[СеленаДалия]

Вопрос у меня такой: есть задача запроектировать фундаменты под навес АЗС и под операторную на просадочном насыпном грунте. Прочитала от корки до корки книгу по проектированию в особых условиях. В результате получила полную кашу в голове и даже не знаю с чего начать

[SergeyKonstr]

Т.е. нет характеристик насыпного грунта, а что просадочный он известно?

[Otets]

Тип просадочности? Я так понимаю просадочный потому что насыпной?
:-D Если насыпной - напрашивается решение выбрать насыпной (он же просадочный) грунт и заменить допустим ПГС))))))))
З.Ы. Заменить в пределах устраиваемых фундаментов)))

[Witsoon]

к какому типу просадочности относятся грунты к 1 или 2 , это очень важно в понимании исходных данных для проектирования
смотрите характеристики, в том числе обратите внимание на характеристики начального просадочного давления
просчитайте крен и осадку...

[Otets]

Нафиг крен и осадку!!! Заменяй грунты!!!

[alexandrius]

Хоть бы толщину засыпки привели... И просадочность чего? Насыпного слоя? Или того, что находится под ним?

Откуда данные о просадочности ? С геологии? Если да - выкладывайте сюда. Если нет - не выдумывайте.

[vedinzhener]

буронабивные сваи диаметром в пол метра на пол метра глубже насыпного грунта и нечего здесь голову ломать больше.

З.Ы. шаг свай 1,5 метра и усе будет ок,даже к бабки не ходи,это по сути сарай....

[alexandrius]

Не факт что ради сарая стоит делать сваи. Если там засыпки, к примеру, метр-полтора то очень даже стоит сделать столбчатые фундаменты стойки навеса и дело с концом.

[Otets]

Предлагаю грунтовую подушку и плитный фундамент)))))))))))))))))))))))))))))

[vedinzhener]

Сообщение от Otets Предлагаю грунтовую подушку и плитный фундамент)))))))))))))))))))))))))))))

Офигеть...там что высотка этажей этак 17...ну тогда еще и сваи по всей площади плиты забомбить не мешает

[Otets]

vedinzhener, мой пост №9 был для людей понимающих комичность данной темы)))))))))))))))))

[СеленаДалия]

Специфические грунты представлены просадочным суглинком и насыпным суглинком. Мощность насыпного слоя 2,5-3м. Тип просадочности второй, мощность просадочной толщи 14,3-14,5м.
я так понимаю под моим "сараем" (операторной) надо все-таки делать плиту

[vedinzhener]

СеленаДалия: см.пост №7 ничего не изменилось,единственное что выполнить водозащитные мероприятия обязательно(разуклонка,отмостка,посадка растительности)

[Otets]

vedinzhener, чтобы буронабивные сваи делать нужно знать какие грунты под просадочными... вы знаете? Или вы "висячие" сваи предлагаете? )))

[таи]

Offtop:

Сообщение от СеленаДалия Вопрос у меня такой: есть задача запроектировать фундаменты под навес АЗС и под операторную на просадочном насыпном грунте.

Сообщение от СеленаДалия Специфические грунты представлены просадочным суглинком и насыпным суглинком. Мощность насыпного слоя 2,5-3м. Тип просадочности второй, мощность просадочной толщи 14,3-14,5м. я так понимаю под моим "сараем" (операторной) надо все-таки делать плиту

Надо все таки людей не водить в заблуждение своим вопросом. Переформатируйте свой вопрос так, чтобы он заинтересовал спецов по грунтам. Иначе ответа от сильных специалистов по грунтам можно и не дождаться.

[alexandrius]

Дело ясное, что дело тёмное. В таких случаях нужно ОЧЕНЬ внимательно читать геологию. Формально садиться на насыпные грунты нельзя. Реально садить хатку-манатку на сваи - не поймёт заказчик. Разве что снимать насыпной слой и заменять его грунтовой подушкой.

Что в качестве фундаментов рекомендует геология? Давность отсыпки насыпных грунтов и их плотность? Величина просадочности нижележащей толщи?

