[RrRR]

При устройстве отгибов арматуры А-III на 90 градусов греть ее не рекомендуется (запрещается?).
Вопрос почему?
Только ли из условий возможного пережога арматуры лампой или горелкой?

Сообщение от RrRR Вопрос почему? Только ли из условий возможного пережога арматуры лампой или горелкой?

Потому, что при нагреве происходит термический отпуск стали, следствием чего будет значительное уменьшение расчетного сопротивления арматуры в местах нагрева.

[RrRR]

Байков, Сигалов "Железобетонне конструкции"

Высокотемпературный нагрев арматурной стали приводит к изменению структуры металла и снижению прочности, так при нагреве до 400 градусов предел текучести горячекатаной арматуры А-III уменьшается на 30%, модуль упругости на 15%... ...После нагрева и последующего охлаждения прочность горячекатаной арматуры восстанавливается полностью... Нельзя сваривать термически упрочненную арматуру классов Ат-V, Ат-VI и высокопрочную проволоку, так как сварка приводит к утрате эффекта упрочнения.

A-III сваривать можно, нагревать - тоже можно, а вот гнуть на горячую нельзя.
Так?

Сообщение от RrRR A-III сваривать можно, нагревать - тоже можно, а вот гнуть на горячую нельзя. Так?

Не совсем так. Сваривать и греть АIII конечно можно, так же, как и гнуть с нагревом, при условии принятия сниженного расчетного сопротивления арматуры. У меня нет той книги, из которой Вы взяли эти цитаты. Я пользуюсь справочником Улицкого, в основном. Вот табличка из него

[SergeyKonstr]

Не так давно отдавали в лабораторию на испытания такую арматуру на предмет отгиба на 90 град с нагревом. Результат - ничего не снизилось.

[bap]

а почему нельзя применять A-III в фундаментах с динамической нагрузкой?

[Makson]

to palexxvlad
Обратите внимание в табличке сказано "при расчете на выносливость".
Вообще я так понимаю что при нагреве уменьшается предел прочности. Но все расчеты по СНиПу идут по расчетному значению предела упругости. А это совсем разные вещи.

Сообщение от Makson Обратите внимание в табличке сказано "при расчете на выносливость".

Конечно, но разве это меняет суть вопроса?

[Makson]

Вообще то да расчет на выносливость и расчет по прочности разные вещи. В расчете по прочности принимается расчетное сопротивление стали равное пределу текучести(с определенными запасами). Т.е. при данном расчете у нас не происходит пластических деформаций. При расчете же на выносливость расчетное сопротивление стали берется равным пределу прочности. Вспомните диаграмму растяжения.Для примера для А400 предел текучести 400 предел прочности 590.Я так полагаю отцы запретили варить арматуру АIII тока исходя из недопущения уменьшения выносливости жб конструкций.

[Surely]

Сообщение от RrRR После нагрева и последующего охлаждения прочность горячекатаной арматуры восстанавливается полностью

Грейте ничего страшного не будет, конечно, при условии что вы ее не расплавите, а так нагрев вы проще сделаете отгиб, что в книге которую вы цитировали и сказано (E умен. на 15 %).

Makson, а как бы Вы ответили на вопрос из #1

[Anton.g]

Сообщение от RrRR Байков, Сигалов "Железобетонне конструкции" A-III сваривать можно, нагревать - тоже можно, а вот гнуть на горячую нельзя. Так?

Вы что при гнутье арматуры нагреваете ее до 400 градусов?
А нагревать нельзя термически упрочненую с индексом "т" и вроде "в".
Нагревать можно , а перегревать ("до синего" цвета) - нельзя.

[Makson]

Сообщение от RrRR При устройстве отгибов арматуры А-III на 90 градусов греть ее не рекомендуется (запрещается?). Вопрос почему? Только ли из условий возможного пережога арматуры лампой или горелкой?

Простите, а где это запрещается?

[Ильнур]

1. ГОСТ 10922-90 Арматурные изделия сварные, соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций.
2. ГОСТ 14098-91. Соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций.
3. РУКОВОДСТВО по конструированию БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ) МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978

[Makson]

Сообщение от Ильнур 1. ГОСТ 10922-90 Арматурные изделия сварные, соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций. 2. ГОСТ 14098-91. Соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций. 3. РУКОВОДСТВО по конструированию БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ) МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978

При всем моем уважений к Вам, просьба тыкнуть меня в каком именно пункте вышепреведенных документов запрещена гибки арматуры при нагреве.

