[VladL]

Ув. форумчане...вот столкнулся с такой проблемой...есть беседка...10.8х10.8м... подскажите верно ли я собрал нагрузки на фундамент.
1. Кровля (Стропильная система + битумная черепица) 70кг/м2
2. Снег 170 кг/м2
итого 240кГ/м2
Площадь по кровле 6.145х10.8х0.5х4=133м2
Следовательно нагрузка на колонну 133*(240)/8=4т.
И если беседка неотапливаемая я согласно СНиП могу принять глубину заложения 0.5 df (суглинок IL<0.25). просадочные свойства грунта здесь не влияют на глубину заложения?

Сообщение от VladL просадочные свойства грунта здесь не влияют на глубину заложения?

не влияют. Врыть столбы и все дела.
Грузовая площадь 10.8Х10.8. Все остальное - коэффициентами.

[VladL]

Там по периметру кирпичная стена...я думал сделать ленту толщиной 300-400мм...глубина заложения 0.6-0.7...

[Sarman]

Сообщение от VladL И если беседка неотапливаемая я согласно СНиП могу принять глубину заложения 0.5 df (суглинок IL<0.25). просадочные свойства грунта здесь не влияют на глубину заложения?

Не понял. Если беседка неотапливаемая, то почему Вы принимаете глубину заложения фундаментов как для отапливаемых сооружений!?
Просадочность- совсем другая "песня".

[vedinzhener]

а глубина промерзания какая для вашего района.И воще грунт пучинистый или нет.

[Ильнур]

Беседку можно поставить даже на траву через кирпичики и блоки. Пусть пляшет - это же беседка.

[BM60]

Что за беседка размером больше большого дома?
Ага, на песчаную подушку 100 мм и бетонные плиты 500х500х60 с шагом 2 м...

[VladL]

Ну вот такая беседка...действительно почти как дом...грунт не пучинистый. Глубина промерзания 1.2м.
СНиП 2.31. Глубина заложения наружных и внутренних фундаментов неотапливаемых сооружений должна назначаться по табл. 2.
Cуглинки, глины, а также крупно- обломочные грунты с пылевато- глинистым заполнителем при показателе текучести грунта IL < 0,25 Не менее 0,5 df (при dw > df + 2) УГВ на глубине 8м.

[Нитонисе]

Залить сплошную плиту толщиной 200 мм, заармировав . Будет и пол заодно.

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе Залить сплошную плиту толщиной 200 мм, заармировав .

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур

А что? жизненно.

[Sarman]

Сообщение от VladL СНиП 2.31. Глубина заложения наружных и внутренних фундаментов неотапливаемых сооружений должна назначаться по табл. 2. Cуглинки, глины, а также крупно- обломочные грунты с пылевато- глинистым заполнителем при показателе текучести грунта IL < 0,25 Не менее 0,5 df (при dw > df + 2) УГВ на глубине 8м.

Хорошо, значит табл. 2 относится и к неотапливаемым сооружениям, просто следующий пункт прпустил. А по просадочности известно что-нибудь? Тип просадочности, начальное просадочное давление...?

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе А что? жизненно.

Очень. Ну и конечно, дренаж не забываем...

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Очень. Ну и конечно, дренаж не забываем...

Пусть пляшет - это же беседка.(с)

[VladL]

тип I. Начальное просадочное давление 0.14МПа

[Andrey_Kostanay]

Да все нормально... Сказали же
1)-й вариант

Сообщение от bahil Врыть столбы и все дела.

2)-й вариант

Сообщение от Нитонисе Залить сплошную плиту толщиной 200 мм, заармировав . Будет и пол заодно.

Сообщение от VladL тип I. Начальное просадочное давление 0.14МПа

- тем более все хорошо...

[vedinzhener]

лучше столб под каждую стойку 0,3 м2(круглый квадратный неважно) на глубину на метр да и все дела,можно даже без армирования столбов.

[Нитонисе]

Сообщение от vedinzhener лучше столб под каждую стойку 0,3 м2

Чем лучше?

[Sarman]

Сообщение от VladL тип I. Начальное просадочное давление 0.14МПа

Хорошо. Если давление под фундаментом не будет превышать начального просадочного давления 0,14МПа, просадку можно не учитывать.

[Ильнур]

Чтобы достичь 0,14 МПа, нужно при 4 т иметь подошву 0,53х0,53 м.
Значит, нужно опорную подушку 0,15х0,8х0,8 закопать в толщу дерна, и поставить стойку.
Это гораздо меньше 25 кубов армированного бетона.

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Это гораздо меньше 25 кубов армированного бетона.

Ага. Только пол в беседке все равно придется делать. И скорее всего из бетона (?).

[vedinzhener]

Сообщение от Нитонисе Чем лучше?

расход бетона меньше,чем плита,и армировать не надо.Не обязательно из бетона,пол может быть и из дерева-это же беседка.

