[новый проектировщик]

Всем привет!
Что делать если сталь фундаментного болта 09Г2С и 10Г2С1 не проходят по прочности на растяжение. Могу ли я выполнить болт из круглого проката и заложить какую-нибудь высокопрочную сталь? Если да, посоветуйте какую-нибудь сталь.

[olf_]

Закладывай большее число болтов на растяжение.

Сообщение от новый проектировщик Могу ли я выполнить болт из круглого проката и заложить какую-нибудь высокопрочную сталь?

- а гайки из чего? в общем - не советую!

[новый проектировщик]

дело в том, что оборудование уже плывет через океан, нагрузки дал сам поставщик и получается, что на них их же болты и не проходят. Я делаю фундамент, вот и приходится выкручиваться. болты я закладываю...

[olf_]

У меня случаи противоположные, закладывают с запасом и ошибаются в сути расчетов также в запас.
Может Вы не разобрались с единицами измерения?

[новый проектировщик]

думаю не ошибся, т.к. нагрзки были даны в "кг". Прикладываю схему болтов и нагрузки (нагрузка дана в основании колонны). Расчет выполняю по ф. 13 и 14 пособия к СНиП 2.09.03-85 "Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования"

[olf_]

Сообщение от новый проектировщик Расчет выполняю по ф. 13 и 14 пособия к СНиП 2.09.03-85

- считаю ошибкой, болты не будут работать на поперечку.

[benderbey]

Высокопр сталь "40Х" """сорок ха""", фунд болты под заказ из нее делают http://www.uznk.ru (ищи в сети)(а почему нельзя применить-то?)
Соответственно шайбы и гайки из той же марки.

[olix]

бери болты PEIKKO они и про прочности больше несут и надежней
peikko.ru
peikko.fi

[новый проектировщик]

olf
почему ошибкой?

[Ильнур]

Из ГОСТ:
2.2.1. Шпильки болтов допускается изготовлять из сталей других марок, механические свойства которых не ниже свойств сталей марок, указанных в табл.1.
2.6. Гайки и муфты болтов следует изготовлять из сталей тех же марок, что и шпильки. Допускается применение соответствующих сталей категории 2.

[olf_]

Сообщение от новый проектировщик olf почему ошибкой?

- вся поперечка перейдет на фундамент через поверхность контакта подошвы опоры и верха фундамента.

[Roman DT]

Мне кажется, вам надо посчитать болты с учетом того, что поперечная сила будет восприниматься силой трения между бетоном фундамента и опорной плитой.

[новый проектировщик]

хорошо, если принимаю поперечку так (величина нагрузки не значительная), что делать с растяжением? По той же формуле считать: P<0.6*Asa*Rba*n

[Roman DT]

По формуле (3) Пособия по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования

[новый проектировщик]

по формуле (3) я определяю рамтягивающее усилие. Меня прочность интерессует (ф13) - верно ли она применена

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Из ГОСТ: 2.2.1. Шпильки болтов допускается изготовлять из сталей других марок, механические свойства которых не ниже свойств сталей марок, указанных в табл.1.

Точно, такая фраза есть. А вот че там про глубину заложения?

[olf_]

Сообщение от новый проектировщик Меня прочность интерессует (ф13) - верно ли она применена

- нет, используй формулу 129 СНиП II-23-81*

[Roman DT]

Да мне кажется что и формула (13) применима, но вы ошиблись с площадью болта Aas. Вы по ГОСТ взяли площадь нетто, а по формуле пособия площадь берется по резьбе.

[новый проектировщик]

я тоже склоняюсь к ф.13, а площадь по ГОСТ взял умышленно )))) в запас

[olf_]

ф.13 применяется только при совместном действии на фунд. болт осевых Р и сдвигающих Q усилий.

