[Мерсостроитель]

Доброго всем дня!
Со стяжкой по профнастилу я вроде бы разобрался, большое всем спасибо.
Подошла очередь делать палубу.
Имеем ровную площадку 18х18м, засыпанную песком. Подскажите, как правильно ее заармировать (диаметр, направление, крепление арматуры, слои) и какой толщиной/маркой бетона залить. Это пол автосервиса, предполагается движение легковых а/м и микроавтобусов весом до 6т.
Про гидро/теплоизоляцию, ну и вообще, может какие рекомендации дадите, буду очень признателен.

За наивный вопрос и не правильные термины просьба не смеяться. )))

[DEM]

Учись студент
Рекомендации по расчету полов

[Мерсостроитель]

Спасибо, очень научно! Буду вечером изучать!
А так на вскидку, в один слой посередине арматура 12 с шагом 300х300 и 200мм бетона марки 150, пойдет? Ну и пленку застелить предварительно на песок.

[DEM]

Я те че Кашпировский по телевизору лечить......

[Мерсостроитель]

Изучил, но все равно все не так ясно и очевидно. Понимаю, что вопрос дилитантский. И все-же.
Пол для автосервиса из бетона марки 150, толщиной 200мм и армированный посередине арматурой ф12 с шагом 300х300мм, пойдет?
Дайте хоть какую рекомендацию, навскидку, наверняка были ведь подобные прицеденты...

[F0xik]

Вот, считал недавно... Ещё посоветовал бы вместо плёнки мембрану плантер(технониколь). Несочтите за рекламму))) вещь хорошая для полов

[Beginer]

Сообщение от Мерсостроитель Изучил, но все равно все не так ясно и очевидно. Понимаю, что вопрос дилитантский. И все-же. Пол для автосервиса из бетона марки 150, толщиной 200мм и армированный посередине арматурой ф12 с шагом 300х300мм, пойдет? Дайте хоть какую рекомендацию, навскидку, наверняка были ведь подобные прицеденты...

Конструктивно, арматуру кладут с шагом 200х200 и не по середине, а сверху и снизу, в вашем случае пройдет точно, если конечно Белазы груженые загонять не будете

[Мерсостроитель]

Сообщение от F0xik Вот, считал недавно... Ещё посоветовал бы вместо плёнки мембрану плантер(технониколь). Несочтите за рекламму))) вещь хорошая для полов

Большое спасибо!!!
А что же про арматуру в расчете ни слова? Она там не нужна? И что положительного дает мембрана? Погуглив, ясности не нашел. Я планирую поверх этой стяжки, позже, обустроить теплый пол, закладываю на него 50мм, может ее под подогрев тоже? В чем ее тайный смысл?

Конструктивно, арматуру кладут с шагом 200х200 и не по середине, а сверху и снизу, в вашем случае пройдет точно, если конечно Белазы груженые загонять не будете

Понял, буду сверху и снизу!!! Какую арматуру брать?

[F0xik]

Сообщение от Мерсостроитель И что положительного дает мембрана?

если верить производителю, давление на грунт снижается на 25% (за счёт увеличения площади опирания) Т. е. площадь с шипами на 25% больше, чем просто ровная пов-сть плёнки. А вообсче "ровная площадка засыпанная песком" должна быть уплотнена трамбовочками...Насчёт арматуры, если будете класть и верхнюю и нижнюю, тогда порвёте мембрану поддерживающими каркасами. при соблюдении технологии арматура я думаю не нужна. По опыту трескаются даже армированные полы по грунту. 90% успеха - это качественно уплотнённое основание, непрервное бетонирование и дальнейший уход за бетоном. Непрерывное бетонирование и качественно уплотненное основание врядли получится, поэтому кидайте сетку сколько вам средства позволят, Я б кинул стеклопластикувую арматуру Ф10.

[Мерсостроитель]

Я сам более склонен к арматуре, а чтобы не повредить мембрану, можно положить на кирпичики или придумать еще чего-нибудь.

Последнее уточнение, пруты верхнего и нижнего слоя арматуры стелить четко один над другим или сместить?

[DEM]

Блин как вы задолбали ламеры.
Вот ВАМ смотрите и учитесь
По поводу мембраны вообще без коментов.

[F0xik]

ну вооот))) а то сразу в институт, в институт...а по поводу мембраны всё таки хотелось услышать обоснованные коменты.