Или вы "висячие" сваи предлагаете? )))

Особенно интересен данный вопрос в контексте существования раздела 8 СНиПа "Свайные фундаменты" :-).

[Witsoon]

если заказчик не сильно смотрит за перерасходом то делайте плиту, если будет смотреть и перепроверять то считайте по полной по всем пункта включая расчёт по просадочности, тем более что у вас 2-а группа а это что: грунт начинает осадку не только под нагрузкой, а и еще при изменении своих свойств под действием своего собственного веса...
Так же следует проектирование вести в соответствии с пунктами СНиП по просадочности (отмостка, водоотвод и т.д.)...

[Otets]

СеленаДалия, а под просадочной толщей известно какие грунты?
alexandrius: "Разве что снимать насыпной слой и заменять его грунтовой подушкой" - грунтовую подушку??? на просадочные грунты II типа??? - вот это будет Фокус!!! ))) Даже лучше "висячих" свай фокус!!! ))))))))))))))))

[alexandrius]

грунтовую подушку??? на просадочные грунты II типа??? - вот это будет Фокус!!! )))

Очень даже не фокус. Это реальность. Суровая реальность строительства в том регионе, в котором я живу и работаю. Других грунтов, окромя 2-го типа просадочности, у нас просто нет, исключая лигшь те места, где было замачивание грунтовыми водами и/или текущими комуникациями в течении достаточно длительного срока.

А Вы что предлагаете? Сесть на насыпной грунт? Или сделать трёхметрвое подполье?

Для свай при 2-ом типе просадки СНиП пишет очень много чего интересного. Начиная от целесообразности свайного типа фундаментов вообще, до учёта просадочной толщи и насыпного слоя мощностью более 1м с минусом при расчёте несущей способности сваи по грунту.

Есть ещё вариант закрепления грунтов цементацией или силикатизацией. Очень дорого и делать это должна специализированная организация.

Увидеть бы данные по просадочному суглинку. Его объёмный вес, пластичность, модуль деформации и т.п. Если есть первоначальное просадочное давление - вообще хорошо.

у вас 2-а группа а это что: грунт начинает осадку не только под нагрузкой, а и еще при изменении своих свойств под действием своего собственного веса...

Вообще-то второй тип отличается от первого величиной просадки от собственного веса при замачивании. Первый тип - до 5см, второй 5см и более.

[Otets]

Просадочность II типа нужно устранять, в данном случае думаю необходимо данные грунты проходить сваями, потому и спрашиваю: "КАКИЕ ГРУНТЫ ПОД ПРОСАДОЧНОЙ ТОЛЩЕЙ???" О "висячих" сваях речь не идет! )))

[alexandrius]

Просадочность II типа нужно устранять

Да? А какие нормативы это обязывают сделать? СНиП свайные основания и фундаменты рекомендует перевод 2-го типа в 1-ый при просадочности 30см и более. Какая именно там просадочность мы пока не знаем (я ранее затрагивал этот вопрос). Скорее всего там и 20-ти сантиметров не будет.

8.3. При проектировании свайных фундаментов в грунтовых условиях II типа по просадочности с возможной просадкой грунтов от собственного веса свыше 30 см следует, как правило, предусматривать мероприятия по переводу грунтовых условий II типа в I путем срезки грунта или уплотнения предварительным замачиванием, замачиванием со взрывом, грунтовыми сваями и другими методами.

Замачивание, если там есть рядом расположенные строения, исключается. Срезка 14,5м исключается. Грунтовые сваи - можно, но весьма не дёшево.

При этом в Херсоне полным-полно стоит зданий 3-4 этажа на 2-ом типе просадочности на фундаментных плитах без всяких грунтовых свай. Садить одноэтажную коробку на сваи длиной более 15м не целесообразно. Делать грунтовые сваи - тоже.

