[stoper]

Подскажите, имеет ли право на жизнь такой вариант?
К существующему 9-этажному жилому зданию пристроить к глухому торцу 16-этажное, оставить арку.
Проезды вокруг домов есть.

[Регистр]

Запросто!!!!

[stoper]

О как! Хорошо, идем дальше.
Теперь делаем от пристраиваемой 16-Э части консоль над бедной девятиэтажкой. Метров 6.
Монолитим консоль типа без передачи нагрузок на существующее здание и без отселения.

[Регистр]

Смотрите пост №2.

[stoper]

Подозрительно как-то

[ФАХВЕРК]

stoper, я думаю уже в первом посте улавливается нота иронии.... а после третьего стягивается народ с попкорном поугарать. Задачу или вопрос , видимо, надо более чётко ставить)

[stoper]

Первый пост без смайликов! И второй тоже
Задача вполне ясная - состыковать два дома глухими стенками.
Вопрос градостроительный, а не технический

[ФАХВЕРК]

stoper, после появления консоли в 6 метров вопрос стал в первую очередь технический..... и во вторую очередь градостроительный. Сети ( фекально-бытовую канализацию) после ( а вдруг таки....) возведения 16 этажки с 6 метровой консолью над 9 этажкой точно придётся пересчитывать..... жильцы ходить чаще будут.

[stoper]

Сообщение от ФАХВЕРК жильцы ходить чаще будут.

Меньше вниз смотреть надо! В конце-концов 16 этажей не 30.
Настаиваю - технически консоль не вопрос (и дело не в ней). Это можно обсудить в другом разделе при желании.

[Регистр]

Уважаемый stoper! Иронии и сарказма в моих ответах нет. Все возможно, ничего невозможного нет. В данной ситуации надобно прорисовать все пожелания - пока без инженерного обеспечения. Узнать ситуацию под существующим домом + геология + сети + вертикаль существующего и желаемого. А как смотрит на енто местная архитектура???
На вскидку - пристрой рамно-связевой.
Есть над чем мозгами пошевелить.

[Semvad]

...в Голландии (кажется) есть здание с консолью несколько десятков метров... и нормально все стоит... Люди работают в здании.

В наших условиях, будут очень большие проблемы с согласованием проекта. Замучитесь. Или "разоритесь" =)

[stoper]

Регистр, благодарю за со-участие.
Консоль, может быть, и перебор, но посыл-то интересный и на будущее перспективный.
Давайте тогда консоль в отельное обсуждение вынесем. На самом деле больше правовых заморочек, чем технических.

[Регистр]

Сообщение от stoper Консоль, может быть, и перебор

Не думаю.

Сообщение от stoper На самом деле больше правовых заморочек, чем технических.

Наверное ДА.

[BM60]

А я бы за такую "архитектуру "бошку бы оторвал", мягко говоря.
Согласен с Фахверком, ноты иронии тут читаются. Но ведь кругом воспитанные люди и не каждый эту иронию напишет впрямую или заметит скрытую. И опытные инженеры тут тоже много (себя градостроителем не считаю!). Инженерные вопросы должны, если не продумываться (в деталях), то хотя бы учитываться принципиальными решениями (не даром исторически сложились несколько этапов проектирования).
Я не хочу обидеть звание "девелопер", но, сдается мне, что эта идея не только безобразна по архитектуре, но и сыра по своей инженерной сути.
А то, что будут нерешаемые проблемы с согласованиями и экспертизами, то не стоит употреблять оттенок неопределенной вероятности. И уж тем более туманной убежденности в жизнеспособности такой идеи.
От геологии и удобства жизни пространство огромное и не стоит его создавать и увеличивать.
МТК, однако.
А ведь не хотел читать тему...
И не хотел обидеть автора. Размышлял вслух как над идеей современного мирозодчества. Лишь бы оригинально, а дальше хоть ...

[stoper]

Уважаемый ВМ60! Вы серъезно считаете консоль 6 м сырой по сути? А 12 м совсем мокро?
Я сознательно не хотел здесь обсуждать инженерную составляющую и не буду.
Про архитектуру здания пока тоже не хотелось, по причине её отсутствия и в отрыве от окружающего контекста.

