[Надежда Ильина]

Подскажите, как учесть отрицательное воздействие по боковой поверхности сваи существующих насыпных грунтов (щебень, почва, гравий, строительный мусор, суглинок). Толщина слоя 3,3м. Отчет об изысканиях никаких характеристик по насыпным грунтам не дает. Интересует расчетное сопротивление Fi.

[SergeyKonstr]

Что проектируете - кусты, ленту, поля?

[Надежда Ильина]

Лента под жилое 9-ти эт. здание

[SergeyKonstr]

Шаг свай какой?

[Надежда Ильина]

Всяко-разный, под нагруженную стену в шахм. порядке, Миним.900, максим.1200мм.

[SergeyKonstr]

Ясно. грунт между сваями зажат. Силы отрицательного трения нужно принимать не для каждой сваи, а на п.м. ф-та, учитывая что влиять они будут с двух сторон полосы, образованной сваями и грунтом.

РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ к СНиП II-17-77, п. 5.14. И долгого вам расчета.

Могу подсказать другое.

[Нитонисе]

Сообщение от SergeyKonstr Силы отрицательного трения нужно принимать не для каждой сваи, а на п.м. ф-та

А нужно ли вообще в данном случае учитывать силы отрицательного трения? По белорусским нормам отрицательное трение учитывается при наличии в прорезаемой толще биогенных грунтов (торф, ил, сапропель) либо насыпных грунтов при Kcom < 0.92, либо если насыпь возводилась не планомерно (этот последний пункт вроде бы может и подойти к условиям автора).

Если у вас сваи не более 4 метров, то можете прикинуть расчет в это программе - Сваи. Если больше 4 метров - выложите геологию, я прикину. Хотя правда это белорусские нормы и расчет ведется для одиночной сваи. Но там есть возможность учитывать отрицательное трение.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Нитонисе либо насыпных грунтов при Kcom < 0.92

Геологи, практически всегда (видно им так удобно), по крайней мере у нас в городе, весь верхний слой дают насыпным грунтом и без характеристик, лежит он там лет 30-50 и все насыпной. Что делать, Нитонисе, как вести диалог с экспертизой? Не дадут геологи, что грунт с Kcom >0.92, потому что это уже уплотнение.

[Нитонисе]

Сообщение от SergeyKonstr Что делать, Нитонисе, как вести диалог с экспертизой? Не дадут геологи, что грунт с Kcom >0.92, п

Если не дадут - надо считать с учетом отрицательного трения. Просто мало ли какие геологи бывают, может есть и те, которые дают

[SergeyKonstr]

Ну автор и написал

Сообщение от Надежда Ильина Отчет об изысканиях никаких характеристик по насыпным грунтам не дает

[Нитонисе]

Сообщение от SergeyKonstr Ну автор и написал

Если вопрос принципиален - можно и запросить характеристики. Просто сначала нужно почитать с отрицательным трением. Если получатся неадекватные по длине или по сечению сваи, вот тогда можно заняться уточнением характеристик.

[Величкин]

Геологи не смогут Вам помочь. Никто не в состоянии дать объективную информацию по насыпным грунтам, ввиду их разнообразия по площади и глубине. Как правило их игнорируют, если они не создают дополнительных нагрузок на ростверк (например от сил морозного пучения).
Нужно грамотно выбрать отметку заложения ростверка и длину свай.

[Надежда Ильина]

Экспертиза требует учесть негат. влияние насыпных гр. Геологи ничего связного сказать не могут в силу того, что грунты очень неоднородны по составу и по месту. А как приближенно посчитать не имея характеристик или других данных (например для торфа СНиП 2.02.03 Свайные фундаменты в п.4.12 дает расчетное сопротивление по боковой пов-ти)?
Отметка ростверка вроде оптимальна. Происхождение насыпн. гр-а связано с разработкой грунтового карьера и засыпкой его строит. мусоро когда-то давно.В плане это имеет вид котлована под площадкой проект. здания. Ленточные ф-ты не целесообр. из-за большой высоты .

[SergeyKonstr]

Сообщение от Нитонисе вот тогда можно заняться уточнением характеристик.

