[Miron_23]

Хай эвэрибади. Проектирую монолитные сходы (маршы) бесбалочные, которые опираются с одной стороны на стену а с другой сопрягаются с монолитным перекрытием. Ищу армирование маршей, узлы сопряжения с монол. перекрытием.

[beholder]

Вам, скорее всего, нужно обращаться в этот раздел http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=24

[Valerius_78]

Еще не умею выкладывать на форум чертежи и рисунки без загрузки на файлообменник. Если кто подскажет как это сделать - выложу вариант чертежа монолитного марша и способ осряжения его с монолитной плитой.
Ура! Получилось!

[Солидворкер]

Сообщение от Valerius_78 Если кто подскажет как это сделать

Как добавить вложение в сообщение?

[VVN59]

"Miron_23" - будьте осторожнее. На чертеже 50 (#3) имеются ошибки - не стоит их повторять.

Для "Valerius_78".
Если Вам не сложно, обратите внимание на требования к армированию конструкций в местах их перегиба. (Руководство по конструированию ж.бетонных конструкций).

[RuEu]

VVN59, мне кжется, что необходимо конкретизировать, какие именно ошибки (недочеты) Вы имели ввиду.

[Valerius_78]

Я думаю VVN59 имеет ввиду расположение поперечной распределительной арматуры в местах перегиба продольной рабочей арматуры. В "Пособию ... к СНиП 2.03.01-84 на стр 152 есть "чертеж 96. Примеры очертания гнутых сварных сеток". Там есть часть а) рекомендуемые и часть б) допускаемые. Так в части б) 1-ый контур во втором ряду именно такой как на нашем марше (с таким же расположением поперечной арматуры). Эти рекомендации разработаны для того, чтоб для сеток, изготовляемых в заводских условиях не требовалось специальное оборудование. А для таких сеток, изготовляемых непосредственно на стройплощадке, оборудование не требуется. Более того, после монтажа марша "на место" там появится долнительная распределителная арматура, так что это не ошибка. Если VVN59 имеет ввиду чтото другое, интересно будет узнать его мнение.

[R-buz]

Насколько я понимаю, здесь нужно было бы зетобразные рабочие стержни делать от нижней арматуры внизу до верхней вверху. Нижняя арматура вверху и верхняя внизу выполняется в виде отдельных г-образных. И еще желательно (или обязательно - не знаю) поставить хомуты в местах перегибов плиты.
Вопрос к автору - для чего армированы ступени?

[VVN59]

Не правильно.
Но уже ближе...

[Valerius_78]

VVN59 если вы действительно заметили на чертеже какую-то ошибку, скажите какую. А так получается что ваши фразы голословны. Или вы боитесь получить аргументированное доказательство своей неправоты? Я в своей практике сделал уже немало проектов с такими лестницами (почти все объекты уже построены), и ни одна из них еще не разрушилась. Это решение я перенял у другой проектной организации при строительной корпорации.

[R-buz]

похоже, как правильно - знает только VVN59 и эта тайна останется с ним навсегда

[Первокласник]

Сообщение от VVN59 "Miron_23" - будьте осторожнее. На чертеже 50 (#3) имеются ошибки - не стоит их повторять. Для "Valerius_78". Если Вам не сложно, обратите внимание на требования к армированию конструкций в местах их перегиба. (Руководство по конструированию ж.бетонных конструкций).

Cогласен, есть ошибки.

[OSPV]

VVN59 скорее всего имеет ввиду, что у Valerius_78 неправильно заармированы входящие углы примыкания марша к перекрытию. Автору могу посоветовать посмотреть как армированы эти узлы в Z-образных маршах по серии 1.050

[VVN59]

Для # 11.
Да не навсегда... "Слетел" "Стройконсультант" просто.
Восстановлю, ещё раз (на всякий случай) всё проверю... И разъясню...

P.S. Правильнее было-бы называть эти конструкции - "лестничный марш". (терминов "сходы", "всходы" - ранее не слышал).

[Valerius_78]

Сообщение от OSPV Автору могу посоветовать посмотреть как армированы эти узлы в Z-образных маршах по серии 1.050

Боюсь, серрия 1.050 в данном случае не поможет. В этой серрии показано армирование ребристых маршей, у которых несущим элементом являются продольные ребра (балки), армируемые плоскими каркасами, а я предложил вариант марша, у которого несущим элементом будет плита. Думаю, не стоит объяснять что армирование плиты отличается от армирования балок.
P.S.: Хотелось бы всетаки услышать аргументы VVN59

[VVN59]

Я завсегда смогу дать ответы и их "аргументировать".
Но.. это не является Моей задачей (в данном случае).
Смысл будет только тогда, когда ответы на все поставленные Вами-же вопросы, будет найден Вами-же самостоятельно.
Я только пытаюсь направить Ваши мысли в нужном направлении, т.к. считаю, что это наиболее оптимально и полезно для ВСЕХ НАС.

[anton_sl79]

1. к "Valerius_78" [-] вертикальные раб.швы в месте максильной поперечной силы, хотя если в самом проекте так предусматривать - значит про это думал. в системе марш-площадка в узле площадка -стена - при средних пролетах делал выпуски из стен с добавлением отгибов на всякое.
2. оба этих угла "верхний и нижний "открыты" - т.е. сам марш представлен как продолжение плиты - как будто все в одном уровне)
- делал также только с "лобовым упором по верху марша и плиты 100*100мм"
_______ ________
\ (это марш)
|_____ ________
опирание по типу сборных маршей на сборные площадки, и нижняя арматура подбиралась на M=ql*l/8
3. то что описал R-buz - углы опирания марша на плиту с анкеровкой нижней арматуры в вверхнюю зону, у марша и плиты - рабочий шов сдвинут в тело плиты, р.ш. не в месте примыкания, нет.
4. петли? с одной стороны т.е. подразумеваем что отлили на стенде и смонтировали? как сборняк - это интересно ) - так видел, только вместо выпусков было сделан - стальной уголок 100х100х10 и в плите к закладной на сварке.
5. вместо шпилек в теле марша - ставлю лягушки. высота марша не указана на чертеже.
6.при шарнирной схеме вашего марша - а она шарнирная. нижняя 12А400 шаг 200 чуть-чуть не проходит по несущей способности - этот пролет уже для 12А400 шаг 150, при B30, h=17см

[MasterZim]

Сообщение от Miron_23 ...Ищу армирование маршей, узлы сопряжения с монол. перекрытием.

