[Hannyrik]

Вопрос такой!
Есть римско католический костел .. 1850 года
В советское время разумеется его переделали в кинотеатр, изменив фасадный облик здания ,теперь же его купил бизнесмен, который хочет сделать внутри гостиницу или офисы, не важно, он сделал эскиз проект но администрация настолько против, что эскиз проект сделали по архивным документам опираясь на начальный вид Костела. но поскольку только есть фото, а конкретных размеров нет, то этаж как то смогли добавить и согласовать....
Теперь вопрос:
У этого сооружения стены тощиной 900мм при том что по сделаным обследованиям они в не пригодном состоянии, ни для восстановления ни для надстройки.. можем ли мы снести это здание и просто построить точно такое же.. как мы утвердили на эскизе.? или надо просто укреплять существующие стены.. ?
Ввнутри нет никаких фресок ничего коммунисты все переделали.. существенно говоря, от памятника ничего не осталось вообще..!
ЧТО делать???
Если возможно то как это сделать?. чем мотивировать.. обследования уже у нас есть самые худшие, при том что фундамента там вообще нет, кирпич на 2 .40 глубиной и все..

* в Акте осмотра технического состояния пямятника стоит : Неудовлетворительное общее .. фундаменты бутовые, - удовлетворительно, цоколь неудовлетворительно, стены - состояние аварийное, крыша -неудовлетворительно, перекрытие - аварийное, лепные, скульптурные и проч декоратиные украшения - отсутствуют.


И дополнительный вопрос, мы входим в СРО.. нужна ли отдельная лицензия от Минкультуры, для проекта рестоврации хотя разумеется никакой рестоврации не будет т.к нет фресок нет други мелких деталей требующих определенных реставрационных навыков.

[9161728639]

а фото есть? Без посмотреть никак нельзя!

[jtdesign]

Нельзя ... но если очень хочется ...

Если архитектурный памятник во всех реестрах, то только при помощи грубой силы (взрыв, танковый батальон итд.), а так Акта осмотра технического состояния будет мало, там техническое и архитектурно-художественное изыскания следует провести. Такие стены обычно даже простоявшие в виде руин лет 50-70 еще пригодны для реставрации.

И еще - Вы как-то дико сократили перечень работ подлежащих реставрации.

Дайте фото, втч интерьера.

[Hannyrik]

Смотрите историческая ситуация такова,
1860 году он был построен и выглядит как костел
1938 отдано Динамо, для спорт мероприятий,
во время войны было незначительно повреждено
и главное
1950 год.
Было передано заводу Продмаш, руководство которого сделало капитальную перестройку.. фасадов интерьеров..
поэтому можно сказать от прежнего вида Костела, ничего не осталось а появился коммунистический дом культуры

[Ron]

Вообще-то конечно надо знать состоит ли здание в реестре памятников, может оно является федеральным памятником? Просто так снести - это риск оказаться под зорким оком прокуратуры.
Для работы с памятниками конечно же нужна лицензия и допуск.
Решение о восстановлении или новоделе может принять только реставрационный совет с участием представителей охраны памятников.
По Вашим описаниям здание в аховом состоянии, но когда я раньше работал в реставрации мы со скрипом добивались сноса и выполнения новоделов полностью можно сказать убитых зданий начала 20-го века, а у Вас здание середины 19-го века. Боюсь что Вас просто обяжут укрепить и сохранить оставшиеся первоначальные конструкции.
Хотя зная наших чиновников и возможности некоторых заказчиков, тут законы могут и не действовать к большому сожалению.

[Hannyrik]

А скажите еще действует приказ 274 насчет лицензий минкултуры на проектирование?

.. просто не понятно еще вот что
Если коммунисты перестроили все это дело как вы видете но фото, то почему мы не может отреставрировать точто сделал они, просто рестоврацию и надстройку мансарды..?

