[Antoni]

Суть вопроса в следующем.
Есть свайное поле.
Сваи призматические 400х400 сечением.
Длинна свай 24 м.
Необходимо извлечь порядка 100 свай.

Есть ли у кого идеи как это сделать?

p.s Для предотвращения критических подвижек грунта территорий прилегающих к стройплощадки, предусмотрено шпунтовое ограждение по всему периметру.
p.s.s. Динамит не предлагать )))

[stoper]

Решили не срубать, а выдергивать?
А что с основанием потом делать?

[Antoni]

Честно говоря даже не знаю что Заказчики там задумали, но к нам поступило предложение на проведение работ по извлечении жб свай.

[Tyhig]

Даже техники такой, наверное, нет.
В принципе, если вибрированием попробовать достать основание ухудшится.
То есть наверное только статическим давлением.
Можно сделать нестандартное обрудование и достать гидравлическими домкратами...
1 Копаем яму с треть сваи
2 обжимаем сваю, или скорее даже сверлим сваю снизу и вставляем туда пальцы.
3 эти пальцы соединяем с системой гидродомкратов
4 хопа хопа, мала помалу и вытянули репку
5 засыпка дырки ПГС

Хотя и правда лучше, наверное, срубить. Можно же срубать не по верху, а в тех же ямках... До любой отметки... Так основание будет ещё более прочное, чтобы сверху не ставили.

[Antoni]

Мы придумали вот такую штуку.
Берем трубу 630х12 длиной 24 м. в нее крепим перфарированные 4 трубы 32х3 отверстиями к свае. Низ 32х3 глухо завариваем а в верху делаем внутреннюю резьбу. Погружаем такую конструкцию так чтобы жб свая была по центру конструкции. После погружения подключаем мотопомпу и начинаем гнать воду через трубы 32х3. Размытый грунт откачиваем грязевыми мотопомпами или илососами. В момент начало работ по размытию верх жб сваи крепят к крану и начинают тянуть. По задумке по тихоньку сваю можно будет вытянуть.

[Magura]

расскажите потом, получилось ли выполнить задуманное. очень интересно.
единственное меня смущает, что сваи некороткие. были бы 6-10метров, а тут 24м...

[stoper]

Не знаю, тот же заказчик или нет (площадка в Ростовской области? Давно с ней бегают)

Antoni, Вы уверены, что свая не составная? Как в этом случае поступите?
Вместо предложенной конструкции попробуйте просто забурить вдоль сваи гидромонитор.

Возможно, вибратором получится вытащить - самый экономичный вариант.

Однако, смущает экономика этого мероприятия: шпунтовое ограждение, замена грунта основания...

[sasa.od]

давильной установкой можно было бы вытащить тока как зацепиться...как идут сваи? лента? сплошное поле? несущая способность сваи какая?

[9161728639]

Все таки интересно зачем это может быть нужно???

[Constantin Shashkin]

А шпунтовое ограждение тут совершенно бессмысленно. Поможет, как мертвому припарка. Если рядом есть здания выдергивание свай приведет к их осадкам.

[Antoni]

stoper, Нет не Ростовская область. Это нужно для того что по проекту запланировано ограждение стена в грунте, и вот ось стены проходит через свайное поле (площадка досталась со свайным полем). Свая стыкованная, вряд ли надежно.

sasa.od, Свайное поле сплошное, шаг свай около двух с половиной метров.

Constantin Shashkin, Почему Вы думаете что шпунтовое ограждение не поможет избежать осадок близлежащих зданий и сооружений?

[Tyhig]

Ну с одной-двух свай, может и не будет больших осадок соседних зданий. Со 100 свай конечно будут на растоянии до 50-100 м наверное (хз, нам просто на лекции чего-то такое недавно рассказывал товарищ Сахаров из СПбГАСУ)...

Прикольно придумали

Некоторые сваи, мне кажется, неизбежно оторвутся на глубине в любом случае. Если их только не целиком выкапывать.

Можно просто рядом выбурить ещё одно-два отверстия сила доставания будет ещё меньше.

Кстати такую трубу ведь хрен погрузишь, наверное ?
Обычно то внутри откапывають и трение действует только с одной стороны трубы...

