[Sharnir]

Здравствуйте, Уважаемые! Подскажите литературу по данному вопросу. Интересует как это учитывается в расчетах. Спасибо!

[Forrest_Gump]

а Вы сильно уверены, что болты работают совместно со сваркой?!

[Pavel_GGS]

да вроде и не учитывают вместе. болтовое -податливое соединение. сварка- жесткое. наложив сварку болы работать не будут пока сварка неразрушиться.

[vv_77]

СП 53-102-2004

15.1.13 Применение комбинированных соединений, в которых часть сдвигающего усилия воспринимается фрикционным соединением, а часть - сварными швами, допускается при условии, что сварка должна быть выполнена после окончательной затяжки болтов. Распределение усилия между фрикционными и сварными соединениями допускается принимать пропорционально их несущим способностям либо принимать, что фрикционное соединение воспринимает усилие от постоянной нагрузки, а сварное - от временной. Применение других болтовых соединений в комбинированных соединениях не допускается.

[MasterZim]

Sharnir
В стальном СНиПе есть прямой запрет на одновременную работу болтов и сварки. Считаешь либо болты, либо сварку. Делить усилия между болтами и сваркой НЕЛЬЗЯ

[Forrest_Gump]

Господа, сознайтесь, кто запроектировал хотя бы один узел по пункту 15.1.13 СП 53-102-2004 (пост 4)? Интересно, есть такие?

[Cfytrr]

Мостовая балка, пояса на сварке стенка на высокопрочных болтах, болты берут на себя часть общего изгибающего момента пропорционально отношению жесткостей стенки к жесткости всей балки

[Forrest_Gump]

я не просил примеров из литературы. я спрашивал про личный пример в жизне.
P.S. опять же, нагрузка на болты определяется не деформативностью сварки, а сообразно распределению напряжений по сечению балки.
P.P.S. в пункте СП говорится, что сдвигающее усилие распределяется между болтами и сваркой, в Вашем (Cfytrr) примере сдвигающее усилие воспринимается фактически одними высокпрочными болтами.

[Sharnir]

Сообщение от Forrest_Gump В стальном СНиПе есть прямой запрет на одновременную работу болтов и сварки. Считаешь либо болты, либо сварку. Делить усилия между болтами и сваркой НЕЛЬЗЯ

можно указать пункт, где об этом сказано, не нашел

[Vavan Metallist]

П.12.12

[vv_77]

Сообщение от Sharnir можно указать пункт, где об этом сказано, не нашел

12.12. Применение комбинированных соединений, в которых часть усилия воспринимается сварными швами, а часть - болтами, не допускается.

При применении комбинированных соединений следует правильно трактовать понятия "болтовое соединение" и "фрикционное соединение"

ЗЫ. Vavan Metallist , опередил

[Vavan Metallist]

В п.12.12 именно болтовое имеется ввиду. О совместной работе фрикционного и сварного соединений если я не ошибаюсь есть в пособии к СНиП.

Сообщение от vv_77 ЗЫ. Vavan Metallist , опередил

Ха...

[Forrest_Gump]

но во фрикционных соединениях болты не воспринимают усилие балки. они заняты своим дело - стягивать элементы конструкций для обеспечения трения, с помощью которого уже передеается усилие с одного элемента на другой.

[Leonid555]

Сообщение от Sharnir можно указать пункт, где об этом сказано, не нашел

СНиП II-23-81* пункт 12.12 "Применение комбинированных соединений, в которых часть усилия воспринимается сварными швами, а часть - болтами, не допускается."

[Sharnir]

а поподробней

Сообщение от Vavan Metallist О совместной работе фрикционного и сварного соединений

можно?

[Vavan Metallist]

Да не, не помню я где энто описано. А в работе не использовал никогда. Помню только, что при сборке нужно сначала болты затянуть, а потом обваривать.

Сообщение от Vavan Metallist Помню только, что при сборке нужно сначала болты затянуть, а потом обваривать.

А ты металлист, потому, что в косухе ходишь? Постеснялся бы на этом форуме такой ник себе брать!
СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции", п. 4.15. ...
Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки их к стержню болта.

