[Руслан Викторович]

День добрый коллеги, интересует правильность расстановки связей в конструкции ангара, заранее спасибо с уважением Руслан.

[Tyhig]

Плохо знаю этот вопрос.
Просто хотся высказать мнение и послушать на него ругань

У вас если дверь начнут менять, место под дверь может стать геометрически изменяемым квадратиком-параллелограмм.
Может быть перенести дверь или связи рядом или усилить это место поставить ещё связей на дверь по бокам ?
Вроде же нет нормы ставить связи по центру зданий ? Можно где хочешь, просто выгоднее по середине из-за уменьшения температурных деформаций здания ?

А разве связи по покрытия не нужны ? Над дверью и за ней ?

И в плоскости стен перпендикулярно двери нет связей, она геометрически изменяема ? Там может быть сделать тоже связи по стенам и покрытию в одном месте/между двумя рамами ?

Я не специалист. Интересно послушать обсуждение, даю затравку, поймаем спецов на живца.

[барбитура]

1. я бы вообще связевый блок оставила не в центральном пролете, а в пролете, ближайшем к центральному, это допускается.
2. связи по поркытию в связевом блоке обязательно должны быть.
3. сами связи по покрытию лучше бы сделать не диагональными на полпролета, а крестовыми. и если вы приводите диагональные связи посредине балки, то между остальными балками в середине пролета нужно ставить распорки.
и вообще, из чего покрытие? фермы, балки?

[Руслан Викторович]

Ферма будет из профильной трубы, проблема в том, что уже купили трубу 40х40мм, посредине пролета ферм планируются две стойки труба профильная 80х80мм а по ней пустится балка 80х80мм, чтобы сократить пролет ферм вдвое, и я теперь буду считать ферму так, чтобы впихнуть, извините за выражения трубу 40х40мм

[ERS10]

А по верхнему поясу ферм что будет идти? Что значит труба 40х40мм? Труба может быть: 40х40х2, 40х40х2.5, 40х40х3.... и т. д. Сталь трубы какая?

[Руслан Викторович]

Труба 40х40х2мм, сталь С-245

[Allaz]

Сообщение от Руслан Викторович Труба 40х40х2мм, сталь С-245

На поручни хорошо... А на фермы?

[Руслан Викторович]

По верхнему поясу ферм пойдут прогоны, я думаю 50х50х4 с шагом 500мм а по ним проф.лист С-44. Проблема как я уже сказал, в том что эти трубы купили, я запректировал их человек работавший на этом месте до меня....Забыл шаг ферм-2.6м

[ERS10]

Сообщение от Руслан Викторович Труба 40х40х2мм, сталь С-245

Однозначно сталь толщ. 2мм прожгут дуговой сваркой. Поэтому Ваша идея - идея фикс. Правильно Вам ответили:

Сообщение от Allaz На поручни хорошо

[Руслан Викторович]

[Andrey V.]

Начнем с того каркас связевой или рамно-связевой - т.е. в плоскости ферм чем обеспечивается геометрическая неизменяемость: жесткими узлами (фермы с колоннами, колоннами с фундаментом или и тем и другим) или связями?

Учитывая трудоемкость жестких узлов для такого здания логичнее бы был связевой каркас. В этом случае не хватает связей по торцевым стенам и жесткого диска покрытия (отсутствуют связи по верхнему поясу ферм). Я бы предусмотрел беспрогонное решение и опирал профлист сразу на верхний пояс ферм, тем более при таком маленьком шаге. Вопрос о том является ли профлист жестким диском покрытия здесь вроде дискутировался, я считаю для такого здания - однозначно да.

Если же каркас рамный - не хватает связевого блока. Как правильно сказала барбитура - сместите связевой блок и сделайте нормальные вертикальные связи по колоннам, а не только над дверью.

Куда денется ветровая нагрузка с центральных стоек торцевых стен? Добавьте распорки к горизонтальным связям или примените крестовые связи на половину пролета.

