[Fag]

Нагрузки: М=17,2 т*м; N=-52,83т; !!! Q=90т !!!. Все нагрузки лежат в одной плоскости. Схема базы прилагается.

Нашел такое решение как указано на картинке. Смущает одно: 1) по расчету при ручной сварке с катетом 6мм требуемая длина просто заоблочная. При этом считаю, что вся нагрузка воспринимается швами. Делать катет большим мешает требование СНиПА kf<1,2t(min) /у любого швеллера стенка очень тонкая/ + сложность выполнения такого шва в условиях монтажа.
Есть сооброжение, что часть нагрузки будет восприниматься болтами и за счет сил трения. Но вот оценить какую часть нагрузки заберут на себя болты, представляется мне весьма скользким моментом. Поэтому хотелось бы конечно, их работу, включить в запас...

Прошу Вашего мнения... Спасибо

[таи]

Сильно хочется понять откуда "кю" 90т. Ветер что ли?
Или распор?
Или нечто другое?
Тогда нужны другие "мероприятия".

[SetQ]

Отверстия в шайбе - 54 мм, а диаметр болтов - 48 мм, т.е. болты на изгиб здесь врядтли будут работать и учитывать болты не надо. А трение с учётом силы натяжения болтов надо учесть (знаете где формула?)

Если толщины стенки швеллера недостаточно, можно поставить составной швлеллер из двух уголков, стенка будет толще. Иногда для упоров используют двутавры вместо швеллеров и т.д.

[MasterZim]

Сообщение от Fag Нагрузки: М=17,2 т*м; N=-52,83т; !!! Q=90т !!!.

а не ошибся? может 9,0т?
Давай расчетную схему, бум искать ошибки.

[Allaz]

Сообщение от MasterZim Давай расчетную схему, бум искать ошибки.

Сообщение от SetQ Если толщины стенки швеллера недостаточно, можно поставить составной швеллер из двух уголков

А так, вообще-то, шпор может быть и 4.......

[ERS10]

Сообщение от Allaz А так, вообще-то, шпор может быть и 4

Шпор может быть и 4, да Q=90т не может быть. Уже 2 часа строю всевозможные бредовые схемы, чтобы получить Q=90т, ну ни фига не получается 90т, хоть убейте...

[Митрич]

По видимому (по видимому узлу ) это связевый блок! Но шоб 90!!!! При том, связечка там жиденькая
Схему в студию!

[Fag]

Сообщение от таи Сильно хочется понять откуда "кю" 90т. Ветер что ли? Или распор? Или нечто другое? Тогда нужны другие "мероприятия".

Вам может неведомо, но я Вам объясню. Есть еще в практике проектирования такие нагрузки, которые называются "технологическими".. Перечитайте СНиП "нагрузки и воздействие". Бывают еще условия, когда ты вынужден давать такое решение, которое приводит к таким результатам. Это могут быть отсутствие свободного места, необходимость обеспечить технологический цикл именно в этом месте и именно в таком виде.. Вообщем мир намного шире, чем Вы о нем думаете..

И по поводу связей. То что Вы видите - это не связь. Связь обычно маркируется буквами "Св". Это нижняя часть кронштейна "КР". Да и по базе можно сказать, что она жесткая в том направлении, которая вами обозначена как "связевое". Анализируйте внимательнее схему..

[SerStar]

Шпорами могут быть не только швеллера, но и , например, коробка из двух уголков и т.п.
Также можно сделать упор под опорной плитой колонны, при этом в фундаменте закладывается гнездо для этого упора.

[Sacha 63]

Видел решения когда при большой сдвигающей силе прокатный профиль варили непосредственно к опорной плите базы снизу. При монтаже на фундамент профиль устанавливался в гнездо с свежей бетонной смесью. Если попробовать приварить двутавр 40К то швы наверняка выдержат.

[Ильнур]

Тут при большой силе нужно думать и о жб - что-то там очень близок край. Армировать надо погуще, размер пошире.
А нехватка длины шва может решаться так: на стенку швеллера навариваем накладку например из t20.
Кстати, короб из двух 22-швеллеров держит всего 10 тонн.
См. стр. 265, 266 В.В.Катюшина "Здания...". Там же описаны и другие способы.

[Tyhig]

- Посоветуйте пожалуйста решение.
- Да, да, мы тут 2 часа на тебя потратили, так не может быть, ты ошибся
- Идите в **** ****ы, я прав а вы все *****.
- Да ? Ну тогда надо так и так...
- ...
Прогнозировать ответ не будем.

[Митрич]

Offtop:

Сообщение от Fag Анализируйте внимательнее схему..

не схему, а узел! Схему я не видел ещё Но всё равно уделал

Сообщение от Sacha 63 Видел решения когда при большой сдвигающей силе прокатный профиль варили непосредственно к опорной плите базы снизу. При монтаже на фундамент профиль устанавливался в гнездо с свежей бетонной смесью. Если попробовать приварить двутавр 40К то швы наверняка выдержат.