Т.е. что нам в действтительно считать памятником архитектуры?, сооружение и архитектуру 1850 года или сооружение и архитектуру 1950 года.. в фасадовой части и в интерьерной они имеют одинаковыми только габариты здания и то кровля передалана полностью, а фасады и интерьеры противоположно разные..
И еще , например считаем 1850 года здание как основа восстановительных работ, фасады предположим мы сделаем какой был.. но что делать с интерьерами, если там был всего один этаж а теперь там 4 этажа будет.. и если там были фрески, то может быть они тоже потребуют их восстановить.. какое то противоречие получается.. Одно восстановите, а на другое .. всем наплевать.. ничего не понятно

[jtdesign]

Первый шаг - выяснить все про реестры. После этого можно думать как поступать дальше (реставрация, на лапу итд.).

Можно восстановить модернизированный оригинальный вид (включая башню), крышу поскатней и в ней мансардный этаж). Восстановить окончания над пилястрами, окна кажется были в полную высоту, так и сделать теперь, восстановить входной портал, внутры в входной части можно сделать великолепный холл (атриум) в полную высоту до конька башни. Вообще вижу поле где развернуться (примечания - 1.Если разрешается государством; 2.Если заказчик одобряет).

[Hannyrik]

дело в том что в реестр занесено здание в общий как пямтник регионального значения

Заказчик очень хочет снести и построить все тоже самое только с тонкими стенами не выходя за габариты, оставив фундамент

Смотрите фото эскиз проекта то что мы хотим сделать..

Это возможно?..

Или например можем ли мы оставить только главный фасад здания а остально демонтировать.. и выстроить новое ?

[jtdesign]

Стальной каркас и сэндвич-панели

Вообще-то на картинке ужасный новострой, даже не реплика, которую в некотором роде предложил на предыдущем посте.

PS А чего картинки опрокинутые?

[Hannyrik]

Сообщение от jtdesign Стальной каркас и сэндвич-панели Вообще-то на картинке ужасный новострой, даже не реплика, которую в некотором роде предложил на предыдущем посте. PS А чего картинки опрокинутые?

Че то вы не то говорите.. какой ужасный нвострой..

как можно давать такую оценку, 10 минут смотря на фото из архива, у нас есть чертежи архивыные мы сделали полностью по ним, изменяя детали религиозного культа, и добавив еще один этаж..
А просто так кидать критику, не стоит признак дурного тона

[Snick]

Просто внимательней почитайте нормативы по реставрации памятников архитектуры (так называемые РНиП).
Работал в реставрации лет 5, правда очень давно. В архитектурно-реставрационной мастерской, которая и занималась проектированием реставрации памятников архитектуры и истории...
Вполне официально есть в реставрации такое понятие, как "воссоздание". Т.е. когда тех. состояние уже совсем цугцванг, то допускается все (или почти все - в зависимости от результатов обследования) разобрать, и воссоздать объект один в один как был, с максимально возможным применением старых приемов и технологий.
Только при этом стены должны быть такой-же толщины по возможности.
Естественно допускается применение бетона, железобетона, прокатного профиля,т.е. тех материалов, которых возможно во времена возведения здания небыло.
Одно НО. Тех фоток, что у Вас есть очень мало. У нас в штате мастерской был искусствовед, который перед началом проектирования изучал кучи материалов в архивах (кто строил, когда, на чьи деньги, кто заказчик, кто архитектор и т.д.), находилось множество старых фотографий, а зачастую и чертежи. На это уходило 1,5 - 2 месяца. Мы параллельно делали обследования, обмеры существующего (очень детальные), рыли землю вокруг и т.д. И вот после отчета искусствоведа за материалы и проектирование уже брались мы

[jtdesign]

Наконец развернул картинку, впечатление улучшилось, хотя повода полностью отказываться от своего предыдущего заключения нет. Наблюдаются хорошие места (продление боковых пилястров) и есть тот самый ужасный новострой (многие элементы портала).