Тут посмотри

[Valerius_78]

И все же хотелось бы услышать VVN59, какую он нашел ошибку. А также хотелось бы добавить что в книге И.Н. Тихонова "Армирование элементов монолитных железобетонных зданий. Пособие по проектированию, 2008 г." на листе 164 приведен "мой" вариант армирования марша только с С-образными элементами между верхней и нижней арматурой.

[SerStar]

Соцопрос: армируете ли Вы ступени в монолитных лестницах?

[Valerius_78]

Да. Конструктивно.

[R-buz]

Ступени армируются тогда, когда в этом есть необходимость, например в серии 1.050, где они работают как балочки

[Valerius_78]

Сообщение от R-buz Ступени армируются тогда, когда в этом есть необходимость, например в серии 1.050, где они работают как балочки

В серри 1.050 как балочки работают только наборные ступени по металлическим косоурам. Ребристые марши с полуплощадками имеют продольные ребра и армированную плиту между ними. Армирование у граней ступени при работе такого марша будет в сжатой зоне и ступень сама как балка работать не будет. Это армирование нужно для того, чтоб ступени не разрушались в процессе эскплуатации (сколы, трещины и т.д.). Как балочка в таких маршах работает арматурная сетка в плите толщиной 25 мм между продольными ребрами под ступенями.

[R-buz]

Сообщение от Valerius_78 Это армирование нужно для того, чтоб ступени не разрушались в процессе эскплуатации (сколы, трещины и т.д.).

Трудно представить такой режим эксплуатации, чтоб ступени скалывались, но все же допускаю такую возможность. В таком случае не проще ли и красивее накрыть их накладными проступями или плиткой

Сообщение от Valerius_78 Как балочка в таких маршах работает арматурная сетка в плите толщиной 25 мм между продольными ребрами под ступенями.

Не совсем понял преложение, какой пролет может выдержать плита толщиной 25 мм?

[Valerius_78]

Сообщение от R-buz Не совсем понял преложение, какой пролет может выдержать плита толщиной 25 мм?

Уважаемый, а вы ссылаетесь на серрию не зная ее содержания или как?

[R-buz]

Да нет, с этой серией хорошо знаком и знаю что там каждая ступень работает как отдельная балочка, а не как общая плита толщиной 25 мм.
Собственно, то что ступени армировать не надо, показано во всех наших и, как показывает пост #18 и зарубежных нормах

[Valerius_78]

Тогда прокомментируйте пожалуйста вот это. Это лист из той же серрии 1.050. Здесь показано и армирование ступеньки, и плита 25 мм.
Кстати, в том же посте #18 показано вариант с армированием ступеньки. Посмотрите внимательно страницы 126 и 128 вложения.

[РастОК]

Сообщение от Valerius_78 Здесь показано и армирование ступеньки, и плита 25 мм. Кстати, в том же посте #18 показано вариант с армированием ступеньки.

Ну а в чём вопрос? Тут ребристая плита и ступень заармирована как балка.

[R-buz]

Сообщение от Valerius_78 Кстати, в том же посте #18 показано вариант с армированием ступеньки. Посмотрите внимательно страницы 126 и 128 вложения.

Посмотрел внимательно (на всякий случай еще раз)
На страницах 126...128 ступень заармирована исходя из того, что она работает как балка, причем консольная, или вы не согласны?

[Valerius_78]

На стр 128 пост #18 ступень имеет верхнюю рабочую арматуру как консоль, и нижнюю конструктивную (в сжатой зоне ступени). Для ступеней на двух продольных ребрах (серия 1.050) рабочей будет нижняя арматура, а верхняя тоже будет конструктивная (тоже в сжатой зоне). Но, тем не менее, и в том и другом случае присутствует и армирование марша и армирование самой ступени. Я согласен с тем, что ступень можно рассматривать как отдельную балку, но рабочей всеравно будет нижняя растянутая арматура, а не арматура самой проступи ) с. 1.050). И заармирован марш сплошной сеткой как ребристая плита с поперечными ребрами вверх (сжатая зона) на главных продольных ребрах, а не каждая ступень как отдельные балки. Так же я несогласен с вашим утверждением что во всех наших и зарубежных нормах показано, что армировать ступени ненадо. К стати, я ненашел ни одного нашего нормативного документа, в котором говорилось бы, что ступени армировать ненадо. Можно армировать, а можно и не армировать. Кстати, когда я говорил о плите толщиной 25 мм, я не имел ввиду что она будет работать самостоятельно. Просто в этой зоне находится поперечная рабочая (вместе с продольной распределительной) арматура марша. И на последок хочу напомнить что спор начался из-за утверждения о том, что ступени армировать ненужно, а не о том, как работает сама ступень в марше по серии 1.050. Ее работу можно рассматривать и как отдельную балочку, и как поперечное второстепенное ребро плиты. Более того, в вопросе автора шла речь о безбалочных маршах, а не о маршах по серии 1.050.

[pbko]

Зачем конструктивная арматура в ступенях лестницы, если она потом отделывается плиткой?