Таких решений много встречал и делали, и они как раз подходят для стесненных условий. Но я пока не видел чтобы варили двутавры. В основном коробочки 100х100 или 140х140 приваривают к низу, ну и, как вы сказали, вставляют в гнездо фундамента.

Offtop: А вообще, автор видимо проектирует шо-то секретное, раз не хочет нам открыть тайных схем! Мы ж все люди!! И не просто люди, а инженера! Нам интересно!

[Allaz]

Сообщение от Митрич автор видимо проектирует шо-то секретное

Конечно, секретное! Пытаясь "анализировать" что нам позволено увидеть, углядел относительную отметку +261,9 и проникся...

[Сазоныч]

Человек пользуется СПДСом)там отметки периодически сбиваются) Ну или это абсолютная отметка)

[Allaz]

Сообщение от Сазоныч Ну или это абсолютная отметка)

Абсолютные с плюсом не пишутся. Думаю, все же СЕКРЕТНОЕ!

[Ильнур]

Сообщение от Allaz ... относительную...

Почему не абсолютную?
Увидел ответ. Правда?
А как пишется что ниже? Ступени в питере ниже пластины.

[Митрич]

Сообщение от Ильнур Ступени в питере ниже пластины.

а я совсем и забыл, что кронштадтский футшток в Питере! Классно! Когда тут проектируешь с отметками 700,000; 1500,000 встречаешь отметку абсолютную, скажем 10,000 и сбиваешься с толка

Кстати, плюс ставят на абсолютных часто

[Sacha 63]

Митрич! Если варят коробки, то почему нельзя вварить двутавр? Кстати и проблем с выходом воздуха из замкнутого сечения при бетонировании меньше!

[Митрич]

Сообщение от Sacha 63 Митрич! Если варят коробки, то почему нельзя вварить двутавр? Кстати и проблем с выходом воздуха из замкнутого сечения при бетонировании меньше!

Да я не спорю, что можно варить. Я говорю о том, что я сам пока не видел. Как я могу советовать то, чего не знаю

[Grig63]

1. Поперечная сила болтами не воспринимается.
2. Из поперечной силы необходимо вычесть усилие, воспринимаемое трением и разделить его на два анкера сдвига. Сечение анкеров подбирать на срез. Анкера при таких усилиях получаются обычно из колонных двутавров с глубиной заделки в бетон - 1,5-1,7 м.

[Allaz]

Сообщение от Митрич Кстати, плюс ставят на абсолютных часто

Ну для зданий и сооружений не знаю, правомерно ли в абсолютных делать, а в ГОСТах по проектированию авто- ж.д. дорог, мелиоративных и подобных есть пункты типа:

3.9 Система координат и высотных отметок, принимаемая в рабочих чертежах автомобильных дорог на застроенной территории, должна соответствовать системе координат и высотных отметок, принятой на разбивочном плане в рабочих чертежах генерального плана предприятия или жилищно-гражданского объекта.

А в генпланах (ГОСТ 21.508-93) - не пишется. И в тепловых сетях (ГОСТ 21.605-82) не пишется.
Сейчас придет DOKA и все расскажет

Сообщение от Ильнур А как пишется что ниже?

В генпланах с минусом.
А схему от автора видно так и не дождемся...

[Митрич]

Кстати в Серии 1.411.1-7, выпуск 0-2. Фундаменты под стальные колонны. Материалы для проектирования. Есть таблица двутавров и их несущую способность. Так вот один двутавр 40 при заделке в 1200 мм несет по той таблице 53 тонны при высоте выпуска в 200мм, а один швеллер 30 несет 40 тонн (из той же серии) при заделке в 900мм.

Извиняюсь, ни при высоте выпуска двутавра, а при высоте действия Q от обреза фундамента на двутавр.

[Allaz]

Сообщение от Митрич Кстати в Серии 1.411.1-7, выпуск 0-2.

Там и один швеллер 22 19,5 т несет... Металл то несет, а бетон? Думаю в Катюшине и Троицком цифры правдивее

[Grig63]

Сообщение от Allaz Там и один швеллер 22 19,5 т несет... Металл то несет, а бетон? Думаю в Катюшине и Троицком цифры правдивее

Я так же пользуюсь только таблицей от Троицкого Н.П.
Как справедливо заметил автор темы, усилие еще необходимо передать сварными монтажными швами на анкера, и тут лучше подходят колонные двутавры, если их развернуть полками к плите и дать в них ответные ребра жесткости.

[таи]

Сообщение от Fag Вам может неведомо, но я Вам объясню. Есть еще в практике проектирования такие нагрузки, которые называются "технологическими".. Перечитайте СНиП "нагрузки и воздействие". Бывают еще условия, когда ты вынужден давать такое решение, которое приводит к таким результатам. Это могут быть отсутствие свободного места, необходимость обеспечить технологический цикл именно в этом месте и именно в таком виде.. Вообщем мир намного шире, чем Вы о нем думаете..