[Hannyrik]

Сообщение от Snick Просто внимательней почитайте нормативы по реставрации памятников архитектуры (так называемые РНиП). Работал в реставрации лет 5, правда очень давно. В архитектурно-реставрационной мастерской, которая и занималась проектированием реставрации памятников архитектуры и истории... Вполне официально есть в реставрации такое понятие, как "воссоздание". Т.е. когда тех. состояние уже совсем цугцванг, то допускается все (или почти все - в зависимости от результатов обследования) разобрать, и воссоздать объект один в один как был, с максимально возможным применением старых приемов и технологий. Только при этом стены должны быть такой-же толщины по возможности. Естественно допускается применение бетона, железобетона, прокатного профиля,т.е. тех материалов, которых возможно во времена возведения здания небыло. Одно НО. Тех фоток, что у Вас есть очень мало. У нас в штате мастерской был искусствовед, который перед началом проектирования изучал кучи материалов в архивах (кто строил, когда, на чьи деньги, кто заказчик, кто архитектор и т.д.), находилось множество старых фотографий, а зачастую и чертежи. На это уходило 1,5 - 2 месяца. Мы параллельно делали обследования, обмеры существующего (очень детальные), рыли землю вокруг и т.д. И вот после отчета искусствоведа за материалы и проектирование уже брались мы

Да спасибо за точный коммент, который побуждает к действию
Скажу что мы уже сделали..
1. произвели обследования "центра экспертизы и безопасности"
2. к сожалению нет никаких свидетельств кроме фото и 2 фасадов здания под названием "Проектъ" из того что мы нашли в архивах так как в нашем городе нет ничего подобного.
3. есть заключение от нашей палаты депутатов об утрвержеднии НАШЕГо эскиз проекта этого здания, кроме того они сами организовывали исследовательскую группу что бы проверить наш эских соответсвует он или нет.. печать поставили все дальше РП.

Остлись вопросы такие
Можем ли мы снести часть стен, можем ли мы снести полностью все стены даже если мы их сделаем 900 но не из кирпича а из чего то другого,
и последний вопрос..
Почему мы должны восстанавливать здание 1850 года а не здание 1950 которое уже мы сейчас видим на фото? ( этого просто мы не поймем)

jtdesign
Наконец развернул картинку, впечатление улучшилось, хотя повода полностью отказываться от своего предыдущего заключения нет. Наблюдаются хорошие места (продление боковых пилястров) и есть тот самый ужасный новострой (многие элементы портала).
Согласен новизной канечно пахнет.. но в том то и дело .. что Архитектура и собрание депутатов, одобрело функциональное изменение здания как ОФИС, поэтому зачем нам полностью копировать все элементы которые были ..

[jtdesign]

Сообщение от Hannyrik Почему мы должны восстанавливать здание 1850 года а не здание 1950 которое уже мы сейчас видим на фото? ( этого просто мы не поймем)

Слишком мало фотографий выложили чтобы составить свое мнение. Из того что видно, в некоторых местах наблюдаю влияние конструктивизма/функционализма 20-30-ых годов, хотя больше похоже на то что так просто получилось изза исторической основы, наверное в 60-ых убрали бы и весь оставшийся декор с фасадов. Так что я больше за 1850 год.


Про копирование - если памятник, то надо, не обсуждается. С другой стороны - этим новостроем пахнет именно изза этого что сохранено (и изменено) слишком много, или надо поминималистичней или все, а еще лучше, привлечь в команду хорошего специалиста (архитектора, реставратора, художника) умеющего сбалансировать количество и качество этих деталей.

[Snick]

Сообщение от Hannyrik к сожалению нет никаких свидетельств кроме фото и 2 фасадов здания под названием "Проектъ" из того что мы нашли в архивах так как в нашем городе нет ничего подобного.

Не забывайте о том, что уже тогда люди могли передвигаться по земле... И уже тогода было нечто, вроде "типовой проект", т.е. зачастую по одному проекту могли построить несколько зданий (с незначительными изменениями). А работая, например, в Омске, мы находили материалы по омским зданиям в архивах в Тобольске, в Тюмени и т.д.