[Constantin Shashkin]

Шпунт без распорок в грунте - весьма гибкая конструкция. При выдергивании свай грунт заполнит их объем (а это минус 384 м2 !) и появятся горизонтальные смещения на глубину до 24 м. Эти перемещения просто передвинут шпунт как соломинку в море. Если вблизи есть здания - им будет плохо (дополонительная осадка). Отговорите заказчика от этой дурацкой затеи.

[topos2]

Сообщение от Antoni Есть свайное поле. Сваи призматические 400х400 сечением. Длинна свай 24 м. Необходимо извлечь порядка 100 свай.

1. Данных маловато. Где, какие грунты, как близко здания и на чем они стоят.
2. Идеи? А зачем они? Способов и механизмов полно. Или колупаетесь со статикой месяца 2 или за неделю виброэкстракторм... Опять же вопрос, Если благополучно забили 100 свай (не боясь за близкие здания) почему опять же не поставить молот обратного действия? А еще лучше английские экстракторы (статика+небольшая вибрация)
3. Shashkin, после выдергивания сваи ее дырку обычно сразу заполняют песком, а не оставляют решето. Поэтому и смещение бывает не такое как в расчетах.
4. А все же данных маловато... Да и обычно не вытягивает ни кто столько свай (видимо денег девать не куда). Ну я понимаю, свая косо вошла..., но столько и не использовать

[stoper]

Опять же на уровне гадания:
Шпунт -> Стена в грунте -> Извлечение свай.
Чтобы котлован выкопать? Так зачем все сваи выдергивать? Обеспечить стартовый котлован и вперёд с молотками поярусно сплошным забоем!

"после выдергивания сваи ее дырку обычно сразу заполняют песком"
с послойным уплотнением на глубину 24 метра...

[Clear]

-24 метра сваи наверняка составные. Где гарантия, что из грунта выйдут все части сваи?

- можно попробовать оголить араматуру и за нее уже как "репку" тянуть хорошим краном. Только не все крановщики соглашаются работать с предметом который невидят.

[Tyhig]

Краном запрещено поднимать мёртвый груз (неотсоеденённый, необнажённый, цепляющийся за что-то).

[olf_]

Сообщение от Antoni Есть свайное поле. Сваи призматические 400х400 сечением. Длинна свай 24 м. Необходимо извлечь порядка 100 свай.

- эта шютка такой даа?!

[Дмитрий063]

Сообщение от Tyhig Краном запрещено поднимать мёртвый груз (неотсоеденённый, необнажённый, цепляющийся за что-то).

... но если очень хочется ... то можно
только сваи то 24м, какая нес.способность то у них? это "груз" не всякий кран возьмет.

считаю очень дорогое удовольствие вы затеяли, и "хотелки" заказчика - невсегда оправданы.

[КОлег]

Вибропогружателем. Он еще шпунтовыдергивателем называется. Извлекали призматические 9 м.

[terewe]

Я бы посоветовал такую систему - кран + мощный вибратор. Но опять же - какой там грунт? Судя по длине сваи - суглинок или что-то в этом роде =)

[Selkoff]

Сдается мне, что вибропогружатель не подойдет для извлечения ж/б свай 24 м.
По мне так, гидродомкраты самый простой, надежный и дешевый способ, только вот очень долгий:
Если интересно, готов разработать технологию по извлечению свай

[Beginer]

Сообщение от 9161728639 Все таки интересно зачем это может быть нужно???

Ворують наверное!А потом спрашивают почему дома проседают, свайное поле приняли, акт подписали, давай выдёргивать, повезли на другой объект

Берем трубу 630х12 длиной 24 м. в нее крепим перфарированные 4 трубы 32х3 отверстиями к свае. Низ 32х3 глухо завариваем а в верху делаем внутреннюю резьбу. Погружаем такую конструкцию так чтобы жб свая была по центру конструкции. После погружения подключаем мотопомпу и начинаем гнать воду через трубы 32х3. Размытый грунт откачиваем грязевыми мотопомпами или илососами. В момент начало работ по размытию верх жб сваи крепят к крану и начинают тянуть. По задумке по тихоньку сваю можно будет вытянуть

Идея интересная, а как трубки внутри трубы крепить планируетет и как погружать трубу будете?

