[Tuman]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, как правилно считать сваю работающую на выдергивание в условиях сильнопучинистых грунтов. Считать отдельно на выдёргивание и делать проверку на морозное пучение, либо суммировать выдёргивающую нагрузку с силой морозного пучения (тогда по какой формуле считать на выдёргивание или на устойчивость при действии сил морозного пучения).
Заранее спасибо!

[olf_]

Сообщение от Tuman Считать отдельно на выдёргивание и делать проверку на морозное пучение

- в случае если причина выдергивания - ветровое воздействие.

[Tuman]

а если нет

[crosandr]

тогда как длительную нагрузку учитывайте. Хотя это спорный вопрос достаточно

[Tuman]

Сообщение от crosandr тогда как длительную нагрузку учитывайте. Хотя это спорный вопрос достаточно

Т.е. если я понял, то надо прибавить к выдёргивающей нагрузке действие силы морозного пучения?

[crosandr]

Сообщение от Tuman надо прибавить к выдёргивающей нагрузке действие силы морозного пучения?

С соответствующими коэффициентами сочетаний, если пучение как длительную брать. Слышал мнение, что пучение берут как особую нагрузку.

Что за сооружение у вас?

[Tuman]

Например: прожекторная мачта или якорь для факела.

[crosandr]

Для прожекторных мачт расклад такой. Если свая вмерзла в грунт, то ее никаким ветром уже не выдернешь, следовательно ветер прибавлять не нужно.
Правильнее все же пучение считать особой нагрузкой и считать это воздействие отдельно от ветра.

Ну а если выдергивание постоянное, то конечно плюсовать.

Как вариант для исключения пучения можно обратную засыпку сделать непучинистым грунтом или провести утепление (например пеноплексом)

ЗЫ Готовится проект нового СП по сваям, так вот там будет обязательный учет пучения (краем глаза видел)

[Tuman]

[quote=crosandr;611858]
Ну а если выдергивание постоянное, то конечно плюсовать.

А как плюсовать? К выдёргивающей нагрузке прибавлять действие сил морозного пучения и сравнивать с несущей спсобностью (Fdu) посчитанной по формуле 10 СНиП 2.02.03-85. Или же наоборот выдёргивающую нагрузку (со знаком минус) подставлять в формулу проверки устойчивости фундаментов при действии сил морозного пучения
и считать по ней.
Вот в чём главный вопрос?

[olf_]

Сообщение от Tuman выдёргивающую нагрузку (со знаком минус) подставлять в формулу проверки устойчивости фундаментов при действии сил морозного пучения и считать по ней.

- так

[Tuman]

А почему так, а не наоборот? Есть какое-нибудь обоснование? Может литературу какую-нибудь посоветуете.

[Santa]

дело в том что проверка устойчивости фундамента на выпучивание выполняется если нет выдергивающих нагрузок, в противном случае проверяем несущую способность по снипу, суммируя выдергивающую нагрузку с силой морозного пучения

[Tuman]

Получается мнения разделились. А как всё таки правильно? какое-нибудь обоснование есть? Потому что результаты по этим расчётам сильно отличаются друг от друга

[Santa]

В формуле устойчивости при пучении нет составляющей нагрузки, создаваемой выдергиванием, а только нагрузка от веса конструкций и грунта в уровне подошвы фундамента, даже поэтому вы не сможете прибавить выдергивание, это вы найдете в руководстве по проектированию оснований и фундаментов на пучинистых грунтах

[Tuman]

Это если искать в руководстве по проектированию оснований и фундаментов на пучинистых грунтах, а если посмотреть в СНиП 2.02.04-85 п.4.41 где записана таже формула что и в руководстве только немного в другой форме, то там F (то что в руководстве названо n1(Nн+qн)) это – расчётная нагрузка на фундамент, принимаемая с коэффициентом 0,9 по наиболее невыгодному сочетанию нагрузок и воздействий, включая выдёргивающие.

[Santa]

а разве в вашем случае формулы 2 СНиПа 2.02.03-85 и 34 СНиП 2.02.04-88 не одно и то же с поправкой на коэф. надежности? проссчитайте оба варианта и возьмите по худшему

[Tuman]

По-моему это совершенно разные расчёты. И само собой более неблагоприятным будет расчёт по несущей способности. До сегоднешнего дня по нему и считал. Но хочется знать как правильно.

[Santa]

у вас вечная мерзлота?

[Tuman]

Нет

[Santa]

тогда почему вы применяете формулу 34? для талых грунтов применимо руководство, в котором про выдергивающую нагрузку не сказано, по-этому считаем по несущей способности на выдергивание, мое мнение.

[Гоша]

ВСе-Же не умирает морозное пучение))))))
может вскоре опять начнут исследовать))) (мечты)....
По- существу вопроса- учитывать пучение лучше отдельно- собственно это динамические силы смерзания..так-что наряду с выпучиванием (то-бишь- выталкиванием- не нравится термин) следует еще учесть анкерирующую силу смерзания))))....

[Tuman]

Если я понимаю правильно (а я думаю что понимаю правильно), то пучение ни что иное как увеличение объёма грунта при промерзании и уменьшение при оттаивании. Тогда какая разница вечномёрзлый грунт или нет, если весь процесс происходит в зоне промерзания-оттаивания. Лично моё мнение что он будет совершенно одинаков и поэтому я могу с чистоё совестью воспользоваться формулой (34) СНиПа 2.02.04-88.
А что касается того, чтобы считать по несущей способности я согласен полностью - так безопасней. Но перерасход материала (в некоторых случаях почти в двое) заставляет задуматься.

[Santa]

по сути смысл двух расчетов одинаков, в левой части сумма сил (пучение + выдергивание), в правой - несущ. способность на выдергивание или сила. удерживающая от пучения. Коэфф. надежности в несущей способности компенсируется тем, что в расчете удерживающей силы не учитывается трение талого слоя. Непонятно тогда как у вас разница вдвое получилась. Если хотите сэкономить металл - обмажте кремнеорганикой.

[Tuman]

Удерживающая сила в талом слое не такая уж и большая, чтобы компенсировать коэффициент надёжности 1,4. А ещё есть понижающий коэффициент условия работы для свай работающих на выдёргивание (0,6 или 0,8). Обмазка свай КО тоже не решает проблему полностью. Дело в том что применение кремнейорганических эмалей только на 60% уменьшает нормативное сцепление примерзшего грунта к фундаменту. Так покрайней мере написано в рекомендациях. И это уже очень хорошо, без обмазки вообще караул был бы.

[sprinter054]

При расчете аналогичного фундамента для определения несущей способности сваи использовал показатель текучести при полном водонасыщении, а не при естественной влажности. Могу ли я использовать показатель текучести при естественной влажности при расчете действия морозного пучения?