Сообщение от Hannyrik Остлись вопросы такие Можем ли мы снести часть стен, можем ли мы снести полностью все стены даже если мы их сделаем 900 но не из кирпича а из чего то другого, и последний вопрос.. Почему мы должны восстанавливать здание 1850 года а не здание 1950 которое уже мы сейчас видим на фото? ( этого просто мы не поймем)

- Можете, но это зависит от местного органа охраны памятников (если таковой у Вас существует... хотя должен быть практически везде...)
- Опять же, если говорить о воссоздании в плане реставрации, то я бы настаивал на 1850 г.
- Что касается внутренностей - то множество памятников приспособлено и используется не по первоначальному назначению (например, как учебные заведения, больницы, и т.д.) и если в существующем ныне здании от внутренностей ничего ценного не осталось, то по-моему абсолютно не важно - что у Вас там будет внутри и сколько этажей. Если умудритесь воссоздать внешний облик, это уже будет огромное дело...
ЗЫ: Теоретически все не так-то просто при работе с памятниками архитектуры... Нужно не забывать, что и система мер была тогда другая. Мы, помнится, анализировали все размеры, пропорции, в локтях, саженях и т.д. А саженей, например, еще несколько существует... А когда уже все сросталось, переводили в привычные метрические размеры, и вперед...

[Hannyrik]

Сообщение от jtdesign Слишком мало фотографий выложили чтобы составить свое мнение. Из того что видно, в некоторых местах наблюдаю влияние конструктивизма/функционализма 20-30-ых годов, хотя больше похоже на то что так просто получилось изза исторической основы, наверное в 60-ых убрали бы и весь оставшийся декор с фасадов. Так что я больше за 1850 год. Про копирование - если памятник, то надо, не обсуждается. С другой стороны - этим новостроем пахнет именно изза этого что сохранено (и изменено) слишком много, или надо поминималистичней или все, а еще лучше, привлечь в команду хорошего специалиста (архитектора, реставратора, художника) умеющего сбалансировать количество и качество этих деталей.

Согласен со всем, но вопрост остается , я как понимаю мы можем выбрать что восстанавливать 1950 или 1850 год??..
или кто то должен обязать это сделать?

Ну и основаная проблема всего этого,
Цена проектных работ
Цена строительства
Вы же сами понимаете что все это выливается в хорошие деньги, а что бы отбить их сдавая в аренду офисы нужно будет очень очень стараться

[jtdesign]

Сообщение от Hannyrik Согласен со всем, но вопрост остается , я как понимаю мы можем выбрать что восстанавливать 1950 или 1850 год??..

Предполагаю что если памятник то однозначно 1850.

У нас перестроили сталинский кинотеатр под бизнес-центр и получили много профессиональной критики:

[Snick]

Сообщение от Hannyrik Согласен со всем, но вопрост остается , я как понимаю мы можем выбрать что восстанавливать 1950 или 1850 год??.. или кто то должен обязать это сделать?

Теоретически это должны сделать органы местного самоуправления (конкретно - комитет или управление по культуре) + местный орган охраны памятников.

Сообщение от Hannyrik Ну и основаная проблема всего этого, Цена проектных работ Цена строительства Вы же сами понимаете что все это выливается в хорошие деньги, а что бы отбить их сдавая в аренду офисы нужно будет очень очень стараться

На реставрацию существуют свои сборники цен (как на проектирование, так и на реставрационно-строительные работы). Цены в них, как правило, значительно отличаются в бОльшую сторону от общестроительных... НО, если это будет именно реставрация. Думаю, в этом случае - гос. экспертиза проекта, согласование в местном (областном скорее всего) министерстве культуры...
А вот на счет допусков-лицензий на реставрацию я, к сожалению, не в курсе, тут Вам ничего не подскажу...

Сообщение от jtdesign У нас перестроили сталинский кинотеатр под бизнес-центр и получили много профессиональной критики:

А что, это памятник архитектуры? Постройки сталинских времен памятниками архитектуры признано очень мало зданий... Ничего особо выдающегося. Конечно, новодел сразу в глаза бросается... Если только это памятник истории, в котором проходил какой-то там съезд, или работал там выдающийся человек... У нас в Троицке в поселке ГРЭС ДК "Энергетик" практически один в один...)) А в Омске есть к-т им. Маяковского, тоже очень похож (на фото)... Так что это вообще типовичок сталинской эпохи...
[IMG]http://img687.**********.us/img687/9567/640m.jpg[/IMG]

[Hannyrik]

jtdesign,
Я понимаю что критика мы тоже уже пару статей получили в местной газете.... НО если бы мы не занимались этим вопросом то здание бы еще лет 100 простояло в таком же виде.. Это наша система в которой мы живет..ничего тут не сделаешь поэтому на общественную критику нап просто наплевать.. кст.. хорошая рестоврация мне понравилась особенно стеклянные слух окна)) респект архитекторам.