На вряд ли. По ГОСТ ГОСТ 25100-95 "...грунт рассматривается как однородный по составу, строению и свойствам элемент грунтового массива (образец)." А напиши, что там

Сообщение от Надежда Ильина (щебень, почва, гравий, строительный мусор, суглинок)

и вопрос закрыт.

Надежда Ильина. Сопротивление грунта по боковой поверхности сваи для оседающего грунта можно вычислить по ф-ле
f=m*(c+(M/1-М)*гамма*Н*tg фи),
где: m для суглинка=0,7,
М - коэф Пуассона для суглинка,
гамма - вес грунта,
Н - высота толщи,
с - сцепление суглинка (принять как для грунта засыпки),
фи - угол внутреннего трения суглинка.

[Нитонисе]

Сообщение от Надежда Ильина Экспертиза требует учесть негат. влияние насыпных гр.

Ну так и учтите отрицательное трение. Так как нет данных по насыпному грунту - предположите наихудший вариант. Выбирать из:
- насыпной песчаный
- насыпной глинистый
Если будете считать вручную, то отрицательное трение рассчитывается так же как и положительное, разве что могут быть другие коэффициенты условий работы.
Учтите так же, что грунты, расположенные выше насыпных, тоже пойдут в минус.

Надежда Ильина, а есть ли описание состава насыпного грунта в отчете об изысканиях? Хотя бы визуальное...
И еще, выполнялось ли статическое зондирование - конкретно, есть ли данные статики для толщи насыпных грунтов?

Добавлено:
Отрицательное трение ведь рассматривается на случай просадки грунта или на случай его возможного самоуплотнения, если я не ошибаюсь?
Так вот, если вы знаете возраст насыпи, то можно обратиться к таблице 9.1 СП 11-105-97 Часть 3



Я так понимаю, в случае, если возраст насыпи превосходит указанный в таблице, то вариант возможного самоуплотнения насыпного грунта из рассмотрения выпадает.

[Надежда Ильина]

Большое спасибо!

Offtop:

Сообщение от Нитонисе Учтите так же, что грунты, расположенные выше насыпных, тоже пойдут в минус.

В геологии все почти так же, как и в поэзии.
Вот если у Высоцкого «выше гор могут быть только горы...», то в геологии выше насыпных могут быть только насыпные!
Ну, на крайний случай - почвы (да и то почвоведы называют их урбопочвами).

[Нитонисе]

Сообщение от AlphaGeo В геологии все почти так же, как и в поэзии. Вот если у Высоцкого «выше гор могут быть только горы...», то в геологии выше насыпных могут быть только насыпные!

Действительно.

[Величкин]

Если я правильно понял - всё дело в экспертизе. Из своего опыта советую отзвониться и выяснить, что на самом деле они имеют ввиду. Бывают неожиданные проблемы. Мы здесь на форуме обсуждаем одно, а они имеют ввиду другое. Не с тесняйтесь, позвоните, познакомтесь - там такие же, как мы, люди работают. Советую дипломатично отстаивать свою позицию. Если Вам не перешли дорогу конкуренты или коррупционеры, Вы только выиграете. Нужно радоваться, если на твою работу есть критика, значит она того стоит.
В истории с насыпными грунтами я знаком не по наслышке. Они везде у нас в Новокузнецке. Просто не нужно их брать в запас прочности.

[whisper_23]

Друзья, подскажите, есть ли какой-то иной способ определить глубину, в пределах которой действуют силы отрицательного трения, помимо "теории фильтрационной консолидации" которая в руководстве к СНиП II-17-77, п. 5.14 ?

[_Oleg_]

whisper_23, все написанно в СП 50-102-2003 пункт 7.2.13 и далее

[SergeyKonstr]

Может поможет.
Б.И.Далматов и др. "Проектирование свайных фундаментов в условиях слабых грунтов", Ленинград,1975, глава VI.

[whisper_23]

_Oleg_, СП 50-102-2003 пункт 7.2.14 "Отрицательные силы трения учитывают до глубины, на которой значение осадки околосвайного грунта после возведения и загрузки свайного фундамента превышает половину предельного значения осадки фундамента"

может я что-то не понимаю, объясните, как мне найти эту глубину ?