Ну и, наконец, продумайте удобную последовательность монтажа - тогда опять же "вылезет" необходимость нормального связевого блока + добавите распорки по верху колонн.

[ERS10]

Сообщение от Andrey V. Я бы предусмотрел беспрогонное решение и опирал профлист сразу на верхний пояс ферм, тем более при таком маленьком шаге.

Прикрепить профлист на верхний пояс поперёк ската и направления стока воды? Улыбнуло!

[Andrey V.]

Сообщение от ERS10 Прикрепить профлист на верхний пояс поперёк ската и направления стока воды? Улыбнуло!

Вроде как не было указания на конструкцию кровли. Если профлист будет и ограждающей конструкцией тогда, конечно, не пойдет.

[Руслан Викторович]

День добрый, чтобы решить вопрос по ферме предлагаю поставить подкосы из уже известной трубы 40х40мм, рисунок прилагаю, жду критики и преложений. Кстати было принято решение сократить шаг ферм до 1.3м., шаг прогонов из 40х20х2мм - 500мм.

[Vavan Metallist]

Блин, шо за фигня? На рисунке в первом посте крыша односкатная, в 14 - двускатная.
Подкосы. Зачем? Они же воруют пространство! Это ж не ангар - ангарчик! Даже ангарчичок . Не стоит тут применять конструктивные схемы принятые для больших зданий. Просто сварить каркас стойки-балки прикрутить шурупами профлист и все пучком будет . Понятие "пролет фермы" здесь как раз улыбнуло. 5,4м!да еще и стойки посредине пролета! Извините за тон с издевкой, но это действительно смешно. Для такого пролета трубы "40х40" даже со стенкой 2 хватит, если у сварщика руки не из ж... то не пропалит. Варят и 1мм.

[ERS10]

Сообщение от Vavan Metallist Варят и 1мм

Какой максимально допустимый катет шва при толщине самого тонкого из свариваемых элементов?
1,2t! 1,2t=1,2х2мм=2,4мм!
А минимально допустимый катет?
Правильно! 4мм!
Вот так-то, Vavan ...."Metallist"...
Получается, что Vavan Metallist на самом-то деле никакой и не Metallist! Элементарные азы нужно знать...

[таи]

Vavan Metallist!
Тут на форуме до фига в последнее время развелось "главспецов" мелкого пошибу.
Старые кадры, к сожалению, из настоящих главспецов на форуме потеряны.
Так мелочь "бузатая" ползает и что то глаголет.
Не обращай внимание.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=49386

[ERS10]

Сообщение от таи http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=49386

Ваша тема - не более чем забор возле метро "Речной вокзал", на котором любой "главспец мелкого пошибу" волен писать что ему заблагорассудится.
А СНиП - это документ:
а) катеты угловых швов kf должны быть не более 1,2t, где t – наименьшая толщина соединяемых элементов;
б) катеты угловых швов kf следует принимать по расчету, но не менее указанных в табл. 38*;
в) расчетная длина углового сварного шва должна быть не менее 4kf и не менее 40 мм;
г) расчетная длина флангового шва должна быть не более 85f kf (f – коэффициент, принимаемый по табл. 34*), за исключением швов, в которых усилие действует на всем протяжении шва;
д) размер нахлестки должен быть не менее 5 толщин наиболее тонкого из свариваемых элементов;
е) соотношения размеров катетов угловых швов следует принимать, как правило, 1:1. При разных толщинах свариваемых элементов допускается принимать швы с неравными катетами, при этом катет, примыкающие к более тонкому элементу, должен соответствовать требованиям п. 12.8,а, а примыкающий к более толстому элементу – требованиям п. 12.8,б;
ж) в конструкциях, воспринимающих динамические и вибрационные нагрузки, а также возводимых в климатических районах I1, I2, II2 и II3, угловые швы следует выполнять с плавным переходом к основному металлу при обосновании расчетом на выносливость или на прочность с учетом хрупкого разрушения.