Snick,
Но вы видете фотографии и др.. конечно там рестоврацией и не пахнет, просто можно сказать реконструкция серьезная, , восстанавливать никто не будет ничего, просто штукатурку снимут окна откроют, сделаем такие же как и были раньше мансарду надстроем, портал сделаем похожим, я даже не знаю как это назвать.. просто цирк и все.. в действительности никакого памятника там и не получится просто офисыбудут и все.. поэтому я не знаю мы сами себя обманываем.. говоря о том что сохраняем памятники , значит надо делать все от начало и до конца, при поддержки правительственных средств, а если им наплевать на все это если они из Костела дали разрешение сделать офисы или гостиницу, то зачем все остальное надо.. самообман.

[jtdesign]

Сообщение от Snick А что, это памятник архитектуры?

Нет, но свидетелем своего времени и архитектурного стиля является. И это тоже может в некоторых случаях быть ограничителем. В данном примере кроме сторонников такого решения есть и мнение что архитектор переусердствовал с нововведениями.

Про памятники просто сразу ясно что менять что-то будет трудно или невозможно.

восстанавливать никто не будет ничего, просто штукатурку снимут окна откроют, сделаем такие же как и были раньше мансарду надстроем, портал сделаем похожим, я даже не знаю как это назвать.. просто цирк и все..

Хотели как лучше, получилось как всегда (с)

[Storm]

У меня был случай такой. Старая греческая церковь, из-за поднятия грунтовых вод фундамент стал довать осадку и по стене пошли трещены. Арки которые были в стенах дали трещены и перестали работать. Мы сделали проект по укреплению фундаментов, водоотведению, а часть стены которая была с огромадными трещенами, пронумеровали каждый кирпич, я разработал кладочный план и развертки по стенам на которых быои указано расположение каждого пронумерованного кирпича.
Сначала рабочие окуратно разобрали стену отчистили кирпичи от глинянного раствора. а потом заново сложили стену в том же порядке как и было. Правда некоторые кирпичи которые особо пострадали было решено заменить. Может и в Вашем случае возможен такой вариант?

[alektich]

Hannyrik, вы совсем не знаете закон по памятникам. Это ясно по вашим вопросам. И это плохо. Практически все ответы там есть. И если бы вы лицензировались по памятникам и аттестовывались на реставраторов, то знали бы, что в этой области работ ни одного шага ни сделать без разрешений и согласовавний с органами охраны объектов культурного наследия. Вам нужно иначально утвердить планово-реставрационное задание, где все вопросы охраны, ремонта, реставрации, реконструкции, воссоздания и пр. прописать в соответствии с законом и Охранным свидетельством (или паспортом) на объект культурного наследия.
http://rosohrancult.ru/documents/detail.php?ID=73704
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
25 июня 2002 года № 73-ФЗ
«ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКАХ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»

[Hannyrik]

alektich,
Конечно мы не знаем этого закона, к сожалению, мы проектная организация, и нам нужно сделать проект на это здание, первый раз занимаемся этим вопросом, именно поэтому Вам всем и пишем, НО... мы пытаемся во всем разобраться, потому что проект делать неминуему нужно..

Поэтому если Вы уже знаете ответ на все эти вопросы, пожалуйста помогите.... закон сейчас будем изучать..спасибо за ссылку

[laraconstr]

Сообщение от Hannyrik нужна ли отдельная лицензия от Минкультуры

обязательно нужна
Здание теоретически снасти можно, но для начала взять официальную бумагу от центра охраны памятников, разрешающую снос и возведение того же здания, но есть еще одна загвоздка, на этот объект имеется такой документ - охранное обязательство, и если в нем прописаны стены как охранный элемент, то чтобы его снести надо очень постараться

[Hannyrik]

laraconstr,

Да да есть такая бумага лежит на столе у меня, в как я понял само обязательтво стандартного образца, а вот Акт применимый к нашему зданию,
Там есть такое.
Техническое состояние памятника.
Состояние внешних архитектурно - конструктивных элементов памятника:

Стены состояние наружной поверхности стены основного здания имеет местами отслоение покарсочного слоя и штукатурки- состояние удовлетворительное. Сосотояние стен пристройки имеет трещины. наблюдается разрушение кладки- состояние аварийное..

