[Rost]

Вопрос к гуру автокада (ADT 2009, используется как автокад 2Д)!
Есть проект немеренно большого жилого здания, в чертежах использовали размеры с округлением до 10мм.. Файлы почти полностью состоят из иксрефов, весь проект это куча иксрефов собранных в части проекта. При изменее иксрефа он меняется на всех частях проекта, предупреждая всех кто с ним работает об изменениях. Переделывать или собирать файл с этими иксрефами очень долго, т.к. в каждом файле их до нескольких десятков, и все они привязаны и выровненны по осям и как надо. В общем приходится с этим работать. По какимто причинам в файлах нарушена точность, есть некая погрешность во всем, при попытке чтонибудь чертить, чертится все криво! Начертить чтото точно не реально. Используя привязки обьекты по привязкам вставляются или передвигаются не точно, а с неким отступом или погрешностью. Даже при приличном зуме, обьектные привязки имеют погрешность. В общем народ чертит как получится, если использовать размеры с округлением, то все более менее. Но если брать обьекты из этих чертижей в дргой файл, то естественно взяв его с привязкой, вставить его точно не получается. В общем приходится разрабатывать чертежи на основе этих файлов, и они все каличные, и их нужно передавать смежным специалистам. В общем меня это оч напрягает, но сделать ничего не могу?! Единицы измерения в настройках автокада и точность в норме.
Хочу услышать советы, по устранению траблы!?

[Огурец]

Да, такая беда есть. Была бы моя воля - морду бы бил таким чертёжникам. Но меня никто не спрашивает, и приходится за этими гадами и гадинами всй перечерчивать или перестраивать заново. Иначе с их дерьмом работать невозможно.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Хотя бы один файл ссылки...
За компанию проверь - не установлен ли шаг (F9).

[Rost]

Сообщение от Огурец Была бы моя воля - морду бы бил таким чертёжникам.

Морду бить не культурно и неистетично! Куда более грамотно обязать изготовителя или поставщика такой ботвы заплатить штраф или типа того. Но млин, например мне приходится выдавать такую ботву, я ставлю свою подпись. Над этой ботвой работали десятки или сотни людей до меня, т.к. в такой ботве не всякий сможет разобратся с точки зрения сложности проекта и с точки зрения структуры инфы в архиве проекта, в файлах и т.д.. Народ работает от 1 дня до пары тройки месяцев, сейчас в кризис, такая вот контора, хотя проект давольно известен в пределах РФ и за рубежом! Деватся некуда млин.

[Makswell]

Может переменная OSNAPCOORD шалит?

Управляет приоритетом ввода координат с клавиатуры над текущими режимами привязки. 0 - Текущие режимы объектной привязки подавляют ввод координат с клавиатуры 1 - Вводимые с клавиатуры координаты подавляют текущие режимы объектной привязки 2 - Вводимые с клавиатуры координаты подавляют режимы привязки (за исключением использованных в сценариях)

[Rost]

Сообщение от Makswell Может переменная OSNAPCOORD шалит?

Спасибо, попробую. Ато пробовал рядом чертить снуля, без контактов с тем что есть, погрешность всеравно появляется, млин. По ходу всепространтсво файла, точнее всех файлов всего проекта каличное.

[E-degtyarev]

У меня подобная хрень появилась в 2008 ACAD-е после установки массы чужих примочек, снес всё чужое - стало все нормально, а вот к сожалению "кто виноват" не выяснил.

[Vova]

Сообщение от Rost в чертежах использовали размеры с округлением до 10мм

Округлять размеры так грубо неверно. Например, у нас измерения на стройке проводятся с точностью 1/4 инча, но в моих чертежах дается округление до 1/32 инча. А Дэн Эббот, автор известной книги Секреты автокада.... рекомендует 1/256. Применительно к метрике, если за единицу взят 1мм, в ваших чертежах точность сколько знаков после запятой? Ноль, и это, очевидно, неверно. Надо-бы хотя-бы до десятых. То есть такая-же ботва есть и во всех ваших чертежах, только в меньших масштабах. Исправить чертеж можно только вручную, повысив точность в унитах и размерах и двигать объекты на правильные места.