[Сазоныч]

Сообщение от F0xik если верить производителю, давление на грунт снижается на 25% (за счёт увеличения площади опирания) Т. е. площадь с шипами на 25% больше, чем просто ровная пов-сть плёнки. А вообсче "ровная площадка засыпанная песком" должна быть уплотнена трамбовочками...Насчёт арматуры, если будете класть и верхнюю и нижнюю, тогда порвёте мембрану поддерживающими каркасами. при соблюдении технологии арматура я думаю не нужна. По опыту трескаются даже армированные полы по грунту. 90% успеха - это качественно уплотнённое основание, непрервное бетонирование и дальнейший уход за бетоном. Непрерывное бетонирование и качественно уплотненное основание врядли получится, поэтому кидайте сетку сколько вам средства позволят, Я б кинул стеклопластикувую арматуру Ф10.

Как пленка снижает давление на грунт? Обладает отрицательной массой? Нобелевской премией пахнет)))
При такой толщине, нижнюю арматуру ставят на фиксатор, на нижнюю арматуру ставят гнутые стержни в виде буковки "Пэ" и на нее ставят верхнюю)))А пленка все равно рвется
ЗЫ Я бы в два слоя заармировал. Так бесят эти ямы в местном автосервисе. А еще бы надо бы так сделать, чтоб дрянь всякая стекала в приямок. А потом придумать, куда эту дрянь потом девать)
Теплоизоляция - фиг ней, не надо тут.
Гидроизоляция надо грунтовые воды смотреть где)

ЗЫЫ DEM, если что то универ я закончил

[F0xik]

давление под подошвой зависит не только от массы но и от площади опирания.... или не так?

[Мерсостроитель]

Сообщение от Сазоныч ЗЫ Я бы в два слоя заармировал. Так бесят эти ямы в местном автосервисе. А еще бы надо бы так сделать, чтоб дрянь всякая стекала в приямок. А потом придумать, куда эту дрянь потом девать) Теплоизоляция - фиг ней, не надо тут. Гидроизоляция надо грунтовые воды смотреть где)

По поводу арматуры, сколько отступить от низа и верха при Н плиты 200мм, и пруты пускать четко один над другим или сдвинуть?

Про сток воды уже предусмотрел, много лет прожил в Мурманске, где полгода зима и с машин ну всегда снег спадает, как ты ее на мойке не мой....

Теплоизоляцию планирую потом сверху и теплый пол. Кстати, как Вы думаете, сколько высоты он добавит к существующему уровню пола?

Копал фундамент 1.7м вод не обнаружил )))

[Сазоныч]

По нормам нашим снизу надо 40 мм в свету (при наличии стяжки). Сверху(тоже в свету) боюсь соврать. Делал пол для автомойки, но очень давно. Там вроде брал 30мм или как то так. Это СНиП по защите от коррозии.
На фига вам теплый пол в автосервисе? никогда не видел...Там дети босиком будут бегать? Земля она не простудится, ее греть не надо
Многие утеплители (пеноплекс к примеру) имеют низкую химическую стойкость к нефтепродуктам и к дизтопливу в частности. Вы хотите на микроавтобусах по утеплителю гонять? интересно...

[Мерсостроитель]

Большое спасибо!

Сообщение от Сазоныч На фига вам теплый пол в автосервисе? никогда не видел...Там дети босиком будут бегать? Земля она не простудится, ее греть не надо

Отапливаться всеравно ведь нужно, а ходить целый день по холодному бетону не очень...

Сообщение от Сазоныч Вы хотите на микроавтобусах по утеплителю гонять? интересно...

Нет конечно же ))))), сейчас стяжка, а через годик, когда внутри все наметится (проездные пути и остальные дорожки) попробую воплотить.
Из личного опыта, хороший результат получается, когда делаешь без спешки и в комфортных условиях, а не когда мерзнешь и думаешь - быстрее бы все закончилось, закручивая мокрые гайки с песком...

[F0xik]

Сообщение от DEM F0xik Ты рисунок сделай и все поймешь.... А послать и я тебя могу, просто объяснять элементарные вещи не хочется...