Таблица 38*


Вид соедине-

Вид Предел текучести стали, Минимальные катеты швов kf, мм, при толщине более толстого из свариваемых элементов t, мм
ния сварки МПа (кгс/см2) 4–6 6–10 11–16 17–22 23–32 33–40 41–80
Тавровое с двусто Ручная До 430 (4400) 4 5 6 7 8 9 10
ронними угловыми швами; нахлес- Св. 430 (4400)
до 530 (5400) 5 6 7 8 9 10 12
точное и угловое Автоматическая и До 430 (4400) 3 4 5 6 7 8 9
полуавтоматичес-кая Св. 430 (4400)
до 530 (5400) 4 5 6 7 8 9 10
Тавровое с Ручная До 380 (3900) 5 6 7 8 9 10 12
односторонними угловыми швами Автоматическая и полуавтомати-ческая 4 5 6 7 8 9 10

[Andrey V.]

Сообщение от ERS10 Какой максимально допустимый катет шва при толщине самого тонкого из свариваемых элементов? 1,2t! 1,2t=1,2х2мм=2,4мм! А минимально допустимый катет? Правильно! 4мм! Вот так-то, Vavan ...."Metallist"... Получается, что Vavan Metallist на самом-то деле никакой и не Metallist! Элементарные азы нужно знать...

Не позорьтесь. Минимально допустимый катет указан в СНиПе для более толстого из соединяемых элементов от 4мм (таблица 38*). Сварить РДС можно и 1мм - см. соединение У2 по ГОСТ 5264-80 (таблица 35), просто сварщик квалифицированный нужен.

С Vovan Metallist полностью согласен.

Сообщение от Руслан Викторович День добрый, чтобы решить вопрос по ферме предлагаю поставить подкосы из уже известной трубы 40х40мм, рисунок прилагаю, жду критики и преложений. Кстати было принято решение сократить шаг ферм до 1.3м., шаг прогонов из 40х20х2мм - 500мм.

Автор, ты наверное устал, пойди отдохни, поспи и со свежей головой перечетай свои сообщения и посмотри на свое картинки. Ферму пролетом 5.4м еще подпирать по центру?! Да еще подкосы?! С чего вдруг она стала двухскатной? Делай ты нормальный каркас стойка-балка из нормальных профилей. Не хочет заказчик - отказывайся от проекта лучше, чем лепить такое чучело.

[Tyhig]

2 мм стали можно приварить, но для этого используются приборы ювелирной промышленности. Они там и 1 мм варят и меньше наверное...

Я меньше 3 мм катет не видел. Т. е. электрод 3 мм диаметром.
Да. И электроды меньше 3 мм вы, думаю, не найдёте. Хотя не уверен.
И насчёт 3 мм тоже сомнения... Я не помню подробности.
Если говорят 4 мм, то наверное так оно и есть.

Можно соединять на болтах, на заклёпках, ещё как-нибудь... Не думаю, что соединения для 40х40х2 будет невозможно придумать.
Только вы их потом спецам покажите, а то ещё нафигачите фиговой фиговины какой-нибудь.
Потом раскосы можно сделать из дерева... А трубы только на пояса.

[ERS10]

Сообщение от Andrey V. Сварить РДС можно и 1мм

Выложите, пожалуйста, фото шва с катетом 1мм. Или адрес назовите, где находится такая строительная конструкция, я съезжу посмотрю, очень любопытно! Сваренные таким катетом листы кузова автомобиля "Запорожец" и других иномарок - не предлагать!! Хочу увидеть именно строительные м/к, сваренные таким катетом.
Я думаю, разговор исчерпан?

[Andrey V.]

Сообщение от ERS10 Выложите, пожалуйста, фото шва с катетом 1мм. Или адрес назовите, где находится такая строительная конструкция, я съезжу посмотрю, очень любопытно! Сваренные таким катетом листы кузова автомобиля "Запорожец" - не предлагать!! Хочу увидеть именно строительные м/к, сваренные таким катетом. Я думаю, разговор исчерпан?