Что страшного в Г-образном здании?
Что страшного, если одна секция выше другой?
Опять же, возвращаясь к консоли - с нормального "человеского" ракурса Вы её не увидите. А старый и новый фасад увязать можно. Можно даже старый отремонтировать. Вариантов масса.

Рано или поздно такие решения будут появляться и воплощаться: не мы такие - жизнь такая.
И при грамотном и взвешенном подходе всё можно сделать очень красиво во всех смыслах.
Что и пытаемся делать.

[BM60]

Смотри-ка, ничуть не обиделся - похвально!
stoper, ну, дорогой мой коллега, я одержимо убежденных видел много в своей жизни, но такой неубедительной убежденности на этапе только идеи - очень редко. Конечно, многое обрастется, многое отомрет. но поверьте старому консерватору, учитывать консервативную вероятность нужно всегда, чтобы прогресс творческой мысли был не витиеватым, а последовательным и чтобы потом красиво было всем и надолго. Я начал размышлять сначала о внешней стороне идеи, а кончил вероятностью конструтивных тупика или неразумности в этой идее. Но как говорили мудрые в древности "поживем - увидим".

А страшно "тяжелое давление" которое человек испытывает, находясь вблизи таких витиеватых монстров. МТК. И не только мне. Это напоминает ощущение, что вместо ясного голубого неба над головой черная грозная, готовая упасть, туча, до которой 16*3=50 метров.
Неужели у тебя не было такого ощущения, неужели не бродил среди таких серо-мощно-безликих высотных сооружений? Они даже издалека "давят".
Не вздумай и сейчас обижаться. Его еще даже не спроектировали.

[stoper]

Уважаемый ВМ60!
Несмотря на свою интеллигентность, Вы повелись на подпись к моему нику как на красную тряпку в корриде.
На заре регистрации в нашем прекрасном форуме мне не мало за неё доставалось.
Как-то незаметно многогранное слово "девелопер" превратилось в ругательное, впрочем как и "менеджер".
И именно по-этому я не поменял аватар, а в этимологию вдаваться не будем.

Ещё раз: в данном конкретном случае консоль не самоцель. Воспитанные люди могли заметить самоиронию в картинке. Но это далеко не шутка.

А вот пристроечка - да, - главная цель. И чем больше этажей - тем лучше.

Вполне согласен с Вашим ощущением давления от небоскребов. Но это более глобальная проблема.
И 16 (да хоть 25) этажей не очень много, и не обязательно серо-безликое...
Обещаю, что промежуточные варианты архитектуры и рендеринга ситуации буду выкладывать в галерее.

С точки зрения жителей существующего дома - да, неприятно. Но я Вам в любом городе любой страны покажу сотни гораздо худших градостроительных "неприятностей", причем с давнейших времен.

Мою неубедительную убежденность могут остановить только неутешительные данные изысканий и обследований, но это малая вероятность (на что и надеемся).

А чтобы Вас ещё подзадорить, сделаю я это здание однопролетным метров на 18 без единой промежуточной колонны, а под ним подземный паркинг на 5 этажей.
И в экспертизе НИИОСП и НИИЖБ подпишу.

[иваниваныч]

С точки зрения архитектора здесь нет ничего невозможного. В архитектуре вообще редко нерешаемые ситуации встречаются. Композиционно такое здание можно решить активным членением по горизонтали, для уравновешивания объемов можно и в другую сторону что-нибудь свесить. Гораздо сложнее будет разбираться с более низким зданием - сама постановка такой задачи говорит о том, что оно должно быть не новым, скорее всего постройки последней советской поры, а значит стилистически мало приспособленным для таких игр. Но и тут можно подумать - цвет, облицовка, декоративные элементы... А вот возможно ли строительные работы без отселения в данном случае делать - еще вопрос, а ну как чего-нибудь с консоли 16-го этажа навернется на девятиэтажку?