есть еще про внутренниестены
стены, их состояние, связи Состояние несущих стен - удовлетворительное

Возникает еще один вопрос, так как комунисты придумали там 2 этажа, а до этого костел был всего одноэтажный, что нам делать?.. разумеется заказчикх хочет сделать 4 этажа, 3 из того что имеется, а 4 это мансарда... но если нас обяжут восстановить памятник то как быть?.. не обяжут ли нас вообще оставить один этаж?))

[alektich]

Hannyrik, разберитесь сначала с правовой стороной, а уж потом про трещины, этажи и мансарды на памятниках можно говорить. Закон № 73-ФЗ по охране памятников все-таки нужно прочитать. А из него ясно, что вы не имеете право на работы на памятниках из-за отсутствия лицензии. Это, во-первых. И это очень серьезный момент.
Во вторых, в охранном обязательстве четко должно быть прописано, что является предметом охраны. От этого предмета охраны и нужно плясать и планировать реставрационные работы в общем случае. Это совсем не бумажка "стандартного образца".
В вашем случае, вероятнее всего, вопрос нужно ставить о приспособлении здания памятника для современного использования. Читайте Закон № 73-ФЗ, Глава VII.

[Hannyrik]

alektich,
Странная у Вас манера отвечать на четко сформулированные вопросы.

как нам запроектировать это здание без лицензии или с помощью др.. компании с лицензией от минкультуры, этот вопрос мы уже решили.. ЗАКРЫТО.

я почитал закон.. и действительно нашел там много полезного..
Но применительно к нашему зданию остались некоторые вопросы

1. Если наше здание было когдато адаптированно под современное использование заводом , разделено на этажи, изменен фасад.. что мы теперь должны собсвтенно восстанавливать?.. то что сделал завод или то что построили католики?. по сути нам нужно очень многое изменить, но вопрос .ПОЧЕМУ?

2. в охранном соглашении написано , а) заказчик обязуется использовать это здание только по назначение( административно-офисное помещение, с возможнотью использовать под гостиницу)
б)обеспечить содержание памятника архитект, а также проводить ремонтно-реставрационные работы по реконструкции, предусмотренные актом технического состояния..
и многое другое но к моему вопросу не относящееся.

[9161728639]

Здесь нужен здравый подход. Не надо брать ни вправо ни влево. Здание построено, в нем есть тепло, свет и канализация. К стати красивое здание, уверен что никто из проходящих мимо не тытчет в него пальцем "типа смотри какое уродливое!" или "ба да это шедевр!". Пусть все так и остается. Если не будет шума то все тихо и мирно разрешиться.
Ваша задача сделать офисное здание: вот и делайте! Постарайтесь сносить поменьше, да планировать получше. Никаких памятников архитектуры строить не надо, да и на дворе кризис. Чем меньше ломать да строить тем дешевле.

[Hannyrik]

9161728639,
Да мы и не пытаемся куда то в крайности

просто в данном случае хочется все снести или часть что бы сделать полегче и побыстрее..поэтому узнаем как это сделать.. если большинство считает что невозможно никак ничего снести, то конечно при найденом обосновании в законе будем выкручится как есть, но если кто то что то может подсказать как нам хоть как то упростить нашу участь мы будем рады!!!))

[9161728639]

Storm уже писал про разбор по кирпичикам. Я его рассказ очень хорошо понимаю. После такого ваши проблемы кажутся даже смешными. Да и что упростить? Вы ведь даже еще не приступали. Технологию работы Вам уже тоже обрисовали. Кажется, остается сесть и сделать. Только не начинайте с обмеров, а то можно завязнуть и силы раньше времени кончаться.

[Hannyrik]

обмеры мы уже сделали.. так что.. все ок..

а что бы сесть и сделать нужно точно решить что будем делать восстанавливать или новодел.. эскиз проект к сожалению уже утвердил заказчик до того как к нам пришел.. поэтому думаю придется воять то что действительно со всем надстройками..