[vallan]

В дополнение поста 22: Есть 61-04ТК на монтаж и демонтаж опор уличного освещения. Там извлечение опор уличного освещения из грунта осуществляется с использованием гидравлического домкрата-корчевателя столбов СР-89/2.

[Antoni]

Сообщение от Beginer Идея интересная, а как трубки внутри трубы крепить планируетет и как погружать трубу будете?

Способ крепления пока в разработке. Погружать будем вибропогружателем. Есть опыт погружения труб 1024х12, так что проблем с погружением труб не вижу.

Сообщение от Beginer А потом спрашивают почему дома проседают, свайное поле приняли, акт подписали, давай выдёргивать, повезли на другой объект

Заказчик купил землю со старым цехом, цех демонтировали, а так как планируют подземный паркинг то решили ставить стену в грунте, но ось стены в грунте проходит как раз через свайное поле демонтированного цеха, вот и вышло что им нужно удалить часть свай.

[stoper]

Для любой традиционной технологии устройства стены в грунте (грейфером или фрезой) Вам придется вместо свай устраивать колонны из уплотненного грунта, может быть даже с добавлением цемента. Иначе при проходке траншеи стенки будут обваливаться.
План не хотите выложить?

[Leonid555]

Antoni, посмотрите на http://www.uvt200.com/
Установки вдавливающих технологий УВТ-200 в Питере точно есть. Такая установка развивает усилие выдергивания до 200 т. Выдернет ваши сваи спокойно.

[Tyhig]

Помогите определиться в необходимости и обосновании демонтажа всех свай сносимых зданий.

Реконструкция старой промплощадки, все здания заменяются.
Все здания на ж. б. сваях.
Потом строятся новые здания.
В плане новые здания практически не попадают на старые, то есть по причине фактической необходимости надо демонтировать только около 5% свай.

Что делать с остальными сваями ?
И как обосновать необходимость их демонтажа при "нищете" заказчика (угольная шахта, явные жмоты, услышат про сваи начнётся жмотство).

Всё, что нашёл на эту тему:

Земельный кодекс Российской Федерации (с комментарием) (с изменениями на 21 июля 2011 года)

Статья 42. Обязанности собственников земельных участков, лиц, не являющихся собственниками земельных участков, по использованию земельных участков Собственники земельных участков и лица, не являющиеся собственниками земельных участков, обязаны: не допускать загрязнение, захламление, деградацию и ухудшение плодородия почв на землях соответствующих категорий;

Федеральный закон от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды"

Статья 51. Требования в области охраны окружающей среды при обращении с отходами производства и потребления 1. Отходы производства и потребления, в том числе радиоактивные отходы, подлежат сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению, условия и способы которых должны быть безопасными для окружающей среды и регулироваться законодательством Российской Федерации. 2. Запрещаются: сброс отходов производства и потребления, ... в недра и на почву;

О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения (с изменениями на 19 июля 2011 года)
Вид документа: Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ

Статья 22. Санитарно-эпидемиологические требования к сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению отходов производства и потребления 1. Отходы производства и потребления подлежат сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению, условия и способы которых должны быть безопасными для здоровья населения и среды обитания и которые должны осуществляться в соответствии с санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Насколько я понял по прочим нормам на рекультивацию и т.п.
У собственника/арендатора участка земли есть право рекультивировать участок только перед передачей его обратно государству после отработки запаса полезных ископаемых или по истечении срока аренды или при изъятии участка у арендатора/собственника вследствии или не использования или нарушений норм и т.п.
Реконструкция данной промплощадки является лишь малой частью разработки месторождения.

Таким образом настаивать на демонтаже всех свай до момента рекультивации я, как проектировщик ПОД, не имею права.

Так ли это ?
Что думаете ?

Если сваи оставлять, то оставлять целиком или верх срезать и сколько резать в метрах ?

Требуется ли это (целиком или верх срезать и сколько резать в метрах) отражать в исходных данных или в договоре ?

Сведения о наличии разрешений органов государственного надзора на сохранение таких коммуникаций, конструкций и сооружений в земле и водных объектах – в случаях, когда наличие такого разрешения предусмотрено законодательством РФ.

Когда такие случаи наступают ? Кроме того, что я описал ?