[vl]

Молитесь stoper,чтобы не было однокомнатных квартир
вдоль направлении стрелочки показывющей на юг и север,
дом у вас меридиональный

[stoper]

иваниваныч, совершенно верно, существующий дом построен на рубеже 70-80-х. Фасад из силикатного кирпича без особых изысков, разве что очень модные тогда лоджии без выступающих балконов. В общем - серенький и унылый.

vl, а почему проблемы должны быть с однокомнатными квартирами?
Обычно у домов этих серий на торцах секций трёшки двухсторонней ориентации.

Ещё раз уточню - торец глухой без окон, а консоль - не принципиальна, но интересна.

[vl]

stopper?читайте внимательнее пост,о торце там не было и слова,речь идет об инсоляции квартир,со стороны двора,вдоль по стрелке.
Кстати выложите план соседнего дома,он у вас должен быть,
ну так ради интереса,чисто поржать,а может посочуствовать.

[Регистр]

Сообщение от stoper stoper

Всяк сам себе волен. При этом выражаю надежду, а судя по вашим коментам, уверенность, что увижу задумку в графическом виде на форуме. Я не архитектор. В архитектуре вижу только пятно, как бабочку на шее, без смокинга. Удачи!!! Всего доброго!!!

[stoper]

vl, так ведь и солнце по стрелке светит!
А дома бывают и Г, и Т и Ш образные в плане с гораздо худшей компоновкой

[BM60]

Сообщение от stoper Вы повелись на подпись к моему нику как на красную тряпку в корриде

Нэправда, т.е. ложь!
Не надо домысливать между строк.
Я не вижу в этом:

Сообщение от BM60 Я не хочу обидеть звание "девелопер", но, сдается мне, что эта идея не только безобразна по архитектуре, но и сыра по своей инженерной сути

повода для "повелся ..."

[stoper]

Ну простите, погорячился. Поддался эмоциональному прессингу

[BM60]

Offtop: stoper, куда проще-то обозвать скромно себя инженером или чем-то более забавным типа "чертю, када хацю", чтобы не служить поводом для быка на корриде

[stoper]

Как Вы уже поняли - я не ищу легких путей.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от stoper Как Вы уже поняли - я не ищу легких путей.

stoper , попробуйте путь попроще найти. Нормальные герои всегда идут в обход. Вы намучаетесь с реализацией задуманного.....

[stoper]

Проще построить в чистом поле. Но это не интересно.
Где полет инженерной и архитектурной мысли?

[ФАХВЕРК]

stoper , я думаю когда дело дойдёт до дела)) налёт полета инженерной и архитектурной мысли как ветром сдует.

[stoper]

Этот налёт может сдуть простая арифметика.

[Тум-тум]

Подземные этажи жадный девелопер планирует?
Что будет, когда по 9-ти этажке пройдет трещина? Никакая стена в грунте не удержит грунт без деформаций, а потом еще и 16-ти этажка создаст дополнительные напряжения в массиве ( + консоль туда же давит) . Трещине в 9-ти этажке быть!!! Хотя если она панельная, то сборняк может и "простит". Может свай наколотить в части консоли? Какие грунты?

[stoper]

Тум-тум, замечания конструктивные. Только снова переходим на конструкцию. С другой стороны всё взаимосвязано, так что будем обсуждать здесь, пока модераторы не прикроют тему.

Про консоль. Над пожарным проездом арка с опорой вдоль существующей стены.

Сваи если и будут - то буронабивные (забивать в жилом дворе не будем).
Возможно, глубокий фундамент под парковку будет хорошим основанием.

Существующее здание - кирпичное со сборными плитами.

[BM60]

Offtop:

Сообщение от stoper пока модераторы не прикроют тему.

А ведь пора бы. Обратить их внимание. Коль конструктив пошел... Но Правила пока не ..., а хочется ...
stoper, а не боишься, что может получиться как бы "сам с собой разговаривать". Ну в самом деле, к чему это всё? Зачем? "Всем всё ясно, одному режиссёру не ясно"(с)?

[Sarman]

Не забываем про снеговой мешок из-за перепада высот. Покрытие существующего здания придеться наверное усилять. Или у Вас снега не бывает? Какой район строительства? Сейсмика есть?