[_Oleg_]

whisper_23,
все просто, каждое сооружение имеет предельно допустимую осадку по нормативу, напрмер 8 см.
Околосвайный грунт получает осадку например от загрузки полов 6см.
Надо найти точку в пределах длины сваи, где осадка околосвайного грунта 4 см, все что выше этой точки - негативное трение.

[whisper_23]

_Oleg_, это я всё понимаю.
объясните мне пожалуйста, как найти осадку околосвайного грунта от равномерно распределённого по всей площади пригруза

[_Oleg_]

whisper_23, опять-же пользуемся СП 50-101-2004 и определяем осадку основания от распределенной нагрузки. Глубину сжимаемой толщи находим как соотношение дополнительного давления создаваемого подсыпкой и природного давления 0,2 либо 0,1 если грунт основания слабый. Можете посмотреть мою программу для определения осадок http://dwg.ru/dnl/7475

[whisper_23]

_Oleg_, а можно по подробнее, с указанием конкретных пунктов.
программа ваша нравится, но всё же хочется разобраться.

[_Oleg_]

Ладно по пунктам СП:
Определение осадки основания
п. 5.5.31 ф.5.14
В формуле только первое слогаемое учитываем, разуплотнения от котлована не будет, в первом слогаемом только сигма zp - это дополнительное давление от планировкм, оно будет постоянным по глубине.
Нижнюю границу сжимаемой тольщи находим по пункту 5.5.41
(это либо соотношение 0,2 либо 0,1)
Послойно считаем осадку основания.
Снизу - вверх суммированием осадки находим искомую точку.

[whisper_23]

_Oleg_, а что если я определил нижнюю границу сжимаемой толщи и в пределах этого я не получил осадку грунта в половину тех самых 8 см ?

и ещё, вы говорите про коэффициенты 0,2 и 0,1 он там есть ещё и 0,5... Они зависят от ширины фундамента. но у меня же нагрузка не от фундамента а от засыпки...
и последнее: нужно ли учитывать негативное трение в пределах этой засыпки ?

[_Oleg_]

whisper_23

а что если я определил нижнюю границу сжимаемой толщи и в пределах этого я не получил осадку грунта в половину тех самых 8 см

Значит негативное трение не учитывается.

и ещё, вы говорите про коэффициенты 0,2 и 0,1 он там есть ещё и 0,5...

0.5 - это для нижней границы толщи фундамента, а у нас засыпка.
если нижняя граница от засыпки в грунтах с модулем >5 Мпа значит соотношение 0.2, если в грунтах с модулем менее 5 Мпа значит соотношение 0.1

[whisper_23]

_Oleg_,

Сообщение от _Oleg_ Значит негативное трение не учитывается.

не учитывается по всей длине сваи ? то есть как бы его нет совсем ?

нужно ли учитывать негативное трение в пределах этой засыпки ?

[_Oleg_]

whisper_23, не учитывается в грунтах природного сложения от влияния нагрузки от засыпки.

А по поводу негативного трения от консолидации грунта засыпки - это уже другой вопрос, тут все зависит от типа засыпки, способа укладки и т.д. Тут я ничего не подскажу.

[SergeyKonstr]

Для оседающих грунтов fн,i=mi*(С+(мю*гамма*H*tg фи)/1-мю).

[whisper_23]

В общем,я окончательно запутался...
у меня здание - металлокаркас. следовательно, глубина до которой нужно учитывать негативное трение определяется в месте, где осадка грунта от насыпи будет 6 см (по моим подсчётам это около 10м)
следовательно всё что выше идёт в минус от несущей способности сваи ?
выходит что свая скажем в 6м несет больше чем в 9 м ?
и пока я не пройду эту толщу всё хуже и хуже становится...
а нагрузка то на сваю плёвая - 7 тонн...

[SergeyKonstr]

Да потому что, похоже, не правильно считаете.
Прочтите внимательно "...Отрицательные силы трения учитывают до глубины, на которой значение осадки околосвайного грунта после возведения и загрузки свайного фундамента превышает половину предельного значения осадки фундамента..."
Sгр-Sгр2>0,5*Sпред,
Sгр - стаб. осадка от грунта,
Sгр2 - осадка от ф-та.