[Ильнур]

Сообщение от Makson При всем моем уважений к Вам, просьба тыкнуть меня в каком именно пункте вышепреведенных документов запрещена гибки арматуры при нагреве.

Это я не ткнул, и не Вам.
Это нормы, в которых автор сможет что-то найти насчет сварки и гибки.
Кстати, там гибка не запрещена.
Что же Вы так болезненно?

[Makson]

Сообщение от Ильнур Что же Вы так болезненно?

Offtop: Не мы такие, жизнь такая.

[Flexxxxxxxx]

модуль упругости на 15%...
Первый раз вижу, что модуль упругости стали зависит от вида термообработки. Предел прочности - да, а модуль упругости?
По теме. Гарантированно никаких изменений в структуре любой стали вы не получите до температуры 250 - 300 градусов. Температуры выше - могут возникать вопросы

Сообщение от Flexxxxxxxx Первый раз вижу, что модуль упругости стали зависит от вида термообработки. Предел прочности - да, а модуль упругости?

Модуль упругости стали зависит не от вида термообработки, а от той температуры, при которой он определяется.

[SergeyKonstr]

"...12.2 В арматуре классов А240, А300, А400 и А500 после нагрева до 600 °С, классов А540, А600, А800 и А1000 после нагрева до 400 °С и классов В500, Вр1200 - Вр1500, К1400 - К1500 после нагрева до 300 °С прочностные свойства восстанавливаются..."
СТО 36554501-006-2006

[Ильнур]

Сообщение от SergeyKonstr "...12.2 В арматуре классов А240, А300, А400 и А500 после нагрева до 600 °С, классов А540, А600, А800 и А1000 после нагрева до 400 °С и классов В500, Вр1200 - Вр1500, К1400 - К1500 после нагрева до 300 °С прочностные свойства восстанавливаются..." СТО 36554501-006-2006

В помощь для контроля:
цвета стальных изделий в неосвещённой солнцем комнате по порядку их появления в зависимости от температуры (в °С):
530-580 тёмно-коричневый (заметен в темноте), 580-650 коричнево-красный, 650-730 тёмно-красный(вишнёвый), 730-770 вишнёво-красный (багровый), 770-800 вишнёво-алый, 800-830 светло-вишнёво-алый, 830-870 ярко-красный, 870-900 красный.

[No M.P.]

Арматуру термомеханически упрочн. не стоит нагревать по понятным причинам.
Обычную - А400 - по причине "охрупчивания" нагретого участка (т.к. в составе - марганец - 25Г2С, 35ГС (особенно актуально)).

[RrRR]

Сообщение от Makson Простите, а где это запрещается?

вот я и хочу найти где запрещается, просто на форуме об этом упоминалось не раз (без объяснения причин)
вот например
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=351167&postcount=17

[Sarman]

Сообщение от RrRR вот я и хочу найти где запрещается, просто на форуме об этом упоминалось не раз (без объяснения причин) вот например

Тогда переименуйте тему. Например: можно ли греть арматуру класса А-III? А то вводите людей в заблуждение.

[RrRR]

Сообщение от Sarman Тогда переименуйте тему. Например: можно ли греть арматуру класса А-III? А то вводите людей в заблуждение.

переименовал.
извинился.

[alex_bay]

Сообщение от No M.P. Обычную - А400 - по причине "охрупчивания" нагретого участка (т.к. в составе - марганец - 25Г2С, 35ГС (особенно актуально)

Это по опыту или есть источник какой? Интересно все-таки. Никак к общему результату не получается прийти. Я почему-то всегда считал что АIII можно греть, а вот термоупрочненную (согласен) - нельзя.

[Ильнур]

Сообщение от alex_bay ... Никак к общему результату не получается прийти. Я почему-то всегда считал что АIII можно греть, а вот термоупрочненную (согласен) - нельзя.