[olf_]

Сообщение от stoper А чтобы Вас ещё подзадорить, сделаю я это здание однопролетным метров на 18 без единой промежуточной колонны, а под ним подземный паркинг на 5 этажей. И в экспертизе НИИОСП и НИИЖБ подпишу.

- ой как смело, ой как смело...
А каркасик позвольте узнать из чего??!

Спроектировать конструктив можно, вопросов нет.. Однако за все это в конечном итоге расплачивается потребитель или налогоплательщик - Я против переплачивать за чей-то маразм!

Приведу цепочку:
Престиж Москвы - Москва сити - Небоскребы с стеклянными стенами - многократно повышенные затраты на обогрев зимой и охлаждение летом - аренда помещений ком. банком - проценты по кредитам с учетом аренды - потребитель кредита
+ еще n-нюансов по всей длине цепочки.. в итоге перерасход (далее условно) в (2-3) в степени n раз..

[SomeBody]

Интересная темка

Если абстрагироваться от окружающих факторов то мысля интересная консоль нависающая над домом давит на мозг, но позволяет расширить пространство.
По данному поводу возникло две мысли:
1) опустить консоль до самой крыши (от верха 16 эт до верха 9 эт);
2) с другой стороны 9 этажки выполнить еще одно 16 этажное здание и объединить их переходом над существующим 9 этажным.

[BM60]

Offtop: Интрига идейная превращается в интригу коллективно-конструктивную. Люди валом пошли. Зайду, когда страниц 101 будет.

[AspirantMK]

Насчет проблемы. Разве такая пристройка это что-то из ряда вон выходящее? У меня из окна виднеется пара таких пристроек, правда меньшей этажности! Проблема мне кажется больше расчетного плана, а именно учет напряжений в прилежащих грунтах.

По поводу консоли солидарен с

Сообщение от olf_ Спроектировать конструктив можно, вопросов нет.. Однако за все это в конечном итоге расплачивается потребитель или налогоплательщик - Я против переплачивать за чей-то маразм!

[stoper]

Друзья, я никому ничего не хочу доказать. Для меня главный (поднятый) вопрос - только генплан и посадка, что вполне вписывается в данный раздел. А народ уже интересуется деньгами и конструкцией.

Если бы новое здание было 9-ти этажным, то по окончании строительства его бы никто и не заметил.
Но 9 этажей (как ни странно?) будут стоить дороже 16 для конечного покупателя.
Как раз и задача - удешевить. Это самый обычный жилой дом в спальном районе, без налета "элитности".

Опустить консоль до крыши - идея здравая, и мешка снегового не будет. Опять же, готов привести кучу примеров сблокированных разноэтажных секций. И маразмом никто это не называет и перекрытия снегом не проламывает.
А визуально спрятать переход между зданиями - задача для студента-хорошиста.

Консоль будет давить на мозг? А на 1-м этаже 9-ти этажного дома 9 перекрытий на мозг не давят? А ещё кто-то в лифтах боится ездить...

Однозначно, жильцы будут возражать. Не я придумал уплотнительную застройку и не на мне она закончится.
Значит, надо искать оптимальные со всех сторон варианты, новые решения.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от stoper Для меня главный (поднятый) вопрос - только генплан и посадка, что вполне вписывается в данный раздел. А народ уже интересуется деньгами и конструкцией.

Блин, потому как по принципу "главное влезть - а там разберёмся" нельзя действовать. Я сам конструктором почти 6 лет работаю - и вот сперва такие бредни сладко-счастливо-гламурно-футуристичные бизнец-девелоперы обсуждают с заказчиком за кофе и сигареткой; а потом руководство приносит проект и говорит "О! Ребят, мы тут, молодцы такие, выщемили заказик!!! Радуйтесь! Проектируйте!!!" мы сидим и понимаем, что не реально спроектировать некторые вещи никак.... просто никак!!! А если и можно, то после того как заказчик узнаёт цену вопроса и срок, то начинает орать!!! типа Куда смотрели????.
Сказано это к тому, что гораздо серьёзнее ситуацию надо прорабатывать. А ни маниловщину разводить.

