и все! А это я нипанимаааааю! — А потом: — А тут вот в квадратике было 6s200, я туда такую и пастаааавила, а надо было другую?
Короче умора! Вы правильно поймите, я человеку добра желаю. Дай ему Бог, чтобы все вышло. И пусть отпишется потом, а то такие темы обычно уходят вникуда. Интересно же что получится. Пусть поподробнее расскажет как оно было, другим наука будет.

[Kykycuk]

Сообщение от GGCAT 1-ая форма крутильная

И?

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от GGCAT Давай все по-новой, тормоши АР, сети, переставляй жесткости..

Оставить так нельзя?

[GGCAT]

Оставить так нельзя?

Можно, зная куда надо посмотреть и почему она не рекомендуется в качестве первой. Не та тема для обсуждения этих вопросов. Я в сущности сказал все. Пусть только человек потом напишет.

[Vans]

Тут даже на слух можно рассудить: 24! этажа, подземный!! паркинг, откос!! ууу
уже как минимум 100 в голове крутится и неважно что тут можно обойтись "опытом" проектирования и выдать что то более менее стандартное.

[yrubinshtejn]

GGCAT
Хорошо когда есть те кто может помочь. Пусть не делом, так словом.

Сообщение от Kykycuk И?

[Kinzer]

Сообщение от GGCAT А конструктора у них это тоже такие как Ал-й в вакууме, а не: — А что это тут у вас за цветные картиночки? Мне Владимир Хрянгович говорил, что сюда вот такую арматуринку, а туда такую и все! А это я нипанимаааааю! — А потом: — А тут вот в квадратике было 6s200, я туда такую и пастаааавила, а надо было другую?

Ой, как раз это вообще не проблема. Правильно настроенная шкала и унификация элементов и все понятно на этих полях даже не сферическим бабушкам и дедушкам за 70 лет, у которых кстати опыта конструирования может быть поболее чем у расчетчиков.

[viking1963]

Сообщение от Poreth Расчет. РР и изополя армирования я согласился за 70тр. И какое то плохое ощущение не покидает меня второй день.

А РПЗ нужно оформлять ? (для Экспертизы ?)
24 этажа...ИМХО + -1 этаж...это получается уже под 25 этажей...(-1 этаж = подвал и +24 надземных этажа)...
То есть высота может превысить 75 метров...(высотное здание)
Цена крайне маленькая....

За 70 000 рублей я обычно 3-4 этажки считаю...сараи то сути дела...
А тут высотка...
70 000 р = это копейки ...за 24 этажное здание...
+ ответственность вся на вас ляжет...

[Tyhig]

Про 24 этажа...
Юридическим лицам геотехнический томик расчётов стоил бы в Питере 0,5-1 млн. руб., + всё КР (другой том) с расчётами ОТ 1,5-2 млн. руб. (и до 4-5 млн.руб. в сложных случаях) (я т.д. судя по форуму).
Физ. лицам за то же полагается 20%, то бишь =2*0,2=0,4 млн. руб. (расчёты геотехники+расчёты КР+рисование).
Подозреваю, что расчёты будут занимать 20-30% от всего КР. Тогда от 400*0,2...0,3=80...120 тыр. для простых случаев до 200...300 тыр. для сложных случаев.
Это в Питере. Но заметил, что сейчас в регионах цены с Питером почти сравнялись. Видимо глобализация шагнула далеко вперёд.
Но в всё равно в "деревне" явно дешевле (до 1,5-2 раз).

То есть многое зависит от степени сложности, кривизны, многоугольности, спец. требований заказчика, спец. требований экспертизы.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Tyhig Видимо глобализация шагнула далеко вперёд.

Просто провинция стала умнее. Народ додумался, что работать оказывается нужно не за идею, а за деньги.

[Poreth]

Сообщение от viking1963 А РПЗ нужно оформлять ? (для Экспертизы ?) То есть высота может превысить 75 метров...(высотное здание)

Да. Под РР подразумевалась ПЗ+РР=РПЗ.
За 75 не вылезет. Иначе СТУ и т.п. А тут нужно проект сделать и директору кайман купить.

Сообщение от Tyhig Тогда от 400*0,2...0,3=80...120 тыр. для простых случаев до 200...300 тыр. для сложных случаев.

Сложные случаи, в моём понимании, это глубокие подвалы, плохая геология по типу плывунов, оползней; здание экзотических форм, металлоконструкции Тут этого нет.

Сообщение от viking1963 + ответственность вся на вас ляжет...

А ГИП? ГАП? Хотя, опять же есть мысль, что никакого ГИПа тут не будет.

[Tyhig]

+ комфортность по ветру по прилегающих улицах, то бишь обдувка в АНСИСе... Тоже до фига денег. Но тут как у вас не знаю. В Питере то ?обязательно?, ?вроде бы? как.
+ количество переделок из-за АР и заказчика, плохие рисовальщики арматуры/кривые строители...
+ 72 м это ядро жесткости, а его ещё поди прикинь, мороки небось с ним будет.

а по з.п. для такого сложного расчёта можно смело брать и 30% на зарплату от договора.

[GGCAT]

а по з.п. для такого сложного расчёта можно смело брать и 30% на зарплату от договора.