Сообщение от Rost По какимто причинам в файлах нарушена точность, есть некая погрешность во всем, при попытке чтонибудь чертить, чертится все криво! Начертить чтото точно не реально

А вот это непонятно и требыется образец файла в студию. Сделай фрагмент без х-рефов, убедись что проблема остается и выставь здесь
Что за известный во всем мире проект?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Vova, попробуй на стройке выдержать размер кирпичной кладки, например, 10 601.8. Или убедить прораба выдержать такую точность. За последствия я не ручаюсь.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Vova, попробуй на стройке выдержать размер кирпичной кладки, например, 10 601.8. Или убедить прораба выдержать такую точность. За последствия я не ручаюсь.

Вопрос не об этом, а в культуре черчения. Меня тоже бесит, когда люди без привязок чертят... Не видно и ладно... А потом, к примеру, даже со штриховкой проблемы.

[Vova]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc попробуй на стройке выдержать размер кирпичной кладки, например, 10 601.8. Или убедить прораба выдержать такую точность

VVapan4ik прав. В чертеже выставляется круглый размер, отмеряются круглые расстояния. Но точность в юнитах и размерных стилях настраивается на повышенную. И если выставленный объект не имеет круглого размера, то не надо загрублять размер, а следует пододвинуть объект. Это есть одно из положений культуры черчения

Vova, поправь цитату, это не я сказал Глюк этот движка уже обсуждали...

А культура видимо в том, что работают такие "деятели" в основном в 2D. Строят быстро и в торопях, и тем более тогда, когда что-то поправить нужно. Это ведет к правке во всех сопряженных видах и разрезах. Конечно это геморрой. Вот поэтому и не утруждают себя точностью. Нарисовал (именно нарисовал, а не начертил), да и ладно. В 3D, по крайней мере в T-flex, такая небрежность просто напросто не прокатывает. Зато прелесть в том, что потом при любом изменении 3D модели, все сразу виды и разрезы измененными получаются при обновлении.

[Yuzer]

Offtop: Если делают косяки с размерами, то пускай хоть текстовую чать делают другим цветом, чтоб видно было... А потом только метод подгона...

[Rost]

Кароче попробовал что мог, толку нету. Файло каличное. В общем куда не плюнь, допустим стоит размер, проем 1500мм., строю в проеме линию длиной 1500мм. она получается или длинее на 5-10мм или короче. Такой ботвы очень много, и по этой ботве пошли разрезы, фасады и прочие части проекта. В общем погрешность во всем.
И если чертить типа снуля, но в сторонке, то нужно много раз подумать что и как, типа если копируешь линию, нужно помаксимуму приблизить базовую точку и правильно ее взяь, при вставке тоже самое, и то, не всегда получается с первого раза, уж про штриховки молку, они отказываются работать пока не обведеш. В общем по возможности черчу в новых файлах, снуля, по рапечатке.
Файло выкладывать не хочу, это очень хлопотно, т.к. чтоб выложить надо отбендить весь хлам, это геморойное занятие, т.к. не все бендится легко. Ну, млин не уж то никто не видел таких файлов, я даже знаю сторонников такого черчения, когда вместо того чтоб поправить пока не поздно, включают округление и чертят дальше, и потом передают эстафету смежникам, колегам и т.д..

И еще я стал задумываться в причине такой фигни, возможно автокад не позволяет чертить достаточно точно, в таких масштабах. Габариты здания грубо говоря 200х200м., в плане типа как четверть круга, секции расположены по дуге и вдоль радиусов, и имеют свой угол поворота. Чтоб с ними работать, возможно приходилось использовать местные системы координат, возможно изза этого появились погрешности, и пришлось вводить скругление!? Я вот подумал, и не уверен что подобные проекты можно непарясь начертить чтоб все было в тютельку, в условиях разношерстного коллектива, сроков и прочих условий!?
На пикчах план, и типа внешний фасад.

