[woohoo]

Не много объясню ситуацию, срочно нужны чертежи, раньше с горем пополам осваивал КОМПАС, но так сложились обстоятельства что приходится освоить АВТОКАД.

Открыв его и попробовав ни особо вник, изучил много уроков,видео и не видео, прочитал много FAQ и статей, но такого примитива не встречал.

Яндекс тоже не помогает, да и с людьми удобнее работать и спрашивать все что интересует.

Ближе к теме - имеется АВТОКАД 10.
Цель - начертить три чертежа на А1.
В общем увидел я внизу три вкладки - Модель, Лист 1 и 2.
Некоторые ВИДЕОуроки сообщили мне о том что все можно делать во вкладке Модель , но сразу вопрос, как тут задать размер страницы, которую печатать буду, и как обеспечить то что бы чертеж был именно там где надо,посередине листа, и рамку со штампом задать можно как то или ее тоже самому чертить?
Продолжим - Осевые линии в окружностях можно задать что бы сами ставились? и как сменить линию с сплошной на штриховую или штрих пунктирную и тд?

Спасибо всем за внимание и убедительная просьба не пинать за совсем глупые вопросы!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Настоятельно советую либо купить любую книгу по AutoCAD (кстати, по AutoCAD R10 сейчас найти что-либо вряд ли возможно, но принципы, в общем-то, не изменились), либо найти преподавателя и пройти минимальный курс.

[woohoo]

Курсы по автокаду в универе у нас начнутся но только в след семестре, чертежи там не сложные, разберусь с черчением, просто вот эти вопросы не дают начать делать и спокойно спать!
Книги две листал, но не нашел ответов, пару книг качаю сейчас, в общем думаю дальше легче, просто на эти вопросы сложно найти где то ответы

[Botan]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc AutoCAD R10

Клевая шутка )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Вопросы у Вас слишком обширные... Нужно конкретнее.
1. Пространство модели "бесконечно"... Размещайе где хотите. На печать будет выводиться та область, которую захотите.

[woohoo]

Сообщение от Botan Клевая шутка ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Вопросы у Вас слишком обширные... Нужно конкретнее. 1. Пространство модели "бесконечно"... Размещайе где хотите. На печать будет выводиться та область, которую захотите.

Это уже пол дела,СПАСИБО,век Вас не забуду!) То есть я черчу где хочу рамку и в ней чертеж и все?)

Ну как выбрать линию, я вроде нашел, вот один вопрос последний - я черчу окружность, в ней должны быть оси, но их нет, где в настройках и что сделать что бы они появились? или их самому проводить?(

[PolBlack]

автокад весьма умная и разносторонняя рисовалка, потому оси в окружностях она не чертит, а вдруг это не отверстие, а иллюминатор лайнера на внешнем виде? оси коружности начерти теми же линиями что

Ну как выбрать линию, я вроде нашел

, только стиль линии поменяй, что бы пунктир был, а то вдруг короткими отрезками нарисуешь.

[gomer]

Сообщение от PolBlack только стиль линии поменяй, что бы пунктир был

штрихпунктир

[Krieger]

woohoo
Эти две статейки для тебя писались:
Пространство модели и пространство листа для двухмерного черчения
Стили работы в AutoCAD

Некоторые ВИДЕОуроки сообщили мне о том что все можно делать во вкладке Модель , но сразу вопрос, как тут задать размер страницы, которую печатать буду, и как обеспечить то что бы чертеж был именно там где надо,посередине листа, и рамку со штампом задать можно как то или ее тоже самому чертить?

Выкинь эти уроки. В пространстве модели должна быть модель. В пространстве листа должна быть компоновка листа из частей модели и вся оформительская шелуха которая должна быть на листе, но не связана с моделью (типа штампа или общих указаний). Первое что тебе нужно понять это то, что в AutoCAD можно работать как на кульмане, но не нужно.

Продолжим - Осевые линии в окружностях можно задать что бы сами ставились? и как сменить линию с сплошной на штриховую или штрих пунктирную и тд?