[Ильнур]

Полы беседок, насколько я знаю, из досок и делаются, по раме. Это же беседка.
Offtop: Хотя из железобетона тоже можно, главное дренаж не забыть, по некоторым нормам.
Можно пример взять с промзабора, правда, там защемление, чего не нужно делать:

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от Ильнур Хорошо. Если давление под фундаментом не будет превышать начального просадочного давления 0,14МПа, просадку можно не учитывать.

Вот Ильнур верно молвит:

Сообщение от Ильнур Чтобы достичь 0,14 МПа, нужно при 4 т иметь подошву 0,53х0,53 м.

Сообщение от Ильнур Это гораздо меньше 25 кубов армированного бетона.

Хотя зачем желеть не свое...

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Полы беседок, насколько я знаю, из досок и делаются, по раме. Это же беседка.

Разные бывают полы. Надо у автора спросить.

Сообщение от Ильнур Хотя из железобетона тоже можно, главное дренаж не забыть, по некоторым нормам.

Нет не нужно. Беседка - это не здание и даже не сооружение, а малая архитектурная форма. Требования, предъявляемые к зданиям и сооружениям, не распространяются на малые архитектурные формы.

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе ..Нет не нужно. Беседка - это не здание и даже не сооружение, а малая архитектурная форма. Требования, предъявляемые к зданиям и сооружениям, не распространяются на малые архитектурные формы.

Спасибо огромное Вам за освобождение нас от Больших Дренажей хоть в Малых Формах. Премного благодарны.

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Спасибо огромное Вам за освобождение нас от Больших Дренажей хоть в Малых Формах. Премного благодарны.

Вобщем-то я никого ни от чего не освобождаю и никому ничего не навязываю. Высказал свою точку зрения на конструкцию беседки и обосновал.

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от VladL Ув. форумчане...вот столкнулся с такой проблемой...есть беседка...10.8х10.8м... подскажите верно ли я собрал нагрузки на фундамент. 1. Кровля (Стропильная система + битумная черепица) 70кг/м2 2. Снег 170 кг/м2 итого 240кГ/м2 Площадь по кровле 6.145х10.8х0.5х4=133м2 Следовательно нагрузка на колонну 133*(240)/8=4т. И если беседка неотапливаемая я согласно СНиП могу принять глубину заложения 0.5 df (суглинок IL<0.25). просадочные свойства грунта здесь не влияют на глубину заложения?

Можно конечно вообще без Ж/Б обойтись...
Раму металлическую... фермочку.
Да и поставить на землю...
Забить колышек с веревочкой, чтобы не улетела... и все...

[Ильнур]

Гуманно было бы КАмАЗ песка и декоративную плитку, если нужен каменный пол:

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от Ильнур Гуманно было бы КАмАЗ песка и декоративную плитку, если нужен каменный пол:

Так пролет 10м.
Немного по Серьезней будет выглядеть...

Да и ветром сдует

[Ильнур]

Сообщение от Andrey_Kostanay Так пролет 10м. Немного по Серьезней будет выглядеть... Да и ветром сдует

Расчет на сдув:
Пусть район 30 кг/кв.м. Пусть коэфф. дырявости беседки 70% (это же беседка). Пусть высота 3 м. 3*11*30*1,4*0,3=0,42 тн. На пять подушок 0,084 тн. Собств. вес пусть 2 тн, на подушку 0,4 тн. Не сдует.
Как бы это сказать... 24 куба бетона с арматурой - это 4 миксера по 6 кубов (или 6 миксеров по 4 куба) и тонна арматуры. Ну и т.д. И сверху все равно пол нужен. Негуманно как-то...

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Как бы это сказать... 24 куба бетона с арматурой - это 4 миксера по 6 кубов (или 6 миксеров по 4 куба) и тонна арматуры. Ну и т.д. И сверху все равно пол нужен. Негуманно как-то...

Пожалуй соглашусь, размеры беседки великоваты. Экономнее сделать столбы.

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от Нитонисе Экономнее сделать столбы.

Вот на этом и сошлись...

Сообщение от Ильнур Гуманно было бы КАмАЗ песка и декоративную плитку, если нужен каменный пол

Тоже хорошо...

А что сдует, это я про деревянную беседку... без фундамента...

[Sarman]

Сообщение от Andrey_Kostanay Хотя зачем желеть не свое...

Offtop: У Вас совесть есть?

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от Sarman Offtop: У Вас совесть есть?

Совесть то есть... не предложил же я сваи заколотить, чтобы как говориться на верняка...
вот поэтому и поддерживаю вариант со столбами..

[VladL]

В беседке одна стена глухая кирпичная, толщина 250. По остальному периметру тоже кирпичная стена высотой 1м.
Если сделать по периметру ленточный фундамент шириной 600мм. высота - 300мм. Нижнюю часть заармировать сеткой d=12мм? По расчетам все хорошо.
По полам еще не известно,предварительно:бетонная подготовка-100мм. бетонное основание - 150мм - деревянный пол.

[Sarman]

Сообщение от VladL По полам еще не известно,предварительно:бетонная подготовка-100мм. бетонное основание - 150мм - деревянный пол.