Ну уел, уел. СНиПы точно не ведомы, по ГоСты не слыхивал, рекомендации и пособия разные, чтоб они провалились, слыхом не слыхивал.

Но все равно без анализа общей схемы давать советы глупо.
Но может кто решится.

Сообщение от Ильнур См. стр. 265, 266 В.В.Катюшина "Здания...". Там же описаны и другие способы.

Хотел предложить как раз из энтого арсенала.

п.с.
Судя по всему пока все не убедятся , что Вы ничего не путаете - ответов по существу вопроса не предвидится.

[Vpch1]

to Fag
В качестве идеи:
1. Сцентрировать ось подкоса кронштейна (элемент "КР") в опорную плиту. Тем самым снижается момент и поперечная сила.
2. Вместо прокатного швеллера поставить сварной профиль - со стенкой требуемой толщины (для увеличения катета шва и, возможно, длины шва).
3. Увеличить толщину пластинки (поставить вместо 10мм, например, 12мм, 14мм и т.д.) и приварить ее к стенке швеллера (или сварного профиля) с полным проваром.

[Dart Sith]

Иногда используют пластины толщиной и 20мм и 30мм только при условии, что шпоры выдержут сдвигающую силу. А еще не забываем максимальный катет который могут сделать не в заводских условиях это 12мм(часто встречал) в редких случаях 14мм (что редко встречал в практике). и в редких случаях можно использовать сварные, обычно заказчики таких не любят. Автор обрати внимание, что подливки из мелкого щебня не применяют для монтажа, часто цементно-песчаный раствор марки 200 или 250, на край бетон марки В20 на мелком заполнителе.

Добрый человек расскажика нам светилам а как у тебя по расчетным усилиям узел получился с опорной плитой толщиной 50мм и болты М48 из каких условий?
А если еще внимательней смотреть то моного ошибок (толщины пластинок), если хочешь ответ получить то юный падаван пришли нам свою схему расчетную. и расчет опорного узла.
Узел то ты сделаешь, а как ты будешь проектировать фундамент?

[Митрич]

Offtop:

Сообщение от Dart Sith Добрый человек расскажика нам светилам а как у тебя по расчетным усилиям узел получился с опорной плитой толщиной 50мм и болты М48 из каких условий? А если еще внимательней смотреть то моного ошибок (толщины пластинок), если хочешь ответ получить то юный падаван пришли нам свою схему расчетную. и расчет опорного узла. Узел то ты сделаешь, а как ты будешь проектировать фундамент?

И да прибудет с тобой сила...

[anton_sl79]

[I]Нагрузки: М=17,2 т*м; N=-52,83т; !!! Q=90т !!!.[/I] - нет ли здесь превращения в Кн в т легким движением руки?
Проектировали фундаменты под каркас для кранов по 30т - в два пролета по крану, усилия выданные КМ для фундаментов были N=75т, M=+-60т*м, Qx=Qy=10т (для крайней оси) толщина опорной пластины 50мм, размеры в плане чуть больше чем у Вас B*L=450х1000мм, болты M36 сталь 09Г2С

[Новичок-студент]

Здравствуйте! Нужен совет при оформлении КМ, а именно колонны.
К базе колонны, снизу к пластине привариваю квадратный профиль (упор), чтобы потом устанавливать его в колодец для упора в фун-те.
Так вот как разрабатывать колонну в части КМ (см. вложение КМ) сразу с этим упором приваренным? Или может в части КС, после листов с фундаментами разработать закладной элемент, с пластиной (t=30) и упором, в который будут устанавливать колонну, а колонну без этой пластины?? Не могу найти как правильно и понятно это сделать?

[Ильнур]

Сообщение от Новичок-студент .. Не могу найти как правильно и понятно это сделать?

В какой-то серии есть подобное. На работе посмотрю. Там как-то через множество деталей...Но по отдельности.

[str02]

Выполнить в живую можно по разному. Но в разделе КМ у вас должна присутствовать колонна уже со шпорой. т.к. эта шпора является конструктивным элементом передающим все горизонтальные усилия на фундамент.

[Сергей Козовник]

Сообщение от Митрич Я говорю о том, что я сам пока не видел

Типа такого:

[olf_]

Fag
тут народу не зря весело
Вы поставили один вопрос, а он увязан с кучей других моментов (выше - металлич. каркас размещ. оборудования и прочее, ниже ж.б. каркас или фундаменты)
Данный узел не имеет смысл решать/конструировать в отрыве от всего остального. Например под колонной обозначена ж.б. стойка (это минимум высота 2...3 метра), интересно знать принятый класс бетона и ты чем её армировать собрался??! Уверен от непомерных 90 т. можно избавится.., также здесь вероятна ошибка и не обязательно расчетная. А если М=17,2 т*м; N=-52,83т; !!! Q=90т !!! передаются на отдельный фундамент тут и думать не чего

..и не стоит замыкаться/теряться