[whisper_23]

SergeyKonstr, вот этого я действительно не понял...
при чем здесь Sгр-Sгр2 ?
предельное значения осадки фундамента вы понимаете как 12 см (это я смотрю предельную деформацию основания) или как осадку данного конкретного фундамента которую нужно посчитать послойно ?

[SergeyKonstr]

У вас как, возводится ф-т - после засыпка- далее верхний цикл или сначала построили здание, а после засыпка?

[_Oleg_]

whisper_23,

у меня здание - металлокаркас. следовательно, глубина до которой нужно учитывать негативное трение определяется в месте, где осадка грунта от насыпи будет 6 см

Предельно дупускаемая осадка 12 см, тут вопросов нет.

(по моим подсчётам это около 10м)

как я понимаю это расстояние от верха сваи, на котором учитавается негативное трение. Чесно говоря многовато как-то. Проверьте расчет осадки. Т.е. глибина сжимаемой толщи намного больше 10 м и 6см мы набираем с отметки от -17 примерно до -10 ?

выходит что свая скажем в 6м несет больше чем в 9 м ?

если следовать всему, что вы написали сваю 6 м вообще применять нельзя, т.к. основание осядет вместе со сваей более чем на 12 см

[Kandello]

Сообщение от _Oleg_ первом слогаемом только сигма zp - это дополнительное давление от планировкм, оно будет постоянным по глубине.

Я правильно понимаю, что мы считаем габариты "как бы фундамента" бесконечность х бесконечность и alpha в выражении Gzp=alpha*p просто вырождается в единицу?

Сообщение от _Oleg_ 0.5 - это для нижней границы толщи фундамента, а у нас засыпка. если нижняя граница от засыпки в грунтах с модулем >5 Мпа значит соотношение 0.2, если в грунтах с модулем менее 5 Мпа значит соотношение 0.1

Где можно посмотреть данное требование в нормах? По пункту СП, вроде, так не получается

5.6.41 Нижнюю границу сжимаемой толщи основания принимают на глубине z = Hc,
где выполняется условие σzp = 0,5σzg. При этом глубина сжимаемой толщи не должна
быть меньше Hmin, равной b/2 при b ≤ 10 м, (4 + 0,1b) при 10 b≤ 60 м и 10 м при b>60 м.
Если в пределах глубины Нс, найденной по указанным выше условиям, залегает
слой грунта с модулем деформации Е > 100 МПа, сжимаемую толщу допускается
принимать до кровли этого грунта.
Если найденная по указанным выше условиям нижняя граница сжимаемой толщи
находится в слое грунта с модулем деформации Е ≤ 7 МПа или такой слой залегает
непосредственно ниже глубины z = Нс, то этот слой включают в сжимаемую толщу, а за
Нс принимают минимальное из значений, соответствующих подошве слоя или глубине,
где выполняется условие σzp = 0,2 σzg.
При расчете осадки различных точек плитного фундамента глубину сжимаемой
толщи допускается принимать постоянной в пределах всего плана фундамента (при
отсутствии в ее составе грунтов с модулем деформации Е > 100 МПа).

Сообщение от SergeyKonstr Для оседающих грунтов fн,i=mi*(С+(мю*гамма*H*tg фи)/1-мю).

Это боковое трение от консолидации насыпного слоя? Где можно почитать расшифровку формулы, откуда она?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Kandello Это боковое трение от консолидации насыпного слоя?

Ну да, можно так назвать.

Сообщение от Kandello Где можно почитать расшифровку формулы, откуда она?

Загляните в рекомендации НИОСПа по учету сил отрицательного трения М, 1972 в п. 3.9.

[_Oleg_]

Kandello

Привет!

Я правильно понимаю, что мы считаем габариты "как бы фундамента" бесконечность х бесконечность и alpha в выражении Gzp=alpha*p просто вырождается в единицу?

Да, именно так - эпюра давления по глубине от равномерно-распределённой бесконечной нагрузки постоянна. Альфа равно 1.

Где можно посмотреть данное требование в нормах? По пункту СП, вроде, так не получается

Сейчас точно не помню, 6 лет прошло)). По старым нормам ещё это, если очень надо - могу поискать. И в книгах такое встречается. Но нормы были изменены с выходом СП 22.13330-2011.