держи рисунок

[Allaz]

Сообщение от F0xik держи рисунок

Смешной рисунок, прям Кукрыниксы. Еще есть? Все-таки надо в БСК

[Kosyak]

Я бы класс бетона побольше взял точно...Нижнюю арматуру поболе тоже на всякий случай...Мембрана плантер имеет смысл, если возможно сделать пол без подбетонки...а так пленку, или типа того дешевле будет.
А вот толщиной можно сыграть в сторону уменьшения объема...

[F0xik]

Сообщение от Allaz Смешной рисунок, прям Кукрыниксы. Еще есть? Все-таки надо в БСК

нравится? я старался подстроиться под уровень вашего интеллекта)))

[Allaz]

Сообщение от F0xik я старался подстроиться под уровень вашего интеллекта)))

нипалучилася у тибя давай ище исчо прощи

[Sерж]

F0xik, ты не хамил бы народу, а вежливо попросил бы объяснить, в чём твоя ошибка. здесь народ не злой, объяснили бы.

[F0xik]

Сообщение от Sерж F0xik, ты не хамил бы народу, а вежливо попросил бы объяснить, в чём твоя ошибка. здесь народ не злой, объяснили бы.

в чём моя ошибка, объясните?

[Flexxxxxxxx]

Чувак, в горизонтальной проекции твоя мембрана превращается в плоскость пола )

[Сазоныч]

Ну не знаю, не знаю..Теплый пол все равно как-то странно. Хотя если я так не далал, это не значит что нельзя. Пусть более опытные люди посоветуют
Просто пара мыслей:

Вот песок разравняли, сделали подготовку,потом гидроизоляцию(опционально), по ней еще стяжку(чтоб рабочие не порвали), налили плиту, армированную 12 арматурой шаг 200х200(вверху и внизу. Так ксати по нормам положено).Я бы в принципе тут и закончил, покрасив пол каким-нибудь модным разрекламированным лаком)
Если вы конечно так заботитесь о рабочих)), что конечно похвально, то зайдите на сайт того же пеноплекса там есть каталоги с узлами.
Ксати, Фоксик, Вы не правы. Вертикальная составляющая давления никуда не девается, хоть мембрана будет в форме кружевчиков и сердечек - давление если есть 200 кг/м2, оно таким и останется. Закон сохраниения энергии однако.

[F0xik]

а боковая поверхность например у свай?

[Sерж]

у тебя площадь соприкосновения с грунтом будет больше, а давление зависит от проекции фундамента.
у свай какая площадь боковой поверхности?
у тебя здесь выступ 8 мм всего, величиной в 4 песчинки. какое трение будет?

[Сазоныч]

Что боковая поверхность у свай? Ну да у свай есть боковая поверхность
Если вы имеете ввиду, что давление под острием сваи будет меньше, чем N/A? ну да, свая трением боковой поверхности распределяет нагрузку по подошве условного фундамента, но она никуда не девается. Но при чем тут мембрана?

[Kosyak]

а она у свай

[F0xik]

Сообщение от Sерж у тебя площадь соприкосновения с грунтом будет больше, а давление зависит от проекции фундамента. у свай какая площадь боковой поверхности? у тебя здесь выступ 8 мм всего, величиной в 4 песчинки. какое трение будет?

понятно, зато я человеку ответил...и он теперь тоже будет знать...

[vv_77]

F0xik, жжешь.
Если высоту выступов еще увеличить, то можно уменьшить давление на грунт в 10, 100... раз. Так глядишь и до невесомости доберемся. Вот какие фундаменты надо у небоскребов делать, оказывается.
Блин, Ньютон в горобу переворачивается.

Посмотри свой же рисунок, может дойдет. В указанном сечении какое давление будет?

[DEM]

Сообщение от F0xik понятно, зато я человеку ответил...и он теперь тоже будет знать...

И так вы один из первых кандидатов на Шнобелевскую премию, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Ура товаризчи УРАААА!!!!!

[karel]

А зачем в бетонном полу укладывать арматуру?
От усадочных трещин? Дыкть один буй рабочими швами резать, нет?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от DEM И так вы один из первых кандидатов на Шнобелевскую премию, ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Ура товаризчи УРАААА!!!!!

Ну зачм же так зло, нужно объяснить товарищу о законе Ньютона, потом о зпконах стереометрии...короче, не могу уже... скатился под стол на работе, теперь еще дома...
Господа админы, таких смайликов в наборе нету

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тема почищена. Возвращайтесь в конструктивное русло. Неймется - развлекайтесь в других местах.