Если у тебя нет довесок на кад под стандарты СПДС, то ничего этого нет. Ни кружочков координационных осей, ни штампов, ни штрихпунктирных линий для осевых, ни отметок, ни разрезов - ничего. Все самому. Благо если лень это все создавать с нуля, есть этот сайт, в котором это все можно найти в виде блоков, типов линий и даже дополнительных программ.
В AutoCAD есть слои и свойства примитива в виде типа линий, его цвета, веса. Так вот, эти свойства используй только при работе с блоками в остальных случаях они должны быть установлены на параметр "По слою". Как сделать осевую линию. Создать слой "Осевые" и в параметрах слоя указать штрихпунктирный тип линии, а также покрасить его например в зеленый цвет, чтобы его было легче заметить. Наделать еще слоев, типа основные, тонкие, размерные и т.д., когда прийдет осознание того что делаешь можно начать создавать другие слои типа "стены", "колонны", "окна". Вот варьируя этими слоями и создавай чертеж.
Но это ботва тебе нужна, если ты реально хочешь научиться работать в AutoCAD, если тебе просто нужно наклепать 3 чертежика чтобы сдать зачет и забыть про все это, тогда - кульман и не забивай себе голову.

[E-degtyarev]

Цель - начертить три чертежа на А1.

Начерти в компасе и конвертируй в DWG - самый быстрый способ.

Открыв его и попробовав ни особо вник, изучил много уроков,видео и не видео, прочитал много FAQ и статей, но такого примитива не встречал

.
Здесь ты не прав. В Автокаде можно много всего делать, но для этого его нужно очень хорошо изучить..... Об этом уже говорилось неоднократно на данном форуме.

[T-Yoke]

Сообщение от woohoo Это уже пол дела,СПАСИБО,век Вас не забуду!) То есть я черчу где хочу рамку и в ней чертеж и все?) ...

Тут и правильно и неправильно одновременно. "Где хочу" все таки не рекомендуется.
Если делать в расчете на дальнейшее использование своих же чертежей, а тем паче работать в команде, то лучше сразу придерживаться определенных правил.
Про черчение в пространстве модели, или листа, тут уже наверное треть форума говорит, по этому не буду повторяться. В принципе можно и там и там.
А вот при построении вашей рамки, первое и обязательное условие. Стройте её с базовой точкой в начале координат 0,0,0 левым нижним углом. Скорее всего вы быстро перейдете к использованию блоков, так что вставляя рамку-форматку, как блок, расположенный в нулевой точке, вы никогда не будете рыскать по всему полю чертежа, ища куда вы её вставили.
Это кстати касается и всех других блоков, которые очень облегчают жизнь (и вес чертежа тоже) при многократном использовании однотипных объектов.
И второе, а по важности скорее даже первое, всегда чертеж делается в масштабе 1:1, а все масштабные измения, при компоновке печатного варианта чертежа, либо за счет масштабирования рамки-форматки, либо за счет использования видовых экранов при работе в пространстве листа.
Для начала, вот вам пару блоков с рамками А4 и А3 в которых атрибуты выполнены по ГОСТ, остается только заполнить нужные графы. Здесь на форуме попадались и другие варианты, так что если моя не понравится, сможете попробовать и другие. Названия Слоев, типы линий, блоки с рамками, все можете использовать как есть, а сможете все поменять под себя.
Для справки:
Слои которые уже существуют в файле, используются как служебные и введены у меня в шаблон по умолчанию (файл ШАБЛОН по умолчанию.DWT) 00_D - для размеров, 00_O - для осевых линий, 00_H - для штриховки и невидимых линий, 00_T - текст 00_TITLE для рамки и таблиц. Файл выполнен в формате 2004 автокада

[woohoo]

