[Miron_23]

Перекрытие безбалочное. Пролет 6 м. Опирание на мет. главные балки. Высота перекрития 16 см. Армирование - верхняя и нижняя сетка. Вопрос: Как законструировать поперечное армирование. Может у кого есть пример?

[Evgeny31]

http://dwg.ru/dnl/7633

[MasterZim]

Miron_23
тонковата плита на 6 метров
СП 52-103-2007 п.7.7
Если сделать как рекомендуется, то поперечка вряд ли появится в расчете.

[Axe-d]

Минимальная высота безбалочной безкапительно плиты перекрытия ориентировочно примается 1/32 большего пролета. 6000/32=187,5мм. 160 - МАЛО. По поводу расчета поперечной арматуры от продавливания - см. СП 52-101, а также пособие к нему. Еще в помощь - в днл есть "научно- технический отчет...", который и лег в основу СП.

[Фанат]

Насколько понял, имеется монолитная многопролетная неразрезная плита по металлическим балкам. Если так, то продавливания здесь нет. Армирование опорных узлов есть в пособии Тихонова и в руководстве по конструированию ЖБК.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Miron_23 Перекрытие безбалочное. Пролет 6 м. Опирание на мет. главные балки. Высота перекрития 16 см. Армирование - верхняя и нижняя сетка. Вопрос: Как законструировать поперечное армирование. Может у кого есть пример?

Если хотите посчитать поперечную арматуру, то надо вырезать пососу плиты любой ширины и посчитать как балку, но скорее всего она не нужна. Плита 160мм на 6 может быть тонкой, надо внимательней оценить прогибы.

[3016661@mail.ru]

Перекрытие без балочное опирается на балки )))
армирование верхняя и нижняя сетка ))))
Miron_23 архитектор наверное?

[Axe-d]

Сообщение от Фанат Насколько понял, имеется монолитная многопролетная неразрезная плита по металлическим балкам.

А я этого не понял...

[Miron_23]

Спасибо за советы, высоту перекрытия увеличим.

[Инкуб]

Всем доброго времени суток. Имеем безбалочное монолитное ж.б. перекрытие (бетон В25). По расчету поперечная арматура не требуется. Подскажите, есть ли где-нибудь указания по конструктивному поперечному армированию перекрытий? Спасибо.

СП, СНиП, Пособие.

[TNemo]

рекомендуется заплатить немного инженеру-конструктору и производить работы по проекту раздела КЖ, а не лепить самопал

[Liam]

Сообщение от Инкуб Всем доброго времени суток. Имеем безбалочное монолитное ж.б. перекрытие (бетон В25). По расчету поперечная арматура не требуется. Подскажите, есть ли где-нибудь указания по конструктивному поперечному армированию перекрытий? Спасибо.

Нормативных указаний на обязательную постановку арматуры от продавливания нет.
Но даже если не требуется, нужно ставить, т.к. продавливание одного узла означает лавинное обрушение сооружения.
Кроме того, не забывайте про человеческий фактор: бетон плиты там забыли провибрировать или водичкой разбавили, всякое бывает.

[Tyhig]

Ладно, раз уж такая пьянка пошла.
Скажите, пожалуйста, кто как делает.
Выполняете ли сгущение поперечной арматуры в плитах перекрытий (равномерная нагрузка) в зонах у опор ?
В балках то понятно надо, а вот в плитах ни разу не видел. Только сейчас задумался... Ведь отличия между балкой и плитой нет.
Почему же не надо сгущение делать, ведь поперечную силу и наклонные трещины никто не отменял...

[Liam]

Сообщение от Tyhig Ладно, раз уж такая пьянка пошла. Скажите, пожалуйста, кто как делает. Выполняете ли сгущение поперечной арматуры в плитах перекрытий (равномерная нагрузка) в зонах у опор ? В балках то понятно надо, а вот в плитах ни разу не видел. Только сейчас задумался... Ведь отличия между балкой и плитой нет. Почему же не надо сгущение делать, ведь поперечную силу и наклонные трещины никто не отменял...

Так в плитах поперечка и ставится только вокруг колонн. Или вы имеете ввиду скрытые ригели с хомутами? Так конечно у колонн нужно их ставить чаще в соостветствии с конструктивными требованиями к крестообразной постановке поперечной арматуры плит возле колонн (шаг не более h0/3).

[Tyhig]

Сообщение от Liam Так в плитах поперечка и ставится только вокруг колонн.

Ну как же так ? Почему ? А наклонная и вертикальная трещины ?

[swell{d}]

Никогда не ставил поперечку в плитах (кроме фундаментных). Фигня всё это.