Ну, греют-то для гиба при малых радиусах. Т.е. придают металлу пластичности. Как видно, при этом температура наверняка будет выше 700-800 - греют-то при дневном свете до видимого покраснения .
Значит, всяко ухудшится. Причем термупрочненная сильно , а простая - не сильно. А гнут-то что и для чего? Да для всяких второстепенных дел. Значит, АIII можно, если она недогруженная.
А в других случаях - гнем вхолодную.
Так что ли?

Сообщение от Ильнур Значит, всяко ухудшится. Причем термупрочненная сильно , а простая - не сильно. А гнут-то что и для чего? Да для всяких второстепенных дел. Значит, АIII можно, если она недогруженная. А в других случаях - гнем вхолодную. Так что ли?

По-моему именно так

[No M.P.]

Сообщение от alex_bay есть источник какой?

Так говорил Заратустра Так учил мой самый первый ГИП. Так затвердил себе Я, потому что это соответствует логике.

[alex_bay]

Сообщение от Ильнур А в других случаях - гнем вхолодную.

Offtop: Ага, причем вручную, диам. эдак 32 - 40мм (в день получки и не такое можно увидеть на стройках нашей необъятной)

[SergeyKonstr]

Сообщение от Ильнур Значит, всяко ухудшится. Причем термупрочненная сильно , а простая - не сильно

В лабораторию отдавали и А 500 термомеханически упроченную, там нагрели, загнули на 90 град., испытали и ар-ра приобрела свойства арматуры класса А II.

[No M.P.]

Сообщение от alex_bay Ага, причем вручную, диам. эдак 32 - 40мм

Гибочные станки еще никто не отменял. Нет на стройке - другая песня совсем.

Сообщение от SergeyKonstr испытали и ар-ра приобрела свойства арматуры класса А II

Ну вот, а в п.5 говорили - ничего не снизилось.

[SergeyKonstr]

Сообщение от No M.P. Ну вот, а в п.5 говорили - ничего не снизилось.

Не снизилось для горячекатанной А 400. На испытание отдавали два образца чтобы развеять сомнения строителей.

[No M.P.]

SergeyKonstr, В основе А500С - Ст3. Нагревом вы лишь сняли термомеханическое упрочнение. Показатели должны были понизится до обычной горячекатанной А500С. Поправьте если ошибаюсь...

[VIK777]

А вот для таких целей гнуть, нагревая, можно? Диаметр 18,20,25

[No M.P.]

Моё мнение - нет. Станок. Тем более диаметры вон какие.

[SergeyKonstr]

Сообщение от No M.P. В основе А500С - Ст3. Нагревом вы лишь сняли термомеханическое упрочнение. Показатели должны были понизится до обычной горячекатанной А500С. Поправьте если ошибаюсь...

Ой, не подскажу какая сталь.
Данные из отчета ЦСЛ.
Разрушающее усилие было Р=36500 кгс, стало Р=25400 кгс.
Временное сопротивление было 74,3 кг/см2, стало 51,7 кг/см2.
Вывод ЦСЛ "...Относится к классу А-II (А 300) по временному сопротивлению ГОСТ 5781-82..."

SergeyKonstr, а до какой температуры грели образцы перед гнутьем?

[p@v]

СНИП "Несущие и ограждающие конструкции":
"8.43. После сборки под сварку несоосность стыкуемых арматурных стержней, переломы их осей, смещения и отклонения размеров элементов сварных соединений должны соответствовать требованиям ГОСТ 10922-75. Отгиб стержней для обеспечения их соосности допускается осуществлять нагревом до температуры 600-800 °С."

Только не сказано для какого класса арматуры это допускается и на какой угол. Мое мнение, что данный пункт больше касается классов А-!, А-!!!. А вот для арматуры А400, А500, Ат-4, Ат-5 это опасно поскольку они термомеханически и термически упрочненные.

[alex_bay]

Сообщение от p@v СНИП "Несущие и ограждающие конструкции": "8.43. После сборки под сварку несоосность стыкуемых арматурных стержней, переломы их осей, смещения и отклонения размеров элементов сварных соединений должны соответствовать требованиям ГОСТ 10922-75. Отгиб стержней для обеспечения их соосности допускается осуществлять нагревом до температуры 600-800 °С."

Значит - можно! Я так думаю, что гнут арматуру не в рабочей зоне, так почему же не нельзя то? Значит моно и нуно!

[RrRR]

Сообщение от бап а почему нельзя применять A-III в фундаментах с динамической нагрузкой?

