[Karmit]

Доброго времени суток!
Господа вынужден обратится к вам за помощью и советами

Вобщем я пишу научную работу по теме: "Реконструкция, энергосбережение и теплоизоляция", непосредственно пятиэтажного крупноблочного жилого здания с продольными несущими стенами 1981 года в г.Симферополе. Реконструкция заключается в перепланировке (двух ярусные квартиры), достройке шестого мансардного этажа.
В процесе работы передо мной встали вопросы :
1. Вопрос сейсмостойкости здания - в сравнительно недавнем времени нормы сейсмостойкости были увеличины на 1-2 балла следовательно здание при сдаче в эксплуатацию должно соответствовать всем нынешним нормам а не тем по которым оно рассчитывалось. Необходимы мероприятия по усилению.
2. Лифты. В следствии образования 6 этажа, появляется необходимость в лифте. Внутри дома нет возможности расположить шахту лифта, следовательно она должна быть выносная, и лифт будет выходить на площадку между этажами. Проблема в том что на этом уровне находится Ж/Б пояс который будет препятствовать входу и выходу из лифта.

3. При перепланировке и образовании двухуровневых квартир появляется необходимость прорубать пустотные 1200х6000 плиты перекрытия. Вопрос состоит в том как это сделать чтоб они не попадали, как их подпереть.


Буду очень признателен любому трезвому совету, идее. Товарищи поделитесь пожалуйста имеющейся информацией по данным вопросам.
Посоветуйте литературу , может кто нибудь натыкался на обсуждение этих проблем.

P.S.
Благодарю за внимание и потраченное время.

[motor-serg]

По поводу темы, на опыте Москвы и Санкт-Петербурга-это делать не рентабельно-проще снести и построить новый , с нужной планировкой и этажностью и в соответствии с новыми нормативными актами.
Если же все таки отдалиться от экономики и заняться конструктивом

Вопрос сейсмостойкости,находится Ж/Б пояс,необходимость прорубать пустотные 1200х6000 плиты перекрытия

то надо предоставить минимум информации, на основе которой будут вестись обсуждения в теме

[Karmit]

какую именно информацию необходимо предоставить?
Всё будет

[jtdesign]

Хотя бы минимальный визуальный материал выложилы бы

Действительно есть большая вероятность что экономически оправданней сносить старое и построить новое или умерить аппетит/отказаться от 2-уровневых квартир. Прорубание панелей перекрытия и учет сейсмичности могут стоить астрономически.

Лифт можно вынести и за 5 м от стены дома.

[Karmit]

Целесообразность реконструкции обусловлена генпланом, здание располагается внутри спального квартала и зажато вокруг другими зданиями, что не даёт возможности использовать велико габаритную технику(это официальная версия ) но она ещё будет дополнятся.


По поводу визуальной информации, перенесу проект в акад и выложу, у меня имеется только ксерокопия проекта 30 летней давности.

[jtdesign]

Версия несостоятельна, не 1981 год при союзе же.

Если Вы там рядом, просто пошли и пофотографировали немножко, для начала и этого достаточно. Ну и аэрофотоснимок какой нибудь, хоть координаты для гугля.

[Sentouki]

Сообщение от Karmit 2. Лифты. В следствии образования 6 этажа, появляется необходимость в лифте.

Посмотрите СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные". Может для вашей ситуации подойдет пункт 4.8. "Допускается при обосновании не предусматривать лифты при надстройке существующих 5-этажных жилых зданий одним этажом"?

[Vpch1]

to Karmit
По пунктам Вашего запроса:
1. Не совсем понятен конструктив (крупноблочный, мелкоблочный ?). Повышение сейсмостойкости - см. серию 0.00-2.96с (номера выпусков - по мере уточнения конструктива). Также можно смотреть книги Полякова по сеймостойкому строительству.
2. Разрывать монолитные пояса в принципе можно, но их нужно заменять очень мощными дублирующими системами (при этом типовых решений не видел). Но потом доказать это экспертизе (при реальном проектировании) крайне сложно. При этом расходы на расчеты, проект, материал дублирующих систем и согласование стремятся в бесконечность. Не проще ли поставить лифт для жильцов 6-го этажа (типа "пентхаус" ), а все остальные жильцы пусть ходят, как предыдущие 30 лет - ногами?
3. Рубить плиты шириной 1200мм дщля пропуска лестницы (шириной ну никак не менее 1м) - плохая мысль. Проще в местах лестниц вырубить плиты полностью, создать монолитные участки (по стальным балкам), обрамить проем также балками и связать со смежными плитами и поясами в стенах - для образования жесткого диска.

[jtdesign]

Про лифты тут логику включать надо - люди кто будет покупать 2-уровневые квартиры будут сильно разочарованы отсутствием лифта и могут голосовать кошельком - не покупать там квартиры.