Сообщение от Krieger woohoo Эти две статейки для тебя писались: Пространство модели и пространство листа для двухмерного черчения Стили работы в AutoCAD Выкинь эти уроки. В пространстве модели должна быть модель. В пространстве листа должна быть компоновка листа из частей модели и вся оформительская шелуха которая должна быть на листе, но не связана с моделью (типа штампа или общих указаний). Первое что тебе нужно понять это то, что в AutoCAD можно работать как на кульмане, но не нужно. Если у тебя нет довесок на кад под стандарты СПДС, то ничего этого нет. Ни кружочков координационных осей, ни штампов, ни штрихпунктирных линий для осевых, ни отметок, ни разрезов - ничего. Все самому. Благо если лень это все создавать с нуля, есть этот сайт, в котором это все можно найти в виде блоков, типов линий и даже дополнительных программ. В AutoCAD есть слои и свойства примитива в виде типа линий, его цвета, веса. Так вот, эти свойства используй только при работе с блоками в остальных случаях они должны быть установлены на параметр "По слою". Как сделать осевую линию. Создать слой "Осевые" и в параметрах слоя указать штрихпунктирный тип линии, а также покрасить его например в зеленый цвет, чтобы его было легче заметить. Наделать еще слоев, типа основные, тонкие, размерные и т.д., когда прийдет осознание того что делаешь можно начать создавать другие слои типа "стены", "колонны", "окна". Вот варьируя этими слоями и создавай чертеж. Но это ботва тебе нужна, если ты реально хочешь научиться работать в AutoCAD, если тебе просто нужно наклепать 3 чертежика чтобы сдать зачет и забыть про все это, тогда - кульман и не забивай себе голову.

Спасибо за советы и статьи, все прочитал! я вроде начал вникать!) Я научусь , обещаю

[skif58]

Сообщение от PolBlack автокад весьма умная и разносторонняя рисовалка, потому оси в окружностях она не чертит

Умная может и начертить: см. команду РЗМЦЕНТР, размер Меток центра настраивается в Размерном стиле - переменная DIMCEN

[PolBlack]

skif58, попробую

[voverrr]

ещё совет:в шаблоне .dwt, который в итоге себе настроишь, ну который будет использоваться при создании новых чертежей - в настройках печати укажи принтер - default windows system printer.
Отпадут проблемы при переносе чертежей с одного компа на другой.

Частенько бывает - открываешь файл с кучей листов, пытаешься распечатать чертежи, по одному или все сразу, а там выскакивают таблички, что не найдена конфигурация плоттера... и всё такое.
И вот сидишь, переправляешь в каждом листе настройки принтера.

[zenon]

Мдя, а самое главное забыли.
1 и самое важное AutoCAD это среда проектирования, а не черчения. Посему сперва разрабатывает, а затем оформляем.
PS поэтому woohoo первоначально разработка, а уж оформлением можно заниматься потом.
pss пошерсти по форуму, здесь и штампов и шрифтов и еще всякого до кучи найдешь.

[Profan]

А вот и нет. AutoCAD - это среда черчения, а не проектирования. Разрабатываешь ты в голове и на бумаге в эскизах, а в AutoCAD'е чертишь и оформляешь.

[zenon]

Сообщение от Profan чертишь и оформляешь

это на формате (а где каким образом не суть)

[E-degtyarev]

Разрабатываешь ты в голове и на бумаге в эскизах

В голове - да, а на бумаге в эскизах вовсе не обязательно, разве только если нужно что-то быстро объяснить коллеге.

[Profan]

Можно, конечно, и в AutoCAD'е корявые эскизы сляпать, но я не умею.
В ArchiCAD'е - да, проектируешь. В Allplan'е проектируешь. В AutoCAD'е - чертишь. Это я про строителей. Машинисты и механики, возможно, проектируют в AutoCAD'е. Вообще смешно получается: "Я проектирую на кульмане".- "А я на коленке".

[Stas 163]

товарищи...как то так получилось, что изучал чертежку именно что как чертить и.т.д.,но с оформлением не разибрался, а сейчас задался вопросом. спс. за рамки, вопрос такой куда сохранять эти блоки?, и еще, допустим я нарертил кухню в масштабе 1-1, длина стенок более метра, чтобы расположить на формате скажем А3 в этой рамки что для это необходимо? расскажите про эту процедуру,заранее спс
и еще подскажите как редактировать блок, нужно убрать надписи вроде А4, и "профиль сетки...." я заменил их...в блоке они замены и удалены,...но все равно "висят"
и еще когда перехожу в другой формат с А4 скажем в А1, то...могу по листу перемещаться только при помощи колесика, т.е. не могу сделать так чтобы целый лист отображался,почему?