[Mek]

Не знаю можно или нельзя, но у нас в городе было много шума, когда здание снесли полностью, возможно даже с фундаментом. А потом построили на его месте новое. Все это называлось "реставрация памятника".
См. картинки

[Hannyrik]

Mek,
В Вашем случае.. не знаю как было до этого поэтому ничего сказать не могу, в нашем же случае.. в истории имеем одно здание сейчас оказалось другое, теперь нас просят грубо говоря верните то что было.. и это "верните то что было" на самом деле оборачивается в колосальные суммы. потому что восстановить намного сложнее чем просто построить заново.. и как бы вроде и есть оправдание что здание сейчас не соостветсвует действительности 1860 года ну и находится в аврином состояние некоторые элементы... вот мы и думаем что бы хоть как то обосновать снос хотя бы некоторых элементов ..

[laraconstr]

Сообщение от Hannyrik не обяжут ли нас вообще оставить один этаж?))

А это смотря как доказывать будете, надо истроческую справку писать листов на 50 А4 формата, рыскать по истории где чтото подобное было, сравнивать, анализировать, но это под силу только архитектору-реставратору в команде с историком. Таких ценных архитекторов мало, но они все же есть, надо вам таким спецом обзавестись, иначе ниче у вас путнего не получится
Восстанавливать вам придется по большей части то что сделали католики, путем отыскивания старых снимков этого здания. Надстройку думаю выморозить получится, но надо очень стараться.

В ФЗ 73 есть вот такие определения:
1.Сохранение объекта культурного наследия в целях настоящего Федерального закона - направленные на обеспечение физической сохранности объекта культурного наследия ремонтно-реставрационные работы, в том числе консервация объекта культурного наследия, ремонт памятника, реставрация памятника или ансамбля, приспособление объекта культурного наследия для современного использования, а также научно-исследовательские, изыскательские, проектные и производственные работы, научно-методическое руководство, технический и авторский надзор.
2.Консервация объекта культурного наследия - научно-исследовательские, изыскательские, проектные и производственные работы, проводимые в целях предотвращения ухудшения состояния объекта культурного наследия без изменения дошедшего до настоящего времени облика указанного объекта, в том числе противоаварийные работы.
3. Ремонт памятника - научно-исследовательские, изыскательские, проектные и производственные работы, проводимые в целях поддержания в эксплуатационном состоянии памятника без изменения его особенностей, составляющих предмет охраны.
4. Реставрация памятника или ансамбля - научно-исследовательские, изыскательские, проектные и производственные работы, проводимые в целях выявления и сохранности историко-культурной ценности объекта культурного наследия.
5. Приспособление объекта культурного наследия для современного использования - научно-исследовательские, проектные и производственные работы, проводимые в целях создания условий для современного использования объекта культурного наследия без изменения его особенностей, составляющих предмет охраны, в том числе реставрация представляющих собой историко-культурную ценность элементов объекта культурного наследия.

Вопрос: к какому из приведенных понятий относится - устройство из одного большого кабинета двух маленьких, и соответствующий ремонт этих помещений, не направленный на сохранение памятника. Работы проводятся в памятнике, но не затрагивается ниодин охранный элемент. Короче небольшая перепланировочка.
Вобщем с одной точки зрения эти работы не попадают под этот закон, а вот инспецкия по охр. памятников так не считает.
Стоит с ними бадаться в суде? есть ли шанс доказать обратное.

[karinika]

Hannyrik, это в Орле? если да, то было бы круто видеть хорошенькое новое здание(как у Вас на картинке) на месте этой удручающей (ныне) постройки.

[gonch]

С правовой стороны достаточно поклевали, давайте теперь с этической. К большевикам вопросов нет, на то они и атеисты - хоть склад удобрений в храме делай. Но сейчас...
Реконструировать с виду костел чтобы устроить в нем, пардон, бордель - не есть хорошо. Перефразируя классика, "У католической церкви длинные руки", здесь могут быть проблемы.
Вам, как проектанту, на это можно и наплевать - потом переделаете за доплату. А заказчик сильно рискует, на мой взгляд.