[stoper]

А представьте себе, что сначала была консоль и широкий пролет в монолите. Просчитанные, испытанные и реализованные. Но это не моя тема, и тут углубляться не будем.

[Ильнур]

Сообщение от stoper ...Опустить консоль до крыши - идея здравая, и мешка снегового не будет. ...

Почему не будет?

[olf_]

Сообщение от stoper А представьте себе, что сначала была консоль и широкий пролет в монолите. Просчитанные, испытанные и реализованные.

- дык.. уже представляем.. и уже наблюдаем реализованные..

ФАХВЕРК пост 41 - все правильно описал..

stoper - "консоль жадного девелопера" это перебор, во имя всеобщего блага и мира во всем мире - забудь! (..и без нее будут интересные заморочки)
Пожалуйсто

[stoper]

olf, даже ради тебя не забуду.
Представь, почти полтыщи квадратов дополнительных! Висят себе и места не занимают.

[BM60]

ФАХВЕРКУ ОРДЕН МУЖЕСТВА за публичное оглашение мотивированного и ЗДРАВОМЫСЛЕННОГО вывода! Подписываюсь тоже.
Но знаю, однако, автору это не помеха, ибо такие танки не прошибаемы! (прастихоспади)

[Ильнур]

Сообщение от stoper .. почти полтыщи квадратов дополнительных! .

Не могли бы ответить на вопрос с п.43?

[BM60]

Ильнур, не жди ответа от девелопера - он идеолог, генератор идей, ЕГО идеи только ему интересны (прастихоспади)

[stoper]

Так может порассуждаем вообще о праве существования развитой консоли в архитектуре?
Уважаемые гуру (кстати все - конструкторы) говорят: "Чушь и блажь!". (потому, что мы не можем её спроектировать).
Да и не надо её проектировать. Она уже есть.
Это повод архитекторам задуматься - почему мы так зажаты консервативными конструкторами? Почему мы должны закладывать сетку 6х6, и уж в крайнем случае 7х8 с безумными ригелями?
А я вам говорю - творите с пролетами 12-18 м, с консолями 4-12 м с вменяемой толщиной перекрытия.

Ильнур - пошел за фотоаппаратом. Жаль, что снегопады закончились. У меня как раз из окна три сблокированных секции 9-12-16 этажей. Стоят барбекю, столики, а через пару недель девки в шезлонгах будут загорать.
Из каждой высокой секции выход на кровлю низкой. Дверь имеет крыльцо в две ступеньки.

[ФАХВЕРК]

Я больше участвовать не буду.

[BM60]

Кто помнит вопрос темы? Напоминаю:

Подскажите, имеет ли право на жизнь такой вариант?

Тогда естественен вопрос: о чём речь, если ответы по сути есть, а заканчивается уже третья страница? И на чем остановится последняя страница? И какая она будет по счету?

Хе-хе, товарищ автор!!! ЕСЛИ

Сообщение от stoper Да и не надо её проектировать. Она уже есть.

, ТОГДА зачем спрашивать о праве её на существование. Для чего вообще эта тема ТУТ?
Убедить, чтобы остальные стали этому следовать, что остальные сплошь консерваторы?

Сообщение от stoper А я вам говорю - творите с пролетами 12-18 м, с консолями 4-12 м с вменяемой ...

А вот так говорить не надо! Тут все вменяемые и адекватные. И думают, между прочим, как конструкция ... И ты, товарищ, им не генеральный директор! Говорить тоном приказа.

А я зарекся не участвовать, но теперь зарекаюсь второй раз не участвовать. Слишком тон повышается.

[stoper]

]что остальные сплошь консерваторы?[
Ага!

]Говорить тоном приказа.[
Это призыв, крик души!

[BM60]

Тогда на площади... Быстрее услышат и подпишут требования о "немедленно начать консолить".

[Sarman]

Сообщение от stoper Ильнур - пошел за фотоаппаратом. Жаль, что снегопады закончились.