И еще, Симферополь в Украине, насколько там можно положиться на российские нормативы.

[Karmit]

Сообщение от jtdesign Версия несостоятельна, не 1981 год при союзе же.

Понимаете, это типовая пятиэтажка, их по городу огромное количество, у меня есть мозможность ткнуть пальцем на карту и сказать - "она стоит здесь". И хотел бы уточнить что данная работа является Дипломной.
В течении 2-3 дней я предоставлю необходимую информацию.

Сообщение от Sentouki Допускается при обосновании не предусматривать лифты при надстройке существующих 5-этажных жилых зданий одним этажом

Очень занимательно, надо будет обсудить с научным руководителем.

спасибо за ответы

[jtdesign]

Сообщение от Karmit Понимаете, это типовая пятиэтажка, их по городу огромное количество

Тогда кто Вас заставляет писать работу про превращению этой в костре печеной картошки в фуа-гра? Только тренировка мозга?

[Karmit]

Изначально тема была : "Энергосбережение и теплоизоляция" но мне показалось что этого будет недостаточно, и поэтому решил его ещё и реконструировать

Сообщение от jtdesign Только тренировка мозга?

Ну кто знает, может эта работа когда нибудь будет воплощена в жизнь.

[Vpch1]

Сообщение от jtdesign Тогда кто Вас заставляет писать работу про превращению этой в костре печеной картошки в фуа-гра? Только тренировка мозга?

Да у нас в институте аналогичная ситуация! Из года в год идет разработка дипломных, магистерских и кандидатских работ по надстройке 5-этажных "хрущевок" каркасами типа "Фламинго". Исследуют уже лет 8 (хотя масса работ на эту тему была еще в 80-х г.г.), а толку - ноль. Любая серьезная проектная или строительная организация понимает - это полный бред. Ну а руководство ВУЗа из года в год массу людей продолжает напрягать.
Так что человека можно понять - ему тему дали, вот и крутись, как знаешь .

[jtdesign]

Сообщение от Karmit Ну кто знает, может эта работа когда нибудь будет воплощена в жизнь.

Уже писал, есть огромная вероятность экономической нецелесообразности такой затеи. Но теперь карты Вам в руки, изучить и такой аспект.

[Karmit]

Сообщение от jtdesign есть огромная вероятность экономической нецелесообразности такой затеи

Это кстати тоже открытый вопрос, необходимо доказать целесообразность этой затеи



Мне посоветовали тут одну книгу:
Сборник научных трудов. Серия: Инновационные технологии жизненного цикла объектов жилищно-гражданского, промышленного и транспортного назначения. Выпуск 44, Днепропетровск:2008г.
Никто не сталкивался? Немогу её найти никак.

[иваниваныч]

Насчет сейсмостойкости ничего сказать не могу - не специалист. Насчет вырубки плит - согласен с #8 - вырубать отдельный кусок нельзя, проще и дешевле удалить всю плиту и сделать монолитный участок. Так уже не в первом проекте делаю, несколько объектов постороили и никаких вопросов не было. По поводу лифтов не понял: а почему лифт должен выходить на площадку между этажами? На то и архитектор, чтобы выполнить грамотно перепланировку, сделать лифтовой холл на этаже(там где его раньше не было) и пристроить лифтовую шахту с выходом в уровне этажа. Лифты в таком доме нужны по определению - иначе просто никто не купит квартиру, любой нормальный инвестор это понимает. Кстати, насчет экономической нецелесообразности, еще очень большой вопрос, выгодна или нет реконструкция. Может в Москве и Питере деньги по-другому считают, но у нас в провинции прямо рядом с моим домом такую именно реконструкцию и делают. Старую кирпичную общагу в 5 этажей надстроили еще одним (стены из керамзитобетонных блоков, еще дополнительное перекрытие - видно фундаменты позволили). Внутри все перегородки вынули и громоздят чего-то новое - жилье или офисы. И, насколько знаю, в Восточной Германии немцы много сейчас именно таким образом домов переделали, тех, которые при ГДР построены были. Так они еще и лоджии дополнительные пристраивали.

[Karmit]

Сообщение от иваниваныч а почему лифт должен выходить на площадку между этажами?

Прям даже не знаю как ответить, это на разрезе надо посмотреть, я выше писал - в скором времени предоставлю.

[иваниваныч]

Смотреть надо не только на разрезе, а, прежде всего, на плане этажа: где расположен лифтовой холл и как к нему подвязать пристроенную лифтовую шахту. При необходимости вносить коррективы в планировку - все в Ваших руках.

[Karmit]

/Дак лифтового холла там вообще нету, там лестничная площадка 2х1,5 в лучшем случае. Жаль что сейчас нету плана и разреза, на основе визуальной информации было бы проще вести диалог

Сообщение от Karmit Вобщем я пишу научную работу по теме: "Реконструкция, энергосбережение и теплоизоляция"

А вы утепляющую краску в качестве теплоизоляции применять будете?