[Vova]

To Stas 163
Пост н-р 8 читал? Там есть ответы на многие вопросы. Динамические блоки и простые, но имеющие атрибуты, редактируются командой _Bedit. Для обычныx блоков кроме упомянутой команды есть еще _Refedit

[PolBlack]

могу покритиковать дин. блоки: куча повторяющихся элементов, которые можно было бы всего лишь повторить одно и тоже на нескольких слоях видимости. а кратность форматов можно добиться растягивание нужной рамки.
зы ссори за офтоп.

[Stas 163]

и что там?ответа на свой вопрос увы не нашел.

[PolBlack]

Stas 163, читай внимательнее даже эту ветку. уже говорилось, чертишь (рисуешь) в пространстве модели, затем переходишь в пространство листа, устанавливаешь соответствующий формат листа, на нем из указанных дин.блоков рисуешь рамку, вставляешь видовой экран, в котором будет отображаться кусок пространства модели, и вот в в идовом экране и выбираешь ЛЮБОЙ МАСШТАБ, даже стандартные по госту.

[Stas 163]

хорошо, а как исправить текст в блоке что закинул? он в редакторе блока изменяется\, но когда переходишь опять на модель...текст остается тем же,почему?

[maratovich]

Добрый вечер коллеги !
С недавних пор пришлось перейти AutoCAD, пять лет работал в Компасе, но только сейчас понял всю убогость трехмерки Компаса и полную недоработку двухмерки AutoCAD.
Как новичек новичкам посоветую найти человека который давно пользуется AutoCAD и он вам популярно покажет и расскажет как им пользоваться. А начинать с динамических блоков не понимая что это за зверь - не стоит.
Я тоже сам долго не понимал почему на чертеже стоит размер 2050 а реальная длина 41 мм. Только при живом общении понял что делается всё с затратой 500% времени и сил. И что всё что начерчено подгоняется под рамку ручками + калькулятор, да ещё все надписи и стрелки полностью переделываются, большинство команд нужно вводить вручную в виде текста (нет кнопок), а если несколько видов то ваще пипец. (кто работал в Компасе меня поймёт).
Сейчас меня спасает нахождение рядом с людьми давно работающими в AutoCAD , чего и вам советую.

[onick]

Сообщение от maratovich но только сейчас понял всю убогость трехмерки Компаса и полную недоработку двухмерки AutoCAD.

с двумеркой и трехмеркой в автокаде все в порядке...

[Кулик Алексей aka kpblc]

maratovich, ты #8 из этой темы видел?

[Vova]

Сообщение от maratovich но только сейчас понял ..... полную недоработку двухмерки AutoCAD.... что делается всё с затратой 500% времени и сил.

Давай по пунктикам, где и что недоработано и как затрачиваются зряшние силы, каких команд нет на кнопках. И что за "опытные" консультанты, которые объясняют как натягивать рамку на чертеж.
Кстати, во все времена, что на кульмане, что на любом каде часто приходится уплотнять нарисованное чтобы оно вошло в рамку. Это нормально.

[PolBlack]

Сообщение от Stas 163 хорошо, а как исправить текст в блоке что закинул?

подорбнее плиз, если это касается моих постов. для моих дин блоков, не всегда надо заходить в редактор блоков, можно в свойствах блока поменять атрибуты

[Stas 163]

PolBlack
я выложил блок незнай ваш незнай нет, но он мне нравится...удобный и сразу все рамки от А4 до 0

[Владимир Спицын]

maratovich, я думаю, если ваши "опытные" пользователи ACad-а масштабируют таким образом, то может стоит поспрашивать у других? Я не работаю в листе вообще и, не смотря на это, масштабировать чертежи (узлы, сечения и тд) приходится в единичных случаях. И нет никаких 500% затрат
Stas 163, пересохраните рамку в 2007 формат, думаю так будет больше шансов, что помогут =)

[Vova]

Сообщение от Владимир Спицын не работаю в листе вообще

Почему?