Что-то бетона очень много. И вообще не нужен там бетон. Дешевле по кирпичным столбикам лаги разложить и досчатый пол.

[Нитонисе]

Сообщение от VladL В беседке одна стена глухая кирпичная, толщина 250. По остальному периметру тоже кирпичная стена высотой 1м. Если сделать по периметру ленточный фундамент шириной 600мм. высота - 300мм. Нижнюю часть заармировать сеткой d=12мм? По расчетам все хорошо. По полам еще не известно,предварительно:бетонная подготовка-100мм. бетонное основание - 150мм - деревянный пол.

Тогда лучше армированную монолитную плиту под всю беседку толщиной 200 мм. По плите устраиваете дощатый пол. Под плитой подушку из песка средней крупности 300 мм.

[Sarman]

Offtop: Ну пощадите же наконец заказчика! Хватит расточительством заниматься!

[VladL]

С полами еще неизвестно...с кирпичными столбиками, я думаю, вы правы...тут главный вопрос - фундамент.

[Нитонисе]

Сообщение от VladL С полами еще неизвестно...с кирпичными столбиками, я думаю, вы правы...тут главный вопрос - фундамент.

А тут все взаимоувязано. Если полы бетонные - то выгоднее сразу плиту сделать. Копать меньше надо будет и надежно. А если полы другие, то вероятно выгоднее будет столбы плюс лента.

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе А тут все взаимоувязано. Если полы бетонные - то выгоднее сразу плиту сделать.

Ничего тут не взаимоувязано. Не обязательно полы увязывать с фундаментами. Если уж так сильно хотите полы бетонными сделать, то достаточно пол толщиной 100мм. по песчаной подготовке без армирования. Ну можно дорожной сеткой заармировать, т.к пол на улице все-таки и может играть при замораживании и оттаивании. А если по бетонному оснаванию ещё и деревянный пол по лагам будет, тогда и армированмия не надо.

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Ничего тут не взаимоувязано.

Ну если авторунужен пол такой, как он описал, то проще выполнить плиту. И пол сделаете и фундамент одним махом.

[Barmaglot]

плиту не проще.

Ибо, поставив стойки на плиту, мы сразу увеличим армирование ентой самой плиты...
Исходные данные: плита на упругом основании, стойки под полной снеговой нагрузкой, по поверхности плиты - собственный вес.
И вот тут - действительно, скорее всего 200 мм плита и будет.. С кучей арматуры.

стойки поставить на столбы (отдельные), отдельно - плиту пола (нафига стлько бетона-то - 250 мм + дерево?! там 100 мм плиты с сеткой 200х200 из шестерки за глаза и за уши.. а если дерево - так вообще столбики натыкайте да настил по лагам.. Зыбкость только не забудьте проверить).

Если есть кирпичные стены - на ленты их.. И тоже - отрезать от фундаментов и плиты (будет балка на упр. основании под постоянной равномерно-распределенной нагрузкой).

Под весь бетон - 100 мм песка..

И не надо там больше ничего мудрить (имхо). Единственное.. Стойки я бы закопал в землю на 1/3 общей длины (1,5 м в данном случае) и замонолитил. Будет жесткий узел.

[Ильнур]

Сообщение от VladL В беседке одна стена глухая кирпичная, толщина 250. По остальному периметру тоже кирпичная стена высотой 1м. ...

Ну здрасьте. Да Вам не под беседочку нужны фундаменты, а под кладочку, длиной 11 м ...

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от VladL беседке одна стена глухая кирпичная, толщина 250. По остальному периметру тоже кирпичная стена высотой 1м.

Беседка превращается... в здание... еще пару советов чувствую там окна, и двери появятся...
А зачем в беседке глухая кирпичная стена?
Ни кафе ли это? летнее?

Всё очень просто. Получаем разрешение на возведение беседки. При этом предусматриваем парапет высотой 1м и толщиной в два кирпича. Затем постепенно достраиваем, подводим коммуникации, утепляем кровлю, ставим внутри перегородки. Не забудьте предусмотреть ленточные фундаменты по будущие стены.

[Mr.AS]

может я туга понимаю откуда взяли 10,8 У меня 5,4*5,4*6,145=

[GWA18]

Сообщение от Ascar может я туга понимаю откуда взяли 10,8 У меня 5,4*5,4*6,145=

А на чертежике почему-то (5,4+5,4) х (5,4+5,4) = 10,8 х 10,8

[Mr.AS]

откуда 10,8х10,8 ?

[GWA18]

Отсюда:
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...3&d=1278155080

[Регистр]

Сообщение от Ильнур Беседку можно поставить даже на траву через кирпичики и блоки. Пусть пляшет - это же беседка.

Стаканы будут падать.

[Ильнур]

Сообщение от Регистр Стаканы будут падать.

Пляска же не с тряской
С конструктивом все загадочнее и загадочнее....

[DJ AntOn]

bahil +1
лента адназначна.. может выясниться, что беседка двухэтажная