[Roman DT]

А вот у меня такой вопрос, в пособии написано, что ось поворота допускается принимать проходящей через центр тяжести опорной поверхности оборудования. А можно ли ось поворота провести через крайние болты или через край опорной плиты, тогда ведь расчетное растягивающее усилие получится меньше

[crosandr]

какого диаметра болты?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Roman DT А вот у меня такой вопрос, в пособии написано, что ось поворота допускается принимать проходящей через центр тяжести опорной поверхности оборудования. А можно ли ось поворота провести через крайние болты или через край опорной плиты, тогда ведь расчетное растягивающее усилие получится меньше

А как оно будет знать, что оно должно быть меньше? Вы ось поворота нарисуете в натуре красной линией, и прикажете фундаментным болтам четко относительно нее растягиватся?
Приведенный в пособии допуск предполагает запас прочности и упрощает расчет. По школе же расчет такой должен бы вестись в предположении расположения оси поворота на линии центра тяжести сжатой зоны. Но поскольку место расположения этого центра тяжести найти довольно сложно в круглом сечении в запас и допускается то, о чем вы писали. Ваше предположение наоборот сделает усилия в болтах меньше.

[Roman DT]

Я тут подумал, что ось поворота нужно провести через Ц. Т. эпюры сжимающих напряжений под опорной плитой

[Vavan Metallist]

О, правильно подумали

Сообщение от новый проектировщик Если да, посоветуйте какую-нибудь сталь.

Даже если ты примешь сталь, которая рекомендована ГОСТ 24379.0-80, и то прибежит заказчик скажет, что не может достать такую сталь, а вот есть такая-то. Вот и будешь сличать её прочность и хрупкость. Совет получишь после того как заказчик-подрядчик приволокёт сертификат на круглую сталь.

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist Точно, такая фраза есть. А вот че там про глубину заложения?

Про глубину заложения не там, а в Пособии, кажется, сказано, что коэффицинты длины анкеровки применимы для таких-то стали и бетона. В случае, если другие, то соответственно.

[Taracka]

А может сделать так? Только не пинать

[and.rey]

1) Почему коэффициент надежности по нагрузке для продольной силы Yf=1,2 > 1.0? Получается, что Вы снижаете растягивающее усилие в болте. Следует принимать Yf=0,9 < 1,0 - согласно СНиП "Нагрузки и воздействия".
2) Попробуйте сделать расчет относительно центра тяжести сжатой зоны бетона, аналогично "Пособию". Не ищите высоту сжатой зоны аналитичеки - найдите ее "методом деления отрезка пополам" - выполните несколько проверок задайтесь сначала x=0.1ho потом 0.9, потом 0.5, и далее. (Прошу не пинать ногами - если инженеру что-то сильно нужно - пора включать соображалку)
3) Предложенный вариант тоже не плох, если позволяют размеры оголовка фундамента.

[Ильнур]

Сообщение от Roman DT Я тут подумал, что ось поворота нужно провести через Ц. Т. эпюры сжимающих напряжений под опорной плитой

В одной из многочисленных работ Vavan Metallistа имеется готовая метода для такого сложного случая: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...1%F2%E8&page=3
А по анкеровке более прочной шпильки я бы наверно поступил так: взял бы за базовую анкеровку для диаметра, соответствующего диаметру шпильку из стандартной стали по прочности на растяжение, и увеличил бы ее на корень (Rновой стали/Rстандартной), т.е. пропорционально соотношению сцеплямых поверхностей.

[новый проектировщик]

Еще разик вернусь к теме расчета болтов. При определении условий работы болтов N + Q или просто N. Какой принять коэффициент трения? СНиП II-22-81* табл. 17 п. 3 = 0,35-0,45. В пособии к СНиП 2.09.03-85 формула 17, коэф. трения равен 0,25. Где правда подскажите пож-та. Колонна устанавливается на бет. подливку 50 мм.

[Ильнур]

Сообщение от новый проектировщик Еще разик вернусь к теме расчета болтов. При определении условий работы болтов N + Q или просто N. Какой принять коэффициент трения? СНиП II-22-81* табл. 17 п. 3 = 0,35-0,45. В пособии к СНиП 2.09.03-85 формула 17, коэф. трения равен 0,25. Где правда подскажите пож-та. Колонна устанавливается на бет. подливку 50 мм.

СНиП "Каменные..." не так подходит к Вашему случаю, как СНиП "Сооружения...".
Большее значение к.т. применяем для определения усилий в конструкции, меньшее - для определения доли Q, воспринимаемой подошвой.
Вот с такой концепцией Вы всегда будете правы перед экспертом.

[новый проектировщик]

спасибо Ильнур, нашел еще в Катюшине стр. 264 ф. 2 Коэффициент трения стали по бетону 0,3.