Фото у меня нет. Но Вам конечно лучше знать, чем создателям ГОСТ 5264-80 "Ручная дуговая сварка. Соединения сварные. Основные типы , конструктивные элементы и размеры". Разговор, действительно, исчерпан. Кстати, я не говорил про катет в 1мм, я говорил, что сварить можно элемент толщиной 1мм.

[ERS10]

Сообщение от Andrey V. Фото у меня нет

Ну на "нет" - и суда нет. Голым словам я не верю.

[Vavan Metallist]

Ух как ERS10 нам всем дал!
Спасибо всем заступившимся за меня.
Я уж даже не знаю, что бы делал бы.
Вообще то я как раз и хотел предложить вспомнить

"Сваренные ... листы кузова автомобиля "Запорожец" и других иномарок"

, а также например "Инструкцию по сварке оцинкованного профилированного настила для облегченной кровли ВСН349-75" (которую кстати в глаза сам не видел), а также кучу контейнерных соружений для базовых станций мобыльной связи, баки для воды (они правда из нержавейки), велосипеды и куча всякой иной хрени. А в СНиПе про такие тонкие листы не очень говорится по причине не очень то широкого употребления тонких листов в именно каркасах зданий. Но теперь все меняется. Тонкие стальные стенки проникают в нашу жизнь . Так что не надо так цеплятся за букови. Варят тонкие листы и все тут.

[Allaz]

Сообщение от Vavan Metallist ВСН349-75" (которую кстати в глаза сам не видел)

Ну посмотри http://dwg.ru/dnl/1340. Это контактная сварка - не для этого объекта, я думаю.
Еще я нападу (не больно):
1. Варить-то можно, но считать-то нужно по СНиП.
2. В ГОСТ 5264-80 тавровое соединение (нам то оно нужно) все же с 2 мм, а не с 1мм.
Пока все.
А вообщем с #15 вполне согласен - сараюшка слепится и не развалится, если чуть порисовать и посчитать (в смысле от ля-ля толку не много).
Руслан Викторович, где ты (в смысле снег и ветер)?

[ERS10]

Сообщение от Allaz 1. Варить-то можно, но считать-то нужно по СНиП.

Золотые слова! Вот именно я об этом и говорил!

Сообщение от Vavan Metallist листы Но теперь все меняется. Тонкие стальные стенки проникают в нашу жизнь . Варят тонкие листы и все тут.

А я не утверждал, что тонкий лист нельзя сварить.
В своё время, лет 25 назад, когда я только начинал работать мастером на стройке, у меня был сварщик-виртуоз, который показывал такой фокус: брал банку из-под кильки, наливал в неё немного воды, а затем электродом пятёркой(!) заваривал крышку по кругу! Переворачивал банку крышкой вниз, тряс её, - вода не выливалась! Но это больше из области циркачества. Кстати, потом этот мужик ушёл работать в газстрой и начал пробовать варить газопроводы, так вот, его не аттестовали! Потому что при идеально ровненьком и плотном шве он шов подреза'л!
Огромный здоровый мужик рыдал и плакал, стыдно ему было. Потом он к нам опять вернулся и работал ещё несколько лет, пока от водки не помер.
А весь я этот разговор вёл к тому, что:

Сообщение от Allaz 1. Варить-то можно, но считать-то нужно по СНиП.

Кстати, попробуйте в SCADE в комете(узлы ферм) задать верхний пояс и сжатый элемент решётки из трубы одного сечения и нажмите кнопку "расчёт". Что получится? То-то! Но это уже другая история. Просто я к решению вопроса Руслана Викторовича издалека подходил, чтобы не разглагольствовать по поводу того, что глупость он затеял с трубой 40х40х2. Проще сказать: прожгёшь и точка. И СниП в доказательство привести. И не умничать дальше на эту тему. Ведь та "ферма" - это не Запорожец и не консервная банка, а строительная конструкция, пусть даже и весьма голимая и топорная. Ведь я же ясно сказал: листы кузова автомобиля "Запорожец" и других иномарок - не предлагать!!