[svg]

в тонких плитах до 180 мм установка поперечной аврматуры не рекомендуется. Она там не сработает

[Tyhig]

swell{d}, у нас ставят.
После ваших постов понимаю, что, видимо, против лягушек и прочего.

Но тем не менее. У опоры поперечная арматура нужна или возникнет трещина рассчитываемая СНиПом.
Нужна только в одном месте - у опор.
Допустить раскрытие трещины - это надо её считать на ширину раскрытия супротив тех 0,2-0,4 мм. Как это делать я не знаю.

[swell{d}]

Железобетона без трещин не бывает. Какая связь с лягушками я не понял. Поперечку надо ставить с шагом порядка 50мм, многие ставят с шагом 200х200 и думают, чтовсё ок

[Tyhig]

Сообщение от swell{d} связь с лягушками

Так они же поддерживают верхнюю арматуру, а так их не надо, есть поперечная арматура.

[TNemo]

Сообщение от swell{d} Железобетона без трещин не бывает

путаешь с кирпичом.
70% жб трещин не имеет.
и не надо гнать про микроскопы, трещины незаметные глазом не трещины, а текстура материала.

[swell{d}]

Сообщение от Tyhig Так они же поддерживают верхнюю арматуру, а так их не надо, есть поперечная арматура.

Глупость.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от TNemo 70% жб трещин не имеет

Только плохо запроектированного или преднапряженного

[TNemo]

Сообщение от swell{d} Только плохо запроектированного

путаешь с кирпичем

[2rist]

Раз уж тема поднялась, спрошу тут: проектируется жб каркас, в узлах крайних колонн не проходит продавливание, вводятся контурные балки. По заданию архитекторов ширина балки должна быть меньше ширины колонны: т.е. колонна 400х400, а балка 200 шириной. достаточно ли посчитать поперечку в балке и считать что продавливания не возникает или это не верно?

[SetQ]

Сообщение от 2rist достаточно ли посчитать поперечку в балке и считать что продавливания не возникает или это не верно?

Рассчитайте плиту, опёртую на балку шириной 200 мм, на действие поперечной силы, это будет количественный ответ на ваш вопрос.

[An2]

2rist
верно, но при расчете балок учтите совместное действие поперечной силы, изгибающих и крутящих моментов..
вообще это сложный и малоизученный вопрос... есть в Австралийских нормах расчет на продавливание с балками (единственные номы в этом плане)

An2, действительно ли в плитах толщиной 180мм поперечная арматура продавливания не может срабатывать?

[An2]

palexxvlad
у немцев в DIN, если память не изменяет не рекомендуется поперечное армирование в виде хомутов в плитах толщиной меньше 240мм, желательно такие плиты армировать поперечной арм. в виде отгибов и стержнями с высаженными головками, имеющими большую жесткость анкеровки и соответственно лучше включающейся в работу..

армировать плиты хомутами я бы запретил начиная с толщины 200-220мм и тоньше

[svg]

у нас в СниПе требование - в плитах тоньше 180 мм поперечка не рекомендуется. Определенная логика в этом есть

[Tyhig]

svg, у вас это у нас или где ?

[TNemo]

Сообщение от An2 в Австралийских нормах расчет на продавливание с балками

в пособии по проектированию ЖБ сказано, что учитывать работу плиты на продавливание в таком узле возможно только если поперечная арматура балки связана отгибами с поперечной плиты.

[An2]

TNemo
можно ссылку плиз?

[TNemo]

Пособие в развитие СНиП 2.03.01-84.

РАСЧЕТ НАКЛОННЫХ СЕЧЕНИЙ НА ДЕЙСТВИЕ ПОПЕРЕЧНОЙ СИЛЫ ПО НАКЛОННОЙ ТРЕЩИНЕ
3.31. Проверка прочности наклонного сечения на действие поперечной силы по наклонной трещине
... учет полок производится, если поперечная арматура в ребре заанкерена в полке, где расположена поперечная арматура, соединяющая свесы полки с ребром;

[Tarbar]

Сообщение от Tyhig ...наклонные трещины никто не отменял...

Если по расчёту бетон "несёт", то в чём вопрос?
Выполняем конструктивные требования "Пособия к СП 52-101-2003" и спим спокойно.

Сообщение от TNemo Пособие в развитие СНиП 2.03.01-84. РАСЧЕТ НАКЛОННЫХ СЕЧЕНИЙ НА ДЕЙСТВИЕ ПОПЕРЕЧНОЙ СИЛЫ ПО НАКЛОННОЙ ТРЕЩИНЕ 3.31. Проверка прочности наклонного сечения на действие поперечной силы по наклонной трещине ... учет полок производится, если поперечная арматура в ребре заанкерена в полке, где расположена поперечная арматура, соединяющая свесы полки с ребром;

Это вообще-то не то.