[Владимир Спицын]

Ну как бы мне не много пользы от листов =). Разве что быстро распечатать. На работе ACad2008+СПДС ГР. 5.0- проблем с масштабированием нет вообще. На наших чертежах ни кто, кроме нас не работает.

[Vova]

Читал это? там описаны разные преимущества

[E-degtyarev]

Сообщение от Vova Читал это? там описаны разные преимущества

Преимущества листа имеют место быть и часто очень существенные.
Всю жизнь работал в основном "В моделе", выполнял машиностроительные чертежи. А намедни решил подработать: предложили развесить датчики крена на нескольких этажах высотного здания. В задании в модели план этажа, на котором уже черт знает что понарисовано. И удалять и изменять ничего нельзя. Что бы я делал без видовых экранов, в которых можно локально замораживать те или иные слои (по усмотрению)- не представляю.

[Владимир Спицын]

Спасибо, я уже несколько лет читаю этот форум, читал Вашу статью. Просто я не особо нахожу применение для себя, как конструктора (ПГС), работы с листами, за исключением скорости распечатки. Для АР и смежных отделов это конечно обязательно, но для себя... В общем-то я знаю как там работать- пробовал, но не удобно. Вот какой мне смысл делать отдельно армирование, а штамп и спец-ю в листе? Либо раздел КМ: Схемы и узлы все равно рисовать отдельно и оформлять отдельно.

E-degtyarev, для каждого раздела свой подход. Как говорил один герой одного русского фильма "Что русскому хорошо, то немцу смерть"

[Vova]

Сообщение от E-degtyarev А намедни решил подработать: предложили развесить датчики крена на нескольких этажах высотного здания. В задании в модели план этажа, на котором уже черт знает что понарисовано. И удалять и изменять ничего нельзя

По-хорошему должен быть выпущен специальный чертеж, который так и называется, типа Расстановка датчиков. Для этого надо использовать некий чертеж подосновы, которую ты мог-бы (у нас-должен-бы) приготовить сам, используя данную тебе архитектуру. А по плохому-рисовать свои датчики прямо по ней, заменив разве что штамп. Ты выбрал половинчатое решение, использовал что дали, но отключил слои. Но ведь отключение слоев могло и не помочь, и наоборот, испортить-все зависит от частного случая, как был приготовлен их чертеж. Читай тему Подоснова
Владимир Спицин:

Вот какой мне смысл делать отдельно армирование, а штамп и спец-ю в листе? Либо раздел КМ: Схемы и узлы все равно рисовать отдельно и оформлять отдельно.

Кто сказал что спецификацию надо делать на листе? Ей место в модели. Про КМ не понял, какие противопоказания?

[Владимир Спицын]

Понимаю, что невежливо отвечать вопросом на вопрос, но что мне даст работа с листами ? Сразу скажу, что я не являюсь противником работы в листах, если появятся весомые доводы поднятия культуры чертежа- перейду в листы. Но к сожалению, я пока не нашел таких.

[RrRR]

Сообщение от Vova Кто сказал что спецификацию надо делать на листе? Ей место в модели.

Vova, почему ей место в модели? Всегда считал удобней таблицы, спецификации, примечания и т. п. рисовать сразу в пространстве листа, как собственно и рамку со штампом

[PolBlack]

Владимир Спицын, основное преимущество для меня в том, что в модели рисовать все (схемы, планы, спеки, условные обозначения, чтобы все под рукой "на одном столе"), кроме оформления (рамки штампы), а листы настраивать на печать, тогда при печати выбираешь нужные листы и вперед, ненастраивая каждый раз рамки, лимиты и прочую лабуду. это особенно удобно если листов ...надцать в проект (разделе проекта), упрощаются рутинные операции, еще удобнее все листы загнать в подшивку. был недавно проект по автоматизации листов эдак на 150-200 (разного формата от А4 до до А1). если печатать (перегонят в пдф) из модели - дня два-три, если листы - то пару часов, плюс еще все это складывать и сшивать.