[Владимир.]

Сообщение от Rost не уверен что подобные проекты можно непарясь начертить чтоб все было в тютельку

А я уверен, что обязательно нужно чертить точно. И обязательно с "привязками", чтоб всё попадало куда нужно.
Не "округлять" размеры, а чертить правильно и по размерам. У нас тоже не все этим заморачиваются, к сожалению. Часто даже строители "рисуют", не говоря про электриков или КИП.
Но генпланы мы чертим всегда "абсолютно" точно.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Rost, не надо ничего чистить. Если не хочешь выкладывать в общий доступ - кидай мне в мыло. Если сегодня успею, гляну. Может, чего и получится

[cancercat]

Ребят, вы о чём говорите-то? КАК в Автокаде можно чертить БЕЗ привязок??? Это же элементарщина! Тот, кто так делает, просто-напросто не знает Автокад, каким бы хорошим чертёжником он не был! Всех срочно на курсы, или ГИПу и ведущим контролировать, а если что-то начерчено БЕЗ привязок, заставлять перечерчивать, и штрафовать за это!!!

[Rost]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Rost, не надо ничего чистить. Если не хочешь выкладывать в общий доступ - кидай мне в мыло. Если сегодня успею, гляну. Может, чего и получится

Позже выложу, файлы после бинда по 50 меров, ща некогда закачивать.

[Vova]

Сообщение от Rost возможно автокад не позволяет чертить достаточно точно, в таких масштабах.

В автокаде вполне возможно нарисовать автодорогу к луне и при этом все будет точно и с привязками. Проблема в чем-то другом. И ты нас всех заинтриговал. Я советовал тебе сделать фрагмент и выложить сюда, тогда-бы многие набросились на разгадку. Теперь будем ждать заключения Кулика Алексея.

[Rost]

В общем с проблемой я частично разобрался, на мой взгляд геморойность усугублялась траблами с ситемой. На компе ХР сп2, АДТ 2009, железо более менее, но вот на скок я понял видеосистема траблит. Т.к. дома у меня все намного четче, особенно операции с обьектными привязками, в момент задания базовой точки или типа того, получается более точно ткнуть! И обратил внимание, что в АДТ часто бывает так, что например привязка к вершине прямоугольника, в виде желтого квадратика, отображается квадратиком ток с 3-мя сторонами вместо 4. Поэтому думаю траблы с софтом, хотя дрова в настройках автокада переключал с перезапуском, разницы не почувствоал.
НО, это только пол беды. Файлы каличные, т.е. вся исходная инфа через зад! И еще, АДТ лицензионный, и его низя снести, или юзать другой софт, млин! На перересовку реально будет уходить много времени.

Файл 40 метров, как есть, точнее все икхсрефы отбендены и находятся в файле, поэтому он такой, ну и там енти иксрефы отиксклиплены. http://narod.ru/disk/19340916000/6_floor_.rar.html
В общем чтоб увидеть кривость, можно просмотреть проемы на плане, они образмерены, и размеры проверить например линией с заданой длиной или офсетом, ну и позумировать углы на проемах и др. местах, там млин линии троятся или типа того. Этот файл еще более менее, т.к. там корпус типа прямоугольный, а там где не прямоугольный, там еще хуже.