[Allaz]

Сообщение от ERS10 глупость он затеял с трубой 40х40х2

Сообщение от ERS10 И не умничать дальше на эту тему.

Чего ж так сразу и похоронил? Да еще в глупости норовишь обвинить. Некрасиво как-то. Он же сказал, что человек подневольный:

Сообщение от ERS10 ..эти трубы купили, и запроектировал их человек работавший на этом месте до меня....

Еще можно поумничать: см. 1.460.3-23.98.1-36КМ, уз.1 - сплющить конец да на болты, или 1.460.3-23.98.1-48КМ, уз.18 - сплющить конец и тогда варить - уже не 2 а 4 мм. Так что рано еще тему закрывать.

[ERS10]

Сообщение от Allaz сплющить конец да на болты

Сообщение от Allaz сплющить конец и тогда варить

Для подобной сараюги - это уже нанатехнологии какие-то...
Да и продавит сплющенный конец или фасонка стенку толщиной 2мм, к бабке не ходить.
А сам автор темы или потерял к ней весь интерес, или это просто троллингист какой-то.
сплющить конец и тогда варить - уже не 2 а 4 мм?
Но по-любому на стенку в 2мм придётся катет 4мм накладывать, а ето уже - преступление(нарушение СНиП).

[Allaz]

Сообщение от ERS10 А сам автор темы или потерял к ней весь интерес

Видимо рыдает где-то над категоричностью Ваших суждений. Вот и опять:

Сообщение от ERS10 на стенку в 2мм придётся катет 4мм накладывать

Нет уже стенки. Сварка на ребро. Узлы гляньте. Там не наш держак для швабры, но тоже труба 3 мм.

[ERS10]

Сварка на ребро. А ребро то всё равно к стенке варить. Или имеешь ввиду то ребро, которое на стыке двух половинок меджду фланцами вставляется? Так фланец должен быть толщиной не менее 20мм из сли 09Г2с. И опять же, фланец к трубе с толщиной стенки 2мм приварить надо катетом не менее 4мм, опять нестыковочка! И что делить пятиметровую ферму на 10 кусков ради фланца? А к фланцу - болты высокопрочные! Могу ещё продолжать, но хватит. Ты чё, совсем .....?

Сообщение от Allaz Там не наш держак для швабры

Там-то оно там, а у Руслана Викторовича что? А ты что, представил себе, что какие-то лохи купили 100кг голимой трубы и повезут её на завод полуавтоматом варить? Вот, скажут, сварите нам "фермы" из нашего материала непригодного. То-то на заводе обрадуются .... и пошлют их куда подальше!
Ты часом не есть ли тот самый Руслан Викторович? Я долго смотрел на закладке форум, нажав на твой ник. Так вот, там постоянно было написано: смотрит тему "Расстановка связей..." Это продолжалось 1 час и 10минут с момента моего последнего ответа. Что за 1ч.10мин нельзя было что-нибудь поумней придумать, как мне ответить? Ну ты и тугодум!!!
0ч 50мин. Долго думаешь...
Удалил(в том числе и из корзины) подсунутые тобой файлы, так, на всякий случай... 0ч54мин. Долго думаешь!
1:11м Я уже еще в одной теме ответил, а ты всё думаешь...

[Руслан Викторович]

Доброе утро всем!!!! Нагрузка по снегу 84 кг/м2, по ветру нагрузка 0,60кПа,по поводу сварки конструкций я работаю в фирме которая сама производит металлоконструкции и мастер цеха меня уверил, что сварят все нормально, отказаться я не могу никак, поэтому стараюсь найти выход из данной ситуации....

[Vavan Metallist]

Сообщение от Allaz Ну посмотри http://dwg.ru/dnl/1340. Это контактная сварка - не для этого объекта, я думаю.)