Тоже вопрос...

[k2lom]

Господа металлисты
Не забываем, что железобетон-это не только арматура, но и бетон.
Нагревать арматуру в большинстве случаев ошибочно, поскольку загиб пойдет по радиусу, МЕНЬШЕ ДОПУСТИМОГО. А эти радиусы даны не ради того, чтоб гнуть "на холодную", а для обеспчения СОВМЕСТНОЙ работы арматуры и бетона.
А нагрев повредить АIII не может - иначе сварные соединения арматуры были бы запрещены.

[RrRR]

Сообщение от бап а почему нельзя применять A-III в фундаментах с динамической нагрузкой?

В семидесятом году было можно. Что изменилось за 40 лет?


Во вложении таблица из
инструкции по расчету несущих конструкций промзданий и сооружений на динамические нагрузки ЦНИИСК 1970 г.

[bap]

может я как-то не так понял смысл п. 1.25-1.30 Руководства по проектированию фундаментов машин с динамическими нагрузками? там пишут что для армирования следует применять арматуру класса А-I, А-II

[RrRR]

Да действительно
Может быть, дело в прочности конструкций с учетом выносливости, поэтому упоминаются A-I и A-II?

[kaban_spb]

Т.к. речь о арматуре A-III, то заглянув в ГОСТ 5781-82 таблица 5, там увидим марки стали из которых изготовляют арматуру A-III, (в основном это 25Г2С и 35ГС)...
По поводу марок стали различия этих марок стали:
http://forum.dwg.ru/archive/index.php/t-30200.html
По вопросам нагревания при гибке ничего не слышал думаю что если гнуть 25Г2С, то ничего страшного не должно быть, а вот на 35ГС не стоит вообще никак воздействовать температурой...
Но однозначно лучше гнуть на холодную и с нормативными радиусами по пособию к 2.03.01-84.

[bap]

kaban_spb в твоем вложении (да и вдругой литературе то же) пишут, что применение арматуры A-III в конструкциях с динамическими нагрузками ограничено из-за наличия концентраторов напряжения в местах пересечения поперечных ребер с продольными (интересно, почему тех же конценртаторов нет у A-II?). другая причина указанная тобой и RrRR это стали из которых изготовляют A-III (25Г2С и 35ГС).

Следовательно в конструкциях с динамикой можно применять арматуру класса А400С из сталей Ст3, Ст5 т.к. у нее поперечные ребра не доходят до продольных?

[Отар]

Сказали нельзя, значит нельзя!!!
Покупаем станок и гнём на холодную!!!
Не гнётся - ставим "шайбы" !

P.S. Рождённый строить проектировать не должен!

[sattva]

Сообщение от kaban_spb ...а вот на 35ГС не стоит вообще никак воздействовать температурой...

Это, однако, противоречит ГОСТ 14098-91, прил.2 табл.31. Согласно таблице, соединение типа С23-Рэ (самое применяемое в практике) для А-III, со сталью 35ГС, диаметром до 28 и темп.до -55, допустимо.

Также, в приложенном Вами документе написано об обеспечении значительных запасов по сечениям арм. А-III с маркой стали 35ГС из-за опасности дуговых прихваток сваркой. Однако, для большинства российских строек, данное требование касается и для стали 25Г2С, т.к. по той же таблице соединение типа К3-Рр с температурой эксплуатации ниже нуля недопустимо ни при каких марках стали.
Кстати, не могу понять разницу между 3 и 4 баллом в оценке сварного соединения по этому ГОСТу. Кто знает, поясните!

[Петр 044]

Приветствую! Подскажите пожалуйста можно ли резать арматуру газовым резаком? Работал на стройке мастером, нам тех надзор запрещал, а щас не могу найти где это прописано.
И какие есть варианты для арматуры от d36, кроме болгарки?

[Leonid555]

Сообщение от Петр 044 Подскажите пожалуйста можно ли резать арматуру газовым резаком?

Можно, если арматура горячекатаная (например, советская А-III). Термоупрочненную арматуру лучше вообще не нагревать, даже если она формально и свариваемая. Не буди лихо, пока оно тихо!
Можно, конечно, очень долго и красноречиво рассуждать о том, что арматура на концах стержней все равно недонапряжена (при соединении стержней внахлест) и т.п. Но это все "гнилые отмазки"! Если уж взялись выполнять серьезные арматурные работы так уж будьте любезны закупить и применять современное оборудование, а не работать на коленке инструментом из прошлого века.