[Kandello]

Сообщение от SergeyKonstr Загляните в рекомендации НИОСПа по учету сил отрицательного трения М, 1972 в п. 3.9.

Нашёл в соседней теме документ, оно же самое? Просто формула не совсем так написана, как у Вас, что смутило.

Всё, нашёл рекомендации, разница в коэффициенте mt.

[Poreth]

Геологи охарактеризовали стой ИГЭ-1 (мощность ~6м) как насыпные суглинистые грунты неравномерного всего и отнесли к свалке грунтов, давность отсыпки не установлена - неслежавшиеся.
Отсюда у меня несколько вопросов:

1. Выходит, я должен считать фундаменты, как будто у меня вот только выполнена планировка территории подсыпкой?
Считать осадку грунтов ниже ИГЭ-1 от давления 6 м насыпи (вышло около 50см). Определять где осадка слоя будет равна половине предельного значения осадки для проектируемого здания или сооружения (п.7.2.31 СП 24.13330.2021) и весь участок грунта выше этой точки, включая толщу насыпного грунта, принимать со знаком минус при расчете несущей способности по боковой поверхности?

1. Если я хочу уменьшить зону негативного трения, надо считать консолидацию грунтов (п. 5.14. Руководства к СНИП II-17-77 ничего свежее нет? ) с даты проведения инж.геологических изысканий. Для этого мне нужны дополнительные характеристики: коэффициенты сжимаемости и относительной сжимаемости, коэффициент консолидации грунтов - по умолчанию геологи их не обязаны давать?

2. На площадке строительства согласно съемке для ГП есть деревья вяз, высотой 5м. Посмотрел скорость роста этих деревьев - 0,5м в год. Если я найду старые съемки, где отметка поверхности земли на нашей площадке будет как современная - могу я считать дату отсыпки с даты этих съемок и если дата съемки будет больше 20 лет по табл. 6.9 СП 22 требовать от геологов принять грунты слежавшимися?

3. Здание с глубоким подвалом. В пределах здания насыпной грунт удаляется полностью. Выходит негативное трение будет реализовываться только на контурных сваях? На двух, трех, пяти рядах ближе к краю? Где-то есть методика таких расчетов?

[Alkor527]

При чем тут негативное трение, если:

Сообщение от Poreth В пределах здания насыпной грунт удаляется полностью

Разрез можно?

[Poreth]

Можно, вечером постараюсь закинуть.
Вокруг здания грунт остается и будет продолжать уплотняться и оказывать давление на подстилающий слой.

[Alkor527]

Сообщение от Poreth Вокруг здания грунт остается и будет продолжать уплотняться и оказывать давление на подстилающий слой.

Вокруг здания всегда есть обратная засыпка, которая уплотняется со временем. Если сваи не прорезают насыпные грунты, то негативное трение учитывать не нужно.

[Poreth]

7.2.30
"Основание, в котором расположены сваи, может испытывать деформации из-за консолидации, набухания, пригрузки смежных областей и т.д. Отрицательное трение..., следует учитывать в случаях: планировки подсыпкой более 1,0м...."

Окружающий здание грунт пригружен насыпным, от чего он будет садится и пригружать сваи (все или не все - огромный вопрос) под домом.

[Alkor527]

"Основание, в котором расположены сваи, может испытывать деформации из-за консолидации, набухания, пригрузки смежных областей и т.д. Отрицательное трение..., следует учитывать в случаях: планировки подсыпкой более 1,0м...."
Речь про сваи в насыпном грунте!

Любое здание с подвалом имеет засыпку пазух высотой больше 1,0м.
Учитывайте тогда и сопротивление грунта по боковой поверхности стен подвала и снижайте нагрузки на сваи под наружными стенами

[Poreth]

Засыпка пазух это локальное небольшое явление, а тут разговор про 6м грунта на большой площади. Основание под этой засыпкой негативное давление трение давать будет, а непосредственно под домом откажется? Это же всё грунтовый массив.

[Alkor527]

Куда то вас не туда потянуло... Какое еще негативное давление? Что за вообще термин такой?
Сам смысл негативного трения грунта о сваю в том, что грунт не сопротивляется погружению сваи, а сам (прилипая к ней) является дополнительной нагрузкой. При чем тут подсыпка территории, вообще не понятно.