Все, умолкаю на этот счет. Не зря я честно признался, что в глаза не видел
Раз со всех сторон бъете я буду отбиватся . Ребята, а давайте на этот сарай еще порекомендуйте пройти экспертизу какого нибуть Росатомнадзора (или как там называется) и обязательно посчитать на прогрессирующее обрушение. И все чтоб согласно норм. Ну е мае. Ну варят такие трубы. Ну сплошь и рядом применяются в неответсвенных конструкциях. Я не знаю чесно по какому ГОСТу, но варят листы 1,5мм, 1мм. Думаю, что применяют полуавтоматы. Сейчас в магазинах куча каркасов беседок видел из профильных труб толщиной 1мм и некоторые были сечением 10х10х1! . Ну что, их тоже по СНиПу считать? как то там сварили держится - ну и слава Богу. А развалится - да и шут с ним, не повезло. А стенку двойку у нас в цехе варят уже лет 10. Мы делаем как раз контейнеры для мобильной связи и пол там по гнутых балках из листа 2мм. Они сваренны в раму и ребра - все 2мм. И все держится, хоть и не по СНиПу. И хватит уже про "нестыковочки" со СНиПом. Запугали человека.

Сообщение от ERS10 Ведь та "ферма" - это не Запорожец и не консервная банка, а строительная конструкция, пусть даже и весьма голимая и топорная

А вот это вообще уже занос! Почему между "Запорожцем" и консервной банкой вы условно поставили знак равенства, а между "Запорожцем" и фермой исключаете такую возможность? Считаете, что "Запорожец" менее ответственная конструкция? А вы подумайте, он все таки 90км/ч ехать может, там динамика, если развалится то последствия будут гораздо хуже, чем когда развалится этот сарай. Так что ... СНиПу надо следовать, но иногда и мышление надо бы включать логическое и житейское. Руслана Викторовича никто не будет проверять на соответствие СНиП II-23-81*.
Ладно, подведу я свой скромный итог для автора. Варите вы свои фермы с двойки. Только подберите конструктив так, чтоб варить пришлось минимум. Опорный узел делайте так, чтоб ферма лежала сверху на колонне, а сварка только фиксирующая. В узлах давайте накладки из того жде листа 2 мм, увеличивайте длинну швов. В таком случае не страшны будут и прожегы если уж у сварщка руки из ж... да еще и электрод 4-ка.
Удачи!

[ERS10]

Сообщение от Руслан Викторович я работаю в фирме которая сама производит металлоконструкции

Какие "чертежи", такие и конструкции. "Чертежи" здесь, производите:

[Руслан Викторович]

Коллеги, спасибо за помощь и конструктивную критику, ферма уже запущена в работу, правда конструктив немножко изменен, прошу теперь консультацию по расстановке связей между серединами ферм, я думаю они буду крестообразные, ставить ли их м/ду каждой фермой, или поставить м/ду крайними фермами и посредине, а вдругих пролетах поставить распорки?

[viqa]

Сообщение от Руслан Викторович Нагрузка по снегу 84 кг/м2, по ветру нагрузка 0,60кПа

двутавра 20Б1 хватит с запасом
2 страницы разговоров, о чем

[3016661@mail.ru]

Да не сортесь ))) берем трубу 150х150х8 собираем каркас сарая (обварить по контуру, открытые концы труб заглушить) и спим спокойно взяв за проект КМ тысяч 120

да чуть не забыл связи не нужны

[ERS10]

Сообщение от 3016661@mail.ru и спим спокойно взяв за проект КМ тысяч 120

Сообщение от Vavan Metallist Считаете, что "Запорожец" менее ответственная конструкция

Сообщение от Руслан Викторович консультацию по расстановке связей между серединами ферм

По анал огии: поскольку Запорожец более ответственная конструкция, а в Запоржце, как известно, связей нет, то нафига Вам связи. Лепите без них.

[3016661@mail.ru]

ERS10

Сообщение от ERS10 а в Запоржце, как известно, связей нет

Есть там связи, просто надо понять что такое связь ... и как из тонкой жести, клепать жесткий кузов, пусть даже с названием "запор"...