[Vova]

То RrRR #40> Потому что чертеж обыкновенно рассматривается вместе со всякими зависимымыми от нарисованного таблицами. Взглянул на элемент, надо выяснить, а что это, и ладошкой в таблицу. Также, как разрезы обычно рассматриваются вместе с планом. То туда взглянул, то сюда. Только самые общие таблицы или примечания, которые и так знаешь наизусть, можно было-бы разместить в листе. Мы в нашей конторе только штамп располагаем в листе, за редким исключением

PolBlack #41>

ненастраивая каждый раз рамки, лимиты

1. Все-же, с какой целью ты их настраиваешь, включаешь-ли и что будет если об них забыть?
2. Опять весь проект в одном файле. А почему-бы не сделать его в одной папке, но в разных файлах? Это ведь значительно удобнее и безопаснее

[PolBlack]

Сообщение от Vova Это ведь значительно удобнее и безопаснее

много файлов однозначно не удобно, но однозначно опаснее, однако есть резервная копия, создаваемая кадом, да и создание последовательных версий не так уж и плохо, всегда можно откатиться на несколько вариантов назад.

[Vova]

Сообщение от PolBlack много файлов однозначно не удобно, но однозначно опаснее, однако есть резервная копия, создаваемая кадом,

Бессмысленный спор, и верное решение не в твою пользу. На форуме много раз возникали темы, как спасти потерянную работу. Приводились примеры не только одного проекта в одном файле, а многих, и даже с даты поступления на работу. Стоит дважды нажать на Save и нету больше резервной копии предыдущего варианта. Если удобнее навигировать по огромному файлу ладошкой, то флаг тебе в руки, делай весь проект в одном. Забудь об X-refax, их нет для тебя. Также полно тем на тему как медленно открывается нужный лейаут, если их много.
Гораздо удобнее открыть еще один-другой-третий файл и при помощи Ctrl+ Тав (Ctrl+Shift+Tab) мгновенно видеть их на экране.
В одном файле надо делать такие чертежи, у которых общая и неделимая модель. Например, план этажа большого здания, который не помещается в рамку в нужном масштабе. Или, скажем автодорога.

[Владимир Спицын]

PolBlack, правда, для чего весь проект в 1м файле? 100-120 листов раздела КЖ или 60-70- раздела КМ. Кому оно надо? Мне кажется только мешает.
Для автора: пробуйте разные варианты черчения и не слушайте никого (что хорошо, что плохо). Сами поймете, что вам удобнее. 2д чртежи, имхо, быстрее всего делать в акаде.

[PolBlack]

Vova и Владимир Спицын читайте внимательно что я писал

да и создание последовательных версий не так уж и плохо

, вот и резервная копия предыдущей версии да и сам файл тоже. разделы как раз удобнее по файлам разбить.

ладно, вы ведь суровые проектировщики/строители/пользователи акад со стажем (нужное подчеркнуть ,потому вам виднее. да и зачем постоянно открывать листы, если основная разработка работа модели? выше уже писал - у меня листы только для модели.

Vova, а X-ref (в большом количестве) разве не удлиняют процесс открытия чертежа? (вопрос без иронии ,интересно, потому что не пробовал вставлять более 10 ссылок, хоть они и "не для меня"
кстати, про подшивку вы оба как-то не вспомнили, она то ведь и объединяет ваш и мой подходы в разработке чертежей.

зы еще раньше писал, что акад мощная штуковина, которая позволяет выполнять работу (черчение/рисование/моделирование) различными способами. ну ооооочень разнообразными путями достигать одной и той же цели.

зыы считаю наш спор не более, чем легкой зарядкой для мозгов и пальцев, потому как вкусы (предпочтения) неплохой повод для драки, а приемы работы - такая вкусовщина, что просто жуть, который зависит и от традиций предприятия, и от привычек разработчика.

зыыы вся верхняя муть сводится к "пробуйте разные варианты черчения...Сами поймете, что вам удобнее"