[Poreth]

Опечатка это.
Негативное трение возникает в том числе при осадке грунта от подсыпки сверху. Если основание сложено непрочными грунтами, а подсыпка значительная, то осадка будет распространяться на значительную глубину. И негативное трение будет так же реализовываться на значительную глубину. Осадка будет реализовываться у всего массива грунта включая пятно под дом.

[Alkor527]

Сообщение от Poreth Негативное трение возникает...

Негативное трение между чем и чем?
Как планировка территории насыпным грунтом со временем может пригрузить сваи рядом стоящего дома? Грунт сколько весил изначально, столько весить и будет, просто уплотнится и немного уменьшится в объеме.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Poreth Если основание сложено непрочными грунтами, а подсыпка значительная, то осадка будет распространяться на значительную глубину.

На какой глубине грунт будет уплотняться, на такую глубину доп. осадка и будет распространяться.
Вы ведь сами пишите:

Сообщение от Poreth В пределах здания насыпной грунт удаляется полностью.

т.е. ниже ростверка насыпного грунта нет (ну кроме может быть подготовки). Значит и негативного трения не будет

[Poreth]

п.5.14 Руководства к старому СНиП: "осадка околосвайного грунта может быть вызвана .... возведением РЯДОМ с сооружением на сваях сооружения на фундаментах мелкого заложения."
Не НАД сооружением на сваях, а РЯДОМ. Массив грунта один. И пригрузка РЯДОМ с сооружением на сваях - влияет даже на уже выполненные сваи.

Сообщение от Alkor527 Грунт сколько весил изначально, столько весить и будет, просто уплотнится и немного уменьшится в объеме.

В первом приближении, осадка грунта под насыпным составит 22 см. Глубина сжимаемой толщи - 13м. А "много" это с какого значения начинается?

Сообщение от Alkor527 т.е. ниже ростверка насыпного грунта нет (ну кроме может быть подготовки). Значит и негативного трения не будет

Назовем грунт ниже насыпного ИГЭ-2 (Е=5МПа). При устройстве насыпного грунта толщиной 6м этот грунт будет давать осадку. По всей площадке, кроме площадки под домом? Граница грунта давшего осадку от насыпного и не давшего осадку под домом будет вертикальная линия? Или же всё таки и под домом будет садиться, т.к. грунт под домом и вокруг него это единое целое?

Не могу понять почему под домом не будет негативного трения.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth По всей площадке, кроме площадки под домом?

И под домом тоже, но в меньшей степени.

[Alkor527]

Poreth, еще раз перечитал #44. Теперь понял, что все опасение в том, что насыпной грунт 6м - неслежавшийся.

Сообщение от Poreth 1. Выходит, я должен считать фундаменты, как будто у меня вот только выполнена планировка территории подсыпкой? Считать осадку грунтов ниже ИГЭ-1 от давления 6 м насыпи (вышло около 50см). Определять где осадка слоя будет равна половине предельного значения осадки для проектируемого здания или сооружения (п.7.2.31 СП 24.13330.2021) и весь участок грунта выше этой точки, включая толщу насыпного грунта, принимать со знаком минус при расчете несущей способности по боковой поверхности?

Весь участок грунта выше этой точки, но не включая толщу насыпного грунта (т.к. его в пределах сваи нет, куда его прикладывать?).

[Minerva1978]

Судя по картинке из СП негатив от подсыпки считается только если свая находится в пределах ее толщи. Ну или там варианты со слабыми грунтами (торф, ил и прочее, ну может быть текучие глинистые). А если в данном случае сваи находятся ниже этой подсыпки, то ее действительно некуда и приложить. К тому же вокруг здания еще и обратная засыпка будет (а при удачном стечении обстоятельств еще и правильно уплотненная). На мой скромный взгляд учет негатива от этих насыпных грунтов, все-же излишняя мера

[Rane]

Ваша мысль про возраст деревьев мне нравится. А насыпные суглинки водонасыщенные? Насколько мне известно из курса МГ: долгое время консолидации глинистых грунтов, обусловлено медленным отжатием воды из пор (вследствие низкого коэффициента фильтрации). Так вот, может в вашем случае суглинки сухие и по прошествии скажем 10 лет, уже все основные осадки от насыпи выбраны, и вам остается проектировать и считать только на доп нагрузку от сооружения? Соответственно и вопрос с негативным трением полностью отпадает

