[NoName123]

Здравствуйте, уважаемые!

Проектирую 18-метровую ферму и узлы опирания.
Видел такой узел (как во вложенном файле) не раз. Вроде как, типовой узел-то или просто распространенный.

Вопрос такой. На болты в таком узле будет передаваться растягивающее усилие.

Вопрос: как его посчитать?

PS Название темы некорректное слегка, просто подумал не надо ли 2 болта по оси поставить?
Но хочется сначала с расчетом разобраться.

[wvovanw]

Посмотри здесь, может чем поможет

[SHURF]

Для чего такие сложности, серию Молодечно смотрели? Всё уже давно придумали там, по - моему.

[РастОК]

Сообщение от SHURF Для чего такие сложности, серию Молодечно смотрели? Всё уже давно придумали там, по - моему.

Везде в сериях фермы цепляются к колоннам, а не становятся на них. Тоже много литературы перерыл в поисках узла, где ферма будет именно опираться (шарнирно), а не цепляться сбоку к колонне.

[Vavan Metallist]

Сообщение от РастОК Везде в сериях фермы цепляются к колоннам, а не становятся на них. Тоже много литературы перерыл в поисках узла, где ферма будет именно опираться (шарнирно), а не цепляться сбоку к колонне.

Смотрим: серия 1.263.2-4 в.4 13КМ вместо всяких там Д-1 берем колонну и выбрасываем снизу железобетонную конструкцию.

Сообщение от SHURF Всё уже давно придумали

[Michail]

Пройдите по этой ссылке

[РастОК]

Сообщение от Vavan Metallist Смотрим: серия 1.263.2-4 в.4 13КМ вместо всяких там Д-1 берем колонну и выбрасываем снизу железобетонную конструкцию.

Насколько я вижу по этой серии и данному чертежу, горизонтальное крепление производится на 3-х болтах (по виду с чертежа и 6-ю болтами если предположить их симметричность относительно плоскости ХОZ; а вертикальное крепление производится только одним болтом через непонятный уголок. Т.е. можно предположить что всё-же ферма держится всё-таки на 3-х горизонтальных болтах.

[Нитонисе]

Сообщение от РастОК Т.е. можно предположить что всё-же ферма держится всё-таки на 3-х горизонтальных болтах.

Скорее она держится на том самом "непонятном" уголке. Опорная реакция передается через строганное ребро, а от горизонтального смещения ферма закреплена болтами через "непонятный" уголок. Три пары болтов по высоте просто крепят к узлу деталь Д-3.

Кстати, между опорным ребром фермы и деталью Д-3 прокладка. Из чего она?

[РастОК]

Опорные усилия от фермы пролётом в 30 метров со снегом, передаются через ребро одной пластины....стрёмно.

[Нитонисе]

Сообщение от РастОК Опорные усилия от фермы пролётом в 30 метров со снегом, передаются через ребро одной пластины....стрёмно.

Стремно... но передаются

[NoName123]

Да можно было бы и сбоку, если б двутавр был.
А на тонкостенную трубу сбоку крепить плохо, я считаю.

В молодечненской серии к вертикальной пластине двумя нижними болтами крепят при опирании сверху колонны (или подстропильной фермы).
И горизонтальное усилие на 1 шов передается. Это нормально вообще?

Через уголок как-то больше нравится, кстати.

[SHURF]

Если нет прокатного двутавра, ну так смастерите его сами из пластин - это будет надколонник для вашей колонны из квадратной трубы. Или хотя бы см. рис.

[РастОК]

Сообщение от Нитонисе Стремно... но передаются

Было-бы ну просто очень интересно посмотреть фотографию этого узла существующей (лет 10) фермы.

[Нитонисе]

Сообщение от РастОК Было-бы ну просто очень интересно посмотреть фотографию этого узла существующей (лет 10) фермы.

Так это типовое решение, наверняка не составит труда найти такие фермы) Вся опорная реакция на одном одинешеньком ребре, которое приваривается к торцу, в данном случае трубы верхнего пояса. То есть в добавок ко всему все держится только на этом сварном шве по периметру.

[РастОК]

Решение не спорю отличное. Давно хотел увидеть такой узел с настоящим шарниром. Но всё-же интересно было-бы сделать расчётик сварного шва на такую (думаю не маленькую) поперечную силу.

[NoName123]

Это всё интересно, конечно.
Но вопрос-то конкретный был - про 4 болта.

Если мы базу (колонны) делаем - 4 болта поставили, пластину потолще и узел жестким объявили смело.

Если из узла в верхнем посте убрать опорное ребро - то получим то же самое вобщем-то. Но при этом все точно так же смело скажут, что узел шарнирный. Или нет?

[Puffi]

Предлагаю поставить на оголовок колонны с двух сторон от опорной прокладки противосдвиговые упоры (бобышки), а болты поставить либо с внутренней строны либо по оси. Еще для надежности можно приварить опорную прокладку по бокам где есть доступ.

[РастОК]

По-моему 2 симметричных болта с внутренней стороны без всяких бобышек вполне достаточно от сдвига опоры фермы.

[NoName123]

С бобышками решение все вопросы снимает.

Однако, вопрос по расчету, в случае 4-х болтов не снят. Интересно, просто. Да и случай распространенный. Это не какой-то уникальный узел.

Как я понимаю, усилие в болтах с внешней стороны зависит от деформаций опорной пластины фермы.
Вернее, и пластины и всего опорного узла.

[Vavan Metallist]

Сообщение от РастОК Опорные усилия от фермы пролётом в 30 метров со снегом, передаются через ребро одной пластины....стрёмно.