[Ильнур]

Сообщение от Doka А ты металлист, потому, что в косухе ходишь? Постеснялся бы на этом форуме такой ник себе брать! СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции", п. 4.15. ... Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки их к стержню болта.

Vavan Metallist сказал не про обварку ГАЕК болтов, а про обварку ДЕТАЛЕЙ узла. Речь же о совместной работе сварных швов и болтов.
Возможно, в нормах по реконструкции и усилению есть нечто подобное.

Сообщение от Ильнур а про обварку ДЕТАЛЕЙ узла.

Где про детали сказано?

Сообщение от Vavan Metallist сначала болты затянуть, а потом обваривать.

БОЛТЫ затянуть, а потом ОБВАРИТЬ. Обварить что? Или не стянув детали можно начать обаривать? ЗАТЯНУТЬ и СТЯНУТЬ несколько различается, хотя бы в усилиях. А ОБВАРИТЬ, я понимаю, "обварить по контуру". А "приварить" - уже не так однозначно.
Одно слово - металлист. И неча таких защищать!

[Sharnir]

Doka если бы ты прочитал несколько постов выше, то стало бы понятно, что имел ввиду Vavan Metallist

[Engineer SV]

Сообщение от Forrest_Gump Господа, сознайтесь, кто запроектировал хотя бы один узел по пункту 15.1.13 СП 53-102-2004 (пост 4)? Интересно, есть такие?

Не приходилось такое применять. Либо болты, либо сварка. Если речь идет о соединении элементов, воспринимающих одно и тоже усилие.

[Ильнур]

Сообщение от Doka Где про детали сказано?

Такова тема.
Тема не об контровке гаек сваркой .

Сообщение от Doka Одно слово - металлист. И неча таких защищать!

Vavan Metallist на форуме давно - показал себя глубоко вникающим неутомимым исследователем.
А Вы просто не поняли - ну никак Vavan Metallist не может гайки обваривать - уровень не позволяет.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Doka А ты металлист, потому, что в косухе ходишь? Постеснялся бы на этом форуме такой ник себе брать!

Ух ты!!! Вот так наехал!
А че такое косуха?
Косынка? Типа я металл слушать люблю. Ну да. Люблю. Только косухи не ношу.
Гайки я действительно не собирался обваривать. Все кроме вас, многоуважаемый Doka почему то меня правильно поняли, о чем и написали. Я имел ввиду детали скручиваемого пакета. Рекомендуется сначала затянуть ВЫСОКОПРОЧНЫЕ болты до проектного усилия, проверить их натяжение а уж потом сваривать елементы пакета. Связанно это с тем, что если сначала обварить, то в швах, которые будут наложенны на не совсем плотно соприкасающиеся элементы возникнут от натяжения болтов добавочные ненужные усилия. И к тому же швы не дадут плотно сойтись пакетам.
Вобщем я в посте должен был диссертацию на тему писать, чтоб каждому желающему придратся не к чему было?
По моему достаточно объяснил.
И вообще, здесь когда то меня один участник форума сильно пожурил за обращение мое к нему на "ты". Думаю и вам, Doka пинок за это не помешает.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Так, разборки в личке или чате! Повтор гарантирует вынесение инициатору соответствующих баллов нарушений.

[таи]

Сообщение от Vavan Metallist Рекомендуется сначала затянуть ВЫСОКОПРОЧНЫЕ болты до проектного усилия, проверить их натяжение а уж потом сваривать елементы пакета.

Давайте все таки дурью не заниматься, болты отдельно, сварка отдельно.

Ну кто будет концентратор напряжений с микротрещинами еще и в расчете с болтами, которые работают совсем по другому - вводить.

Offtop: Vavan Metallist! Слушай ты же Архитектор был по первому образованию - вот, блин, ПГСники с тебя всю интеллигентность то "сдули".

[Березнев]

расчетные схемы болтового соединения и сварного принципиально разные

[Sharnir]

Ок

Сообщение от таи ...болты отдельно, сварка отдельно...

А про клееболтовое соединение кто-то что-то может рассказать? Т.е. высокопрочные болты и спец. клей, в Гореве по этому поводу есть немного инфы (стр.191, том 1)

[Puffi]

Сообщение от Sharnir А про клееболтовое соединение кто-то что-то может рассказать?

http://dwg.ru/dnl/7909
страница 38