[Виkтор]

Вставлю свои 5 копеек:
- То, что нагружение смежных участков (или их осадка в следствии консолидации) может вызвать негативное трение - факт, к тому же об этом в СП напрямую написано;
- Не можете ли вы воспользоваться данным пунктом СП 24? :

7.2.31 Отрицательное трение учитывают до глубины, на которой значение осадки околосвайного грунта после возведения и загрузки свайного фундамента (в соответствии СП 22.13330) превышает половину предельного значения осадки для проектируемого сооружения.

То есть оценить осадку от соседней насыпи и если осадка небольшая, то, ссылаясь на указанный пункт заявить, что учет отрицательного трения допускается не выполнять

[Poreth]

Сообщение от Виkтор То есть оценить осадку от соседней насыпи и если осадка небольшая, то, ссылаясь на указанный пункт заявить, что учет отрицательного трения допускается не выполнять

В том то и дело, что под насыпными тоже слабые грунты и глубина сжимаемой толщи выходит 13м. До [s]/2 метров 9 будет, плюс 6 метров самой насыпи и вуаля - 15 м негативного трения.
Если геологи не уберут "неслежавшиеся", буду требовать данные для расчета консолидации грунтов по старому СНиП. А там уже, в зависимости от результатов.

Сообщение от Rane Так вот, может в вашем случае суглинки сухие и по прошествии скажем 10 лет, уже все основные осадки от насыпи выбраны,

Может выбраны, а может не выбраны. Запроектирую я на невыбраны, а дом сядет на лишние 5-7 см больше допустимого, скажу что не угадал?

[Alkor527]

Сообщение от Poreth До [s]/2 метров 9 будет

Дак и надо 9 метров прикладывать только.

Сообщение от Poreth плюс 6 метров самой насыпи

Куда плюс то? Насыпь со сваями никак не соприкасается. Как она может их пригрузить?
Насыпь давит на слой слабого грунта, он сжимается и давит на сваи с которыми контактирует, получается вы и так уже нагрузки от насыпи учитываете. Зачем их второй раз прикладывать, куда и как, непонятно.
Да и вообще, если грунт под насыпью настолько слабый, что его осадка на глубине 9м - половина допустимой осадки здания (кисель короче говоря), его вклад в пригруз свай по их боковой поверхности будет совсем небольшим.

[UnAtom]

Вот интересно, а если осадка от насыпи сопоставима или превышает осадку от дома, нужно ли учитывать отрицательное трение на сваи?

[Alkor527]

Сообщение от UnAtom Вот интересно, а если осадка от насыпи сопоставима или превышает осадку от дома, нужно ли учитывать отрицательное трение на сваи?

Нужно. Грубо говоря, слой грунта где S/2>половины допустимой осадки здания мы выкидываем, вместо него прибавляем к нагрузке на все сваи сопротивление этого грунта по боковой поверхности, а осадку самого здания считаем исходя из слоев расположенных ниже слоя этого грунта.

[Николаевич]

https://cyberleninka.ru/search?q=бок...%20сваю&page=1

[SergeyKonstr]

Сообщение от UnAtom Вот интересно, а если осадка от насыпи сопоставима или превышает осадку от дома, нужно ли учитывать отрицательное трение на сваи?

Здесь есть варианты и нужно рассматривать и сравнивать скорости нарастания осадки и сооружения и слоя уплотняющегося грунта.
Например слой уже уплотняется много лет, а мы начинаем строить здание. Грунт в пределах пятна здания вынимаем, уменьшая скорость осадки уплотняющегося грунта. Скорость осадки здания может превышать скорости уплотнения слоя грунта. Тогда негативного трения не будет. Но может наступить момент, когда осадка здания будет приближаться к своему стаб. состоянию, а слой грунта будет ещё уплотняться. Скорость осадки слоя тогда уже может превысить скорость осадки здания и возникнет негативка. Но вот величина осадки слоя уплотняющего грунта, которая как бы сопоставима с осадкой здания, при образовании негативки может быть уже меньше, чем сопоставима с осадкой здания.