Друже мой! Этим своим заявлением вы вступаете в спор со всей советской школой проектирования МК.

Но всё-же интересно было-бы сделать расчётик сварного шва на такую (думаю не маленькую) поперечную силу

Сделайте, че тяжело?

Шов катет 6мм, ручная дуговая сварка, сопротивление шва 18.5кН/см^2, 18.5*0.7*0.6=7.8кН/см шва. Труба пусть 20х20см. 7.8*80=624кН. Снег пусть 2кН/м^2. Шаг ферм 6м. 15*6*2=180кН. Пусть столько же весит кровля - 360кН. Вот и расчетик готов. Ну может упустил чаго, уж необессутьте . Все там будет в порядке со швом.

Сообщение от NoName123 Однако, вопрос по расчету, в случае 4-х болтов не снят. Интересно, просто. Да и случай распространенный. Это не какой-то уникальный узел. Как я понимаю, усилие в болтах с внешней стороны зависит от деформаций опорной пластины фермы. Вернее, и пластины и всего опорного узла.

Да не зависят они от деформаций. Вернее может и зависят, но в данном узле это не принимается во внимание. Узел нарисованный вами в первом посте условно шарнирный. И болты там берутся конструктивно. Кстати подобная тема уже была и на ней выступали гуру МК на форуме (помню Ильнур точно был). Насчет распространенности таких узлов могу сказать только одно: это узлы для опирания металлической фермы на железобетонные элементы. Именно на железобетонные. А то, что иногда городят такие узлы и для опирания на стальные коллоны есть просто от незнания. Тех же серий. Для того, чтоб бетон Б15 выдержал 30т нагрузки нужно плиту по моему где то 20х20см. А чтоб сталь выдержала на смятие нужно всего то ребро 10х1см. Все это приблизительно конечно, но улавливаете разницу? И в конструировании узла в том числе. А болты ставить надо по расчету если есть продольные сили (например сейсмика). А так - конструктивно.
По моему так.

[NoName123]

А я всё про Ерему тут.

Расчет всего узла попробовал сделать в SCAD. Результат получился - 1,5т растяжение в каждом болте.
Только вот, когда болты к краю пластины отодвинул, ради эксперимента - усилие меньше получилось. Хотя мне казалось, что должно больше получится. Ну, если порядок усилий верный - тогда такой узел, что сверху в посте - нормальный шарнирный узел. А поперечная сила (для болтов) роли не играет - мало её совсем.

Vavan Metallist
ОК. Услышал. Только непонятно, почему условно шарнирный узел.

[Vavan Metallist]

Сообщение от NoName123 Расчет всего узла попробовал сделать в SCAD. Результат получился - 1,5т растяжение в каждом болте. Только вот, когда болты к краю пластины отодвинул, ради эксперимента - усилие меньше получилось. Хотя мне казалось, что должно больше получится..

То, что усилие меньше получилось, это ж ведь все верно: чем дальше сила, которая сгибает, тем меньше ее (силы этой)надо.

Сообщение от NoName123 Ну, если порядок усилий верный - тогда такой узел, что сверху в посте - нормальный шарнирный узел. А поперечная сила роли не играет - мало её совсем.

Ну видите. Только высказанное мною мнение о том, что ваш узел хорош для опирания на железобетон остается в силе. А условно шарнирный, бо все таки 1.5т в болте есть. Но для расчета он шарнирный.

[NoName123]

Переработал узел. Узел стал попроще и ближе к серийному молодечненскому. Посмотрите, пожалуйста. Может, какие-то замечания появятся. Особенно, интересно мнение о сварных швах - все ли из них осуществимы?

И ещё появились уголки для крепления фахверка.

[Puffi]

Опорное ребро фермы должно идти по центру колонны и ему должно отвечать ребро в оголовке колонны. Эксцентриситет здесь не нужен. Нужно строгать не только торец опорного ребра, но и верхнюю грань опорной плиты оголовка колонны. Также нужно строгать нижнюю грань опорной плиты оголовка колонны и верхнюю грань отвечающего вертикального ребра оголовка, либо рассчитывать швы их соединения на опорную рекцию. Кстати из вашего чертежа не ясно как они сопрягаются. Почитайте Горева.
Еще проблема это зазор между опорным ребром фермы и ребром на оголовке колонны к которому крепимся болтами. Его резмер нужно сразу оговаривать, чтобы опорное ребро фермы не поставили на сварной шов. Но даже в этом случае может получиться что ферма будет висеть на болтах, а вы задумывали передачу реакции через строганый торец. См. фото.
А вообще мне первые версии узла больше нравятся. Решение должно быть дуракоустойчивым. Верните все обратно.

[Sanches-cc]

Сообщение от Puffi Но даже в этом случае может получиться что ферма будет висеть на болтах

Что бы не получилось нужно сделать монтажные стык с овальным отв.

[alex_bay]

Сообщение от Puffi Еще проблема это зазор между опорным ребром фермы и ребром на оголовке колонны к которому крепимся болтами. Его резмер нужно сразу оговаривать, чтобы опорное ребро фермы не поставили на сварной шов. Но даже в этом случае может получиться что ферма будет висеть на болтах, а вы задумывали передачу реакции через строганый торец. См. фото.

А сдается мне что болты на фото в обратную сторону выворачивает. повернулась ферма на опоре (конечно и из-за того что опорное ребро не достает), а может и из того что фасонка фермы в колонну уперлась. Надо было подкладки поставить хотя бы.
А строгать - так всю колонну не обстругаешь же! (Рубанком? Вручную!?)