[Disney]

[IMG]http://s16.***********/i191/1004/40/7f79e5b01961.gif[/IMG]

При отключенном Объектном отслеживание, всё по честному горит □, значит привяжемся к конточки, нет маркера автопривязки - значит ни куда не привяжемся.
При включённом Объектном отслеживание, мы видим горящий □, но не замечем пунктирной линии отслеживания тянущейся от вершины, и с чистой совесть кликаем, и думаем, что привязались к вершине.
А предположение, что люди вообще не пользуются привязками не верное, иначе бы всё было действительно очень криво, например как выкладывал dussla в своей теме road design lisp?
Ещё как вариант, если скажем отклонения менее 5 мм, а фактические размеры элементов кратные 10 мм, то можно выполнить Округление координат объектов до 10 мм точности, но это опять же если чертёж простой, т.е. все объекты параллельны осям, а не радиально расположены как на картинках Rostа

[Profan]

траблы с софтом юзать другой софт икхсрефы отбендены иксрефы отиксклиплены

Как криво, калично автор темы изьясняется.

[Rost]

Сообщение от Profan Как криво, калично автор темы изьясняется.

Называю весчи своими именами, если вы не знаете что такое Ихсреф, Иксклип, Бенд поройтесь в справке автокада! Как писать их на английском не знаю, выяснять лень и не к чему, Русский автокад я не юзаю, там скорее всего все это названо по другому.

to Disney
На счет привязки все понятно, не первый день юзаем автокад, файл поглядите, привязка к чему либо означает ошибку в точности. Т.к. геометрия не точная заведомо, и линии троятся и двоятся, к чему привязыватся не понятно. А чертить честно, типа ориентируясь на видимые размеры, отбивая их от осей и т.д. в АДТ получалось частично, команды типа мув, копи, те что с привязками почемуто давали погрешность, как мне показалось изза проблем с видекартой или чемто связанным с системой и софтом. На другом компе в другой програме этот момент оказался лучше.

[Vova]

Сообщение от Rost если вы не знаете что такое Ихсреф, Иксклип, Бенд поройтесь в справке автокада!

Твои посты действительно трудно читаются. Не только русские звучания англ. слов, но и стиль изложения. Что касается терминов, пиши их по английски, здесь поймут. Xref, Xclip, Bind

[Profan]

Для Rost.
Стыдно, "юзер". Таких команд, как Ихсреф, Иксклип, Бенд нет ни в одной локализованной версии AutoCAD'а, в том числе и в английской, даже и рыться в Справке бессмысленно.

Как писать их на английском не знаю

А это вообще поразительно. Какой-то каличный (искалеченный?) у тебя AutoCAD, немудрено, что и проблемы каличные, не только файлы.
Поотключай лишние привязки и установи точность единиц 0.

[Rost]

Сообщение от Profan Для Rost. Стыдно, "юзер". Таких команд, как Ихсреф, Иксклип, Бенд нет ни в одной локализованной версии AutoCAD'а, в том числе и в английской, даже и рыться в Справке бессмысленно. А это вообще поразительно. Какой-то каличный (искалеченный?) у тебя AutoCAD, немудрено, что и проблемы каличные, не только файлы. Поотключай лишние привязки и установи точность единиц 0.

Автокад действительно был каличный, а вот с файлами ничего не поделать, они все кривые, и манипуляции с точностями и привязками безсильны.

[Disney]

Сообщение от Rost На счет привязки все понятно, не первый день юзаем автокад

Ну... я как бы не тебя в криворукости обвинял, а отвечал тем кто верит, что существуют проектировщики работающие с отключенной привязкой.

И от файла весом 45 МБ, в принципе я бы не стал ожидать адекватности

[Кулик Алексей aka kpblc]

Если честно, то файл по меньшей мере странный... Безумное количество масштабов аннотаций; _.audit вываливает несколько ошибок; в файле есть неиспользуемые стили АЕС-объектов; после аудита, очистки файла от АЕС-стилей и стандартного _.purge вываливается сообщение о 3 686 зарегистрированных приложениях. Я понимаю, что 90% проблем - последствия некорректного внедрения внешних ссылок, но сам факт настораживает.
По основному вопросу: я бы прежде всего разбирался с методикой работы и настройкой тех же самых стен, отслеживанием и отображением ошибок и т.п.
P.S. Проверял в АА2011.