[TNemo]

Сообщение от palexxvlad Это вообще-то не то.

от чего же?

от того, что расчет на продавливание и проверка прочности наклонного сечения на действие поперечной силы по наклонной трещине это не одно и тоже

[TNemo]

Сообщение от palexxvlad от того, что расчет на продавливание и проверка прочности наклонного сечения на действие поперечной силы по наклонной трещине это не одно и тоже

приехали.
в чем разница? в формулах? акстись.

[Инкуб]

Очень рад, что правильный-и-бесполезный ответ bahil’a на мой не очень удачно сформулированный вопрос не перекрыл дискуссию)

Хоть уже и другие вопросы подняли, все же вставлю реплику.

В нормах сказано, что если по расчету проходит, поперечку можно не устанавливать. Вопрос, сколько проектировщиков из 10 все-таки ее устанавливает, если это не требуется расчетом и как устанавливает? В данном аспекте начинает работать опыт и ставят конструктивно; если и ставить конструктивно, то опять же в соответствии с указаниями (h0/3 и т.д….), т.е. как было написано выше: «многие ставят с шагом 200х200 и думают, что всё ок» - даже конструктивно неправильно, ибо не работает. Т.е. либо люди четко не ставят (раз можно), либо изобретают решения конструктивной установки.

swell{d}, интересно было выслушать ваше мнение про установку поперечки, при этом имея ввиду, что вы склоняетесь больше к капителям и банкеткам (если не прав, поправьте).

[swell{d}]

Да, я фанат балок и капителей. Offtop: Плоские плиты - для бассейнов в краснодаре.

[SergeyKonstr]

Offtop:
Меня можете брать, в пример.
Можете жаловаться, это ваше личное дело.
Хочется задать вопрос, и не только лично пользователю, а вы проектирую чего-то, точно знаете то, чего вы проектируете?
Вы, проектируете то, что вам ТС определило.
А на определеной стадии проектирования вам изменить, Тс.
А , затем продадут, то что вы проектировали, вас не спросясь.
И вы, после всего будете оплёваны, потому что вы не учли то, что продавцы хотели от вас, хотя они вам этого не говорили.
Так что вам привет.

Сообщение от Инкуб если и ставить конструктивно, то опять же в соответствии с указаниями (h0/3 и т.д….), т.е. как было написано выше: «многие ставят с шагом 200х200 и думают, что всё о

Если говорить о нормах, то смотрите старый СНиП и узнаете, что вы не правы.
Другое дело, откуда это взято.
Вот фундаментная плита, толщина не более 300 мм, ну и поперечка нармальна. А зачем же чего менять, когда и так всё "зашибись

[Liam]

Сообщение от swell{d} Да, я фанат балок и капителей. Offtop: Плоские плиты - для бассейнов в краснодаре.

Все хорошо в меру. Поперечку можно и нужно вводить, если например безбалочное перекрытие без поперечки держит 30 тонн на продавливание, а продавливающая сила 40-50 тонн.
Почему бы не ввести поперечку, если не вылезаем за границы условия F<=Fb,ult+Fsw,ult<=2Fb,ult. Двойку в правой части условия я бы даже умножил на КСС=0.9.
А вот ежели при тех же вводных продавливающая сила 60 тонн, то конечно, будьте добры капительку.
В том же краснодарском бассейне мне видится нарушение правой части условия.

[yarus.khv]

Возобновлю тему.

Сообщение от swell{d} Никогда не ставил поперечку в плитах (кроме фундаментных). Фигня всё это.

Фундаментная плита, имею поперечную силу в фундаментной плите (см вложение). Нагрузки равномерно распределенные практически везде. Расчет на продавливание не актуален.
Если мы говорим о расчете по наклонным трещинам, то как считать плиту, "вырезать" кусок шириной 1 м и считать как балку ?

[SergeyKonstr]

Сообщение от yarus.khv Нагрузки равномерно распределенные практически везде.

Практически, или везде?
Если везде, то наклонная трещина может быть с максимальной проекцией и вам к п. 8.1.55 СП 63.

[yarus.khv]

Сообщение от SergeyKonstr Практически, или везде? Если везде, то наклонная трещина может быть с максимальной проекцией и вам к п. 8.1.55 СП 63.

Будем считать что везде для выяснения сути вопроса)
По п. 8.1.55 СП 63 как раз берется участок 1х1 судя по рисунку 8.14 и 8.15, то есть как я и полагал.
Только логику не пойму, это ведь не балка. Наклонная трещина не может возникнуть в какой-то части плиты и не развиться до боковых граней.