Сообщение от Петр 044 И какие есть варианты для арматуры от d36, кроме болгарки?

Существуют гильотины и станки для резки арматуры. Смотрите, например, здесь http://www.elso-pkf.ru/component/vir...i-metalla.html

[proteirei]

Друзья, а может кто из людей, сталкивающихся с тем, как арматура гнется на стройплощадке, пояснить мне одну вещь.
В СП по ЖБК написано, что аматура должна гнуться до 20го диаметра с диаметром оправки 5 диаметров (по радиусу 2,5 диаметра) стержня, а свыше 20го диаметра влючительно - с диаметром оправки 8 диаметров (по радиусу 4 диаметра) стержня. Получается, что для арматуры 16 диаметра радиус загиба 40 мм, а для 25го диаметра - радиус 100 мм, для 36-го - радиус 144 мм...
Мы всё это добро вычерчиваем с трепетом, даже учитываем, что это должно быть в свету...

Как это происходит по факту?!

[kaban_spb]

http://youtu.be/hGo6WwAcHjo так например.....

[proteirei]

Это понятно, спасибо.
Я именно про выдерживание радиусов загибов интересуюсь. Если на стройке установлен один такой "станок" дл гибки, то получается, что всё, что будет согнуто, будет согнуто условно одинаково, или я не понимаю чего и там есть возможность регулировки величины загиба?!

[Leonid555]

Сообщение от proteirei Как это происходит по факту?!

Любую работу можно выполнить хорошо или не выполнить вовсе (вариант - изготовить бракованные изделия). Если кто-то где-то что-то не умеет или не хочет делать, то это вовсе не значит, что эту работу вовсе никто сделать не сумеет.
Что касается гибки арматуры, то существуют гибочные станки (в том числе и отчественного производства! и не такие уж и дорогие!) в которых конструктивно предусмотрена смена оправок для гибки арматуры. Станки эти бывают разной мощности, производительности, массы и размеров. Для строительной фирмы, всерьез занимающейся монолитным домостроением, не иметь такой станок просто глупо. Даже в советских СМУ такие станки были и никого это не удивляло.
Вообще то умный заказчик еще до начала проектирования знакомит проектировщика с генподрядчиком. И они заранее выясняют возможности строительной организации в свете выполнения строительства по проекту. Проектировщик должен заранее выяснить что строители могут сделать, а что не могут.

[Rizo]

Сообщение от Leonid555 Вообще то умный заказчик еще до начала проектирования знакомит проектировщика с генподрядчиком.

Не всегда так, заказчики сейчас все ишут экономию, во всем дай им волю они вместо арматуры в бетон солому запихают. так что Ваше предложение было бы просто СУПЕР!!

Сообщение от Leonid555 Проектировщик должен заранее выяснить что строители могут сделать, а что не могут.

Здесь Я несоглошусь (хотя если генподрядчик выкладывает все на "Задание на проектирование") если мы будем идти всегда на поводу у строителей они много что захотят..

[proteirei]

Спасибо за разъяснения. Понял для себя, что все эти радиусы имеет смысл указывать, ибо они должны быть сделаны так, как этого тербуют Нормы.

[Leonid555]

Сообщение от Rizo если мы будем идти всегда на поводу у строителей они много что захотят..

Я считаю, что надо заранее договариваться проектировщикам и строителям. Если строители берутся построить действительно серьезное сооружение, то они должны представить себе что их ждет. А проектировщики должны исходить из реальных возможностей строителей, которых нанял заказчик. И не скрывать от заказчика, если его организаторские способности и финансовые возможности не соответствуют его желаниям.