[Rost]

На счет странности, я вааще в шоке. Не разу не видел проекты полностью состоящие из иксрефов.
По ходу изза того что основные обьекты в виде иксрефов, наверное при манипуляциях с ними появились погрешности, и вынуждены были округление в размерах ввести, хотя возможно это такой стиль работы!? Бывает такая тенденция в частных мастерских, типа мы работаем так, и никак по другому!
Только всеравно я не понял, как мне быть. Если делать все по файлам, то все кривое. Напрмиер мне нужно конструировать кровлю и пентхаусы по верхним этажам, нужны куча сечений, т.к. кровля навороченная. Если строить по имеющимся планам, то все кривое, даже лучи, приходится их рисовать с ключем h или v, чтоб они были строго вертикальные или горизонтальные. Получается единственный выход нормально все вычертить для передачи смежным специалистам, это чертить все отдельно, т.е. теже сечения строить в другом чистом файле по размерам. Или чертить как есть, и образмерить с округлением !?

to Кулик Алексей aka kpblc
а АА 11 вышел, или это все демки пока?

[kha]

Был у меня файлик от архитекторов. Всё неточно. Не помню уже насколько, смысл вот в чём: при вычерчивании линии длиной 10 метров в реальности она оказывалась почему-то на 10 сантиметров длинее. А по длине здания уже набегали серьёзные неувязки.

Нашёл в чём бедота - оказалось, что плоскость черчения была чуть-чуть повёрнута в объёмке. Попробуй посмотреть этот чертёж или фрагмент чертежа в объёмке - вид слева или справа. Если на виде будет отображена только горизонтальная линия - значит причина не в этом. А если будут даже небольшие отклонения - тоды ой.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Rost, для начала надо просто нормально строить проект, а не так, как оно сделано. Тогда ты и увидишь "все построенное на внешних ссылках". И сечения / разрезы / фасады располагать в отдельных файлах.
P.S. AA2011 пока демка.

[Rost]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Rost, для начала надо просто нормально строить проект, а не так, как оно сделано. Тогда ты и увидишь "все построенное на внешних ссылках". И сечения / разрезы / фасады располагать в отдельных файлах. P.S. AA2011 пока демка.

Я почемуто был уверен что так делают всегда или обычно! Т.к. работаю не первый год, но наша страна всегда славилась талантами.
Кароче я тут еще покопался, и выявил такой баг, если ты файл глядел, то там для построения фасада был вставлен иксреф одной секции, но с осями всего обьекта, лишние области с осями были отиксклиплены, т.е. обрезаны, т.к. они занимали много места вокруг. Ну дык вот, если чертить чтолибо над этим обрезанным пространством иксрефа, там привязки траблят или ведут себя както не обычно, на скок я понял они както реагируют на обрезанный иксреф, который визуально не видно.

Сообщение от kha Попробуй посмотреть этот чертёж или фрагмент чертежа в объёмке - вид слева или справа.

Ну дык это классика жанра в подобных историях, с этого начинается поиск проблем со шриховками и т.д..

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Если честно, то я просто не анализировал поведение AutoCAD'a на блоках и внешних ссылках, обрезанных xclip'ом. Так что тут от меня помощи "не дождесси" .
Добавлено: Offtop: а чего файл удалил-то? Я думал на работе его еще поковырять, может, и проект сделал бы... Ну да ладно.

[Alex II]

Сообщение от Rost Кароче я тут еще покопался, и выявил такой баг, если ты файл глядел, то там для построения фасада был вставлен иксреф одной секции, но с осями всего обьекта, лишние области с осями были отиксклиплены, т.е. обрезаны, т.к. они занимали много места вокруг. Ну дык вот, если чертить чтолибо над этим обрезанным пространством иксрефа, там привязки траблят или ведут себя както не обычно, на скок я понял они както реагируют на обрезанный иксреф, который визуально не видно.

тоже бывает иногда у меня такая фигня, только не с Xclip'пнутым Xref'ом, а в пространстве листа, где есть viewport. не знаю даже из за чего это происходит...