Да какие 30%? А 70% за что? РРку делать, ПЗшку делать. Че там остается? Несколько планов с основной арматурой и несколько узлов, может еще пару разрезов. Genf правильно подсчитал все, кроме % за работу от полной стадии П. Какие нафиг 10-15% за расчет? Это же все основные решения по объекту. Человеку надо сделать почти всю стадию П, кроме чертежей стадии П, как я понимаю. Да еще с конструкторами совместно поработать в качестве консультанта по решениям как минимум.

[Vans]

Сообщение от Tyhig В Питере то ?обязательно?, ?вроде бы? как.

В думаете каждую многоэтажку в девяткино обдували ансисом? врядли.
Никто пока комфортность пешеходных зон не соблюдает мне кажется, попробуйте по Парнасу пройтись вечером в октябре-ноябре, там строительный забор то и дело срывало местами.

[Poreth]

Сообщение от GGCAT Да какие 30%? А 70% за что? РРку делать, ПЗшку делать. Че там остается? Несколько планов с основной арматурой и несколько узлов, может еще пару разрезов. Genf правильно подсчитал все, кроме % за работу от полной стадии П. Какие нафиг 10-15% за расчет? Это же все основные решения по объекту. Человеку надо сделать почти всю стадию П, кроме чертежей стадии П, как я понимаю. Да еще с конструкторами совместно поработать в качестве консультанта по решениям как минимум.

Про % совершенно логично. И грустно.
По стадии П мне надо сделать только пояснилки. Чертежку делает зак своими силами.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Poreth Чертежку делает зак своими силами.

Он будет потом визгливо донимать по вопросам армирования. К гадалке не ходи.

[skam]

Сообщение от GGCAT Да какие 30%? А 70% за что?

Согласен. Тут есть люди, которые в стоимость расчета закладывают 15% от стоимость стадии П по КР. Это просто смешно. Даже если человек "тупо" нажимает кнопки и собирает геометрию с нагрузками, это уже минимум 20-30% от стадии П, я уже не говорю про анализ и принятие конструктивных решений, ответственность ведь будет не на том кто начертит схему конструкций и опалубку. Чертежник скажет "Мне расчетчик сказал это рисовать, я и рисовал"

[mainevent100]

Сообщение от Tyhig количество переделок из-за АР и заказчика,

Poreth, если отказываться уже поздно или гордость не позволяет, то как раз все переделки АР и хотелки заказчика будут Вам на руку - по каждой мелочи выставляйте цену за доп. работы.

Сообщение от skam Даже если человек "тупо" нажимает кнопки и собирает геометрию с нагрузками, это уже минимум 20-30% от стадии П, я уже не говорю про анализ и принятие конструктивных решений

надеюсь, в данном случае за такую цену никакого анализа и перебора вариантов конструктивных решений не требуется, как раз "тупой" расчет прямоугольных коробок по готовым опалубкам.
такая работа стоит порядка 15%, а не 20 или 30%
по-моему, в другой теме уже обсуждалось, что расчеты бывают разные. Вы, skam, берете на себя функции глав спеца и принятие всех конструктивных решений, поэтому и хотите за свою работу чуть ли не половину стоимости раздела.
в большинстве же случаев, это не требуется, обычно планы АР уже выполняются с учетом консультаций конструктора, иногда даже фундаменты уже готовы. расчетчику остается, ну почти, механическая работа по подбору требуемого армирования.

[Nick Kononenko]

Сообщение от mainevent100 такая работа стоит порядка 15%, а не 20 или 30%

Если от стадии П, то 15% как раз хватит на бумагу и картридж.

[mainevent100]

ну, например, один из последних объектов - монолитная 25-этажка, цена стадии П = 600 т.р. Расчетчик по готовым чертежам каркаса собрал модель, нагрузки и оформил ПЗ (не очень подробно, конечно).
Получил за это 110 т.р. (18,3%).
На рабочке, естественно, еще дорабатывал. Мало? При этом никаких решений самостоятельно не принимал.

[skam]

Сообщение от mainevent100 Расчетчик по готовым чертежам каркаса собрал модель, нагрузки и оформил ПЗ (не очень подробно, конечно). Получил за это 110 т.р. (18,3%).

Если расчетчик не анализировал результаты и не принимал коструктивных решений, то впринципе до 25% адекватная цена.

[viking1963]

mainevent100,

Сообщение от mainevent100 ну, например, один из последних объектов - монолитная 25-этажка, цена стадии П = 600 т.р. Расчетчик по готовым чертежам каркаса собрал модель, нагрузки и оформил ПЗ (не очень подробно, конечно). Получил за это 110 т.р. (18,3%). На рабочке, естественно, еще дорабатывал. Мало? При этом никаких решений самостоятельно не принимал.

А решения по армированию и сечениям несущих элементов кто принимал ? (расчетчик ? или кто ?)

[Ayvengo]

Сообщение от Tyhig + комфортность по ветру по прилегающих улицах, то бишь обдувка в АНСИСе...

Или в аэродинамической трубе. Хотя, если меньше 100 м, можно обойтись и нормированными схемами, если геометрия позволяет...

[mainevent100]

Сообщение от viking1963 А решения по армированию и сечениям несущих элементов кто принимал ? (расчетчик ? или кто ?)

результаты расчета анализирует главспец - тот, кто придумал каркас. Сечения несущих элементов, в основном, определяются до начала расчета (по грузовым площадям не сложно прикинуть нагрузку).
общие решения по способу армирования - тоже за ним, дает указания исполнителям
т.е. расчетчик в данном случае просто выполняет черную работу.