[Rizo]

Leonid555 смотрите Вы же знаете как все происходит, заказчик дает указание на проектирование потом делается проект проходит экспертизу, потом тендер и объявляется Генподрядчик
Конечно то что Вы указываете было бы хорошо но согласитесь что 60-80% Генподрядчик выбирается по тендеру

[Leonid555]

Rizo, вы же прекрасно знаете, что проведение тендера обязательно только если государство участвует в осуществлении проекта. Частник, строящий на свои деньги, никакие тендеры проводить не обязан.
Но и тендер можно организовать разумно, а можно - как попало. Никто не запрещает провести тендер до окончания проектирования и прохождения экспертизы. (Даже если некая фирма и выиграла тендер, то она всего лишь получает преимущественное право на заключение договора. Но никто эту фирму не заставляет заключать договор. Точно также - эта фирма может и его расторгнуть.)
Вы правы в том, что очень часто заказчики, гоняясь за сиюминутной выгодой, не видят перспективы и загоняют ситуацию в тупик. Но это же не значит, что только так и надо работать.

[Rizo]

Полностью с Вами соглашусь! Но добавлю даже если частник строит Он выбирает фирмы цены которых дешевле всех (Тоже типа тендер) Согласитесь!
И Вы на 100% правы что иногда этой выгодой заказчик заводит себя в тупик, потом расхлебывай вместе с ним эту кашу

[Palomnic]

Сообщение от Leonid555 (Даже если некая фирма и выиграла тендер, то она всего лишь получает преимущественное право на заключение договора. Но никто эту фирму не заставляет заключать договор. Точно также - эта фирма может и его расторгнуть.)

Offtop: Эмм... это Вы о госконтракте сейчас говорили?! оО ФЗ-94 вам в помощь... если, конечно, осилите
Еще как заставляют! Уклонение от заключение контракта, после проведения торгов, наказывается! Как заложенными деньгами, так и возможностью загреметь в черный список недобросовестных поставщиков, с лишением заключать госконтракты на 3 года. http://rnp.fas.gov.ru/

[Leonid555]

Сообщение от Palomnic Еще как заставляют! Уклонение от заключение контракта, после проведения торгов, наказывается! Как заложенными деньгами, так и возможностью загреметь в черный список недобросовестных поставщиков, с лишением заключать госконтракты на 3 года.

Offtop: Тендеры разные бывают. То о чем вы пишите участники тендера должны знать еще до его проведения. Проведение тендера требует и времени, и денег. Государство может тем или иным способом наказывать недобросовестных участников тендера. Это его право. Но права не заключать или расторгнуть контракт фирму, выигравшую тендер, никто не лишает. Другое дело, что за это наказывают. Не уверен в себе - не лезь участвовать в тендере и не вздумай срывать итоги его проведения.
И все эти юридические тонкости не имеют прямого отношения к вопросу о котором я писал - необходимость контактов подрядчика и проектировщика еще на стадии проектирования объекта.

[shifr]

Сообщение от Leonid555 необходимость контактов подрядчика и проектировщика еще на стадии проектирования объекта.

Согласно Градостроительному кодексу рабочую документацию может разрабатывать подрядная строительно-монтажная организация... так, что все в одних руках

[Leonid555]

Сообщение от shifr Согласно Градостроительному кодексу рабочую документацию может разрабатывать подрядная строительно-монтажная организация... так, что все в одних руках

Да в том то и дело, что не в одних руках. Вы же прекрасно знаете, что рабочую документацию (РД), делают на основе проектной документации (ПД) и РД не может противоречить ПД. А если подрядчик, увидев ПД, понимает - он вот так как там описано работу выполнить не сможет и никакая разработка РД не поможет, тогда что?
Закон, о котором вы пишете, направлен в первую очередь в помощь крупным компаниям и холдингам, в которые входят и строительные и проектные фирмы. Далеко не все строительные фирмы содержат своих проектировщиков.

[shifr]

Сообщение от Leonid555 А если подрядчик, увидев ПД, понимает - он вот так как там описано работу выполнить не сможет и никакая разработка РД не поможет, тогда что?

Всегда было: "Не можешь , не берись"
Из http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=942994#post942994

Приступил к возведению РЧВ 10 000м3 42м х 60м Н=6м,... что нет опыта возведения такого рода сооружений.

Сообщение от Leonid555 Далеко не все строительные фирмы содержат своих проектировщиков.

А разве нанять проектировщиков запрещается?
...Платить не хотят...так это их проблема)))

[Leonid555]

Сообщение от shifr А разве нанять проектировщиков запрещается?

Не запрещается. Но часто требуют выполнить РД, а приносят такую ПД (даже и прошедшую экспертизу!), что на нее без слез не взглянешь. Приходится все переделывать заново.