Вот Вам фото, полюбуйтесь:
[IMG]http://s44.***********/i103/1004/aa/d635575dd060.jpg[/IMG]

[BM60]

Offtop: Пачиму без страховки? Уволить!

[stoper]

Sarman, в Сочи такого снега не бывает. Только на Красной Поляне.
А у нас девушки в бикини.

[sanyul]

Сообщение от stoper Почему мы должны закладывать сетку 6х6, и уж в крайнем случае 7х8 с безумными ригелями?

Потому что лучше жить в таком доме (пускай и не очень красивом), но ЖИТЬ, чем красиво полететь вниз с ваших 12-метровых консолей

[vl]

Так покажите уже ваших в бикини,а тоу нас тут в расее еще снег лежит.
Сочинцам бесполезно говорить о ширине,им только ввысь можно ибо вширь некуда,
все застроено и участки маленькие,сам видел и жил там.

[Sarman]

Сообщение от stoper Sarman, в Сочи такого снега не бывает

Простите за назойливость, но по СНиП 2.01.07-85* для города Сочи
расчетная снеговая нагрузка составляет 120 кгс/м2. Если взять коэффициент перехода от веса снегового покрова земли к снеговой нагрузке на покрытие, принимаемый в соответствии с пп. 5.3 — 5.6. того же СНиП равным 4, то получим расчетную снеговую нагрузку:
120*4=480 кгс/м2. Не хило помоему.

[SerStar]

Offtop: а между тем в Дубаи закладывают высотку с бОльшим углом наклона , чем у Пизанской башни

[SomeBody]

(ТСН 20-302-2002 КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ)
38 Сочи 0,75 (75) I

По факту у них снега не бывает

[Ильнур]

Сообщение от kfrdfylf Offtop: а между тем в Дубаи закладывают высотку с бОльшим углом наклона , чем у Пизанской башни

Реализовать в конструктиве можно любую форму.
Здесь планктон волнуется о другом: нафиг это надо? Особенно вот тем, кто в том доме живет?
Девелопер своими дополнительными халявными квадратами не против накрыть и перекрыть все пространство в городе.
А в Дубаи приличные люди живут? Вернее, где живут приличные люди в Дубаи? Точнее, кому насущно необходимы небоскребы? Какой великий смысл кривой высотки? Они, что, сильно вдохновляют и питают душу?
Щас начнется, по сценарию Черного Квадрата...

[SerStar]

ну тут в теме вообще зашел спор о возможности консоли и снеговых мешках, и даже этого хватило, чтобы рассориться.....
а ведь это всего какая-то консоль и снеговой мешок.

[Ильнур]

Сообщение от kfrdfylf ну тут в теме вообще зашел спор о возможности консоли и снеговых мешках, и даже этого хватило, чтобы рассориться..... а ведь это всего какая-то консоль и снеговой мешок.

А мне показалось, что народу не понравился наезд на уже существующий дом - там же люди. Тут кроме снега и консольности есть грунты, и прочее...
Вот если обсудить растопыристый дом на отдельном участке, как предложил автор, т.е. как бы если дом не существовал.
Правда, можно рассмотреть вариант, что дом есть, а девелопера как бы нет

[SerStar]

В Питере в 2000х очень популярна была уплотнительная застройка....сколько же было разных акций протеста....

а технически это все решаемо, раз существует столько примеров.

[SomeBody]

Говорят в Сочах вышел какой-то внутренний закон сильно ограничивающий площадь застройки на участке (где-то 30-50% от площади участка можно застраивать)...
Принимая это во внимание скоро мы увидим в Сочи не небоскребы и дома с консолями и еще много чего.

[BM60]

Сообщение от kfrdfylf технически это все решаемо, раз существует столько примеров

Для технической решаемости примеры вовсе не нужны. Не всякий пример - есть пример решаемости.
Нужны для решаемости только "мозги" (здесь и далее в ""), ведь примеры воплощены тоже мозгами. Но мозги мозгам рознь. И это знает не всякий мозг.
Для хорошей технической решаемости нужны только хорошие мозги, причем, много и одинаковой степени хорошести.
Во, заморочил, аж самому понравилось