[Karmit]

В данный момент я занимаюсь вопросом реконструкции.

[иваниваныч]

Я имею в виду, что лифтовую шахту надо пристраивать не к лестничной клетке, а в другом месте, где выход из нее будет на уровне этажа. Не обязательно воспринимать планировку как данность - Вы же реконструкцией занимаетесь...

[Karmit]

Я понял о чём вы говорите, очень хорошая идея спасибо, возьму на заметку.

[jtdesign]

Сообщение от иваниваныч Кстати, насчет экономической нецелесообразности, еще очень большой вопрос, выгодна или нет реконструкция

Вот узнать наконец что ТС обзывает "пятиэтажного блочного жилого здания с продольными несущими стенами", а то у меня версий несколько и любая может оказаться неверной. Кирпичное здание терпит любое вмешательство и вопрос об экономической нецелесообразности при реконтструкции таких домов не стоит, там это выгодно изначально. Это же может быть верно по отношению к мелкоблочным зданиям, а крупноблочными так сразу и не скажешь, про крупнопанельные все ясно, вмешиваться в этот карточный домик обычно получается очень накладно, там только утеплить, окна поменять и результат будет достигнут. Хотя очень желательно вырвать всю инженерию 81-го года и заменить на соответствующую 21-му веку.

[Karmit]

Прошу прощения за неточность:
пятиэтажное крупноблочное жилое здание с продольными несущими стенами

[Vova]

Сообщение от Karmit дание располагается внутри спального квартала и зажато вокруг другими зданиями, что не даёт возможности использовать велико габаритную технику(это официальная версия )

В Манхеттене абсолютно все здания зажаты другими. И тем не менее то здесь то там вместо старых появляются новые, на десятки этажей, при этом по улицам не прекращается движение а для пешеходов выгораживается коридор, отнимающий от проезжей части минимум площади. Единственное что временно забирают строители это прилегающий тротуар. На нем и стоит подъемный кран.

[olf_]

Сообщение от Karmit Изначально тема была : "Энергосбережение и теплоизоляция"

- вот и делай по этой теме! (Если на диплом хватит...)

Сообщение от Karmit но мне показалось что этого будет недостаточно, и поэтому решил его ещё и реконструировать

- это ошибка! Выйдет невразумительная лабуда.
Одно из правил инженера: "Никогда самостоятельно не делай того чего не знаешь или в чем не разбираешся!"

В продолжение ваших трех вопросов, четвертый..
4. Реконструкция с выселением или без? (ответ очевиден - с выселением! Теперь осталось уговорить жителей переночевать/перезимовать где придется.. на лавочке, в подвале)

Вопросы № 2; 3; 4 полностью убивают интерес инвестора к данной теме.

[Karmit]

В любом случае тема уже закреплена за мной и отправлена в Киев.

Сообщение от olf_ Теперь осталось уговорить жителей переночевать/перезимовать где придется.

Я думаю это уже не моя задача, а если и моя то этот вопрос будет рассматриватся в дальнейшем. В конце концов я же не первый перед кем встал этот вопрос

[jtdesign]

Сообщение от olf_ 4. Реконструкция с выселением или без? (ответ очевиден - с выселением! Теперь осталось уговорить жителей переночевать/перезимовать где придется.. на лавочке, в подвале)

Какое уговорить? После реконструкции там будет новая жизнь, а не так что добрый дядя для бывших жильцов торт на блюдечке принес. Из этого следует - что там с имущественными правамы? Можно конечно по пацански выбросить настоящих собственников на улицу и пусть хоть в Страсбур судятся. Так что данная идея проходит только в случае когда у дома один хозяйн который хочет реконструкцию - город, район, фирма, частное лицо, но один (или общество которое выступает единолично).

[Михаил-КМ]

Прочитал.
Тема ни о чем.
Если дали Энергосбережение - нечего городить огороды и себе усложнять судьбу, особенно на защите.
1. Для 5-ти этажного здания лифт????
Зачем? Для кого?
Внешняя шахта лифтовая? С выходом на подьезд??? или сбоку пойдет заслоняя кухонные окна жильцов??? Да и выход из лифтов будет как минимум Т-образным.
2. 6-й этаж или 5-й двухярусный VIP городить в старой панельке?
Для кого? Кто потратится на это??? Зачем городить в малогабаритках этот бред сивой кобылы? (Пусть даже виртуально).
3. Аккууратнее с утеплением и продуваемыми фасадами...
В Москве такого наваяли - Но тут все понятно - Бюджетики осваивают всеми правдами и неправдами, да еще куча строительных дочек ,которые тоже прикармливать нужно.

[Stranix]

Вы забыли о лестнице, лестнице тоже надо увеличить сейсмостойкость