Под грунтами 2-го типа редко когда сразу встретишь хороший грунт. Скорее всего там будет суглинок полутвёрдый, затем твёрдый, и только затем глина/дресва. То есть для сваи-стойки длина, вероятно, составит 20м и более (сужу по аналогии с "моими" местными грунтами). Скорее всего далеко за 20м, ближе к 30. Хотя всё может быть, потому я и говорю - очень внимательно нужно отнестись к геологии. Посмотреть что она рекомендует.

Прежде чем за сваи хвататься, или устранять просадочность, неплохо бы посмотреть на характеристики просадочного слоя. Особенно на первоначальное просадочное давление.

ЗЫ. Висячии сваи при 2-ом типе просадке очень даже могут быть. У нас таких пруд пруди. Включая экстремальные варинты при длине сваи более 30-ти (!) метров.

[Witsoon]

ну тогда необходимо выполнить висячие сваи и плиту точно не прогадаете

[alexandrius]

Если там "вменяемый" суглинок, то просто плиту. Вопрос только в отметке низа плиты. Или садить на суглинок и делать техподполье, или насыпной слой срезать, делать инженерную подготовку (подушку из песка и щебня) и уже на неё садить плиту. И особое, даже сверхособое внимание отводу воды. Ну а само здание делать либо каркасным связевого типа (что бы при необходимости могло сыграть, это в для каркасных зданий со столбчатыми фундаментами), или наоборот жёстким, с армированием углов стен и монолитным поясом под перекрытие. Обычно делаем второе. Хотя у нас есть типография на ул. 40 лет Октября - 5 этажей, сборный каркас, размеры стаканов 3,2х3,2м, стоит на 2-ом типе просадки. С 80-ых годов стоит...

Повторюсь - всё зависит от просадочного суглинка. От его консистенции, от его первоначального просадочного давления, от его плотности. От возможности колебания УГВ. От состояния рядом расположенных водонесущих коммуникаций.

Сваи любого типа в данном случае будут иметь 14,5м отрицательного трения. Для того, что бы она хоть что-то понесла, её длина легко шагнёт за 20м (если там сразу под суглинком нет твёрдой глины, а там наверняка сперва будут разные суглинки и только потом глина или что-то ещё). Понадобятся лидерные скважины на всю глубину просадочной толщи. Стоимость будет космическая. Хотя при варианте не свайных фундаментов своих нюансов тоже хватает.

8.1. Применение свайных фундаментов в условиях просадочных грунтов должно быть обосновано технико-экономическим сравнением возможных вариантов проектных решений свайных фундаментов и фундаментов на естественном основании. Проектирование свайных фундаментов в грунтовых условиях II типа по просадочности должно выполняться специализированными организациями.

Его Величество СНиП обязывает рассматривать варианты фундаментов на естественном основании (фундаменты мелкого заложения, то есть лены, плиты, стаканы).

[СеленаДалия]

под просадочной толщей непросадочный суглинок

[alexandrius]

СеленаДалия, Вы всегда так малословны? Суглинок, пусть не просадочный, очень разный бывает...

В любом случайте, читайте изложенные, изучайте рекомендации по строитльству и проектированию на просадочных грунтах и принимайте решение.

[Witsoon]

вот вам литературка посмотрите как там все решается
Крутов В.И. Основания и фундаменты на просадочных грунтах DJVU

[vedinzhener]

Сообщение от alexandrius Сваи любого типа в данном случае будут иметь 14,5м отрицательного трения.

и что с того отрицаетельные силы трения считаются только на 6 метрах см.СНиП расчет отрицательных сил трения,на вскидку пункт не скажу. А так по делу: забивать сваи или делать грунтовую подушку по сарай(огромное количество земляных работ+применение тяжелых трамбовок) выльется в такую копеечку,что у заказчика волосы на голове и нетолько встанут. Применяйте буронабивные сваи и будет вам счастье.

[СеленаДалия]

Witsoon, спасибо, классная книжка уже не первый день ее читаю
геологи вообще не рекомендуют что-то строить без химического закрепления грунта
а начальник мне заявил, что в 20 метрах от нашей заправки стоит уже 30 лет котлостроительный завод и пока еще не рухнул, поэтому мое предложение укрепить грунт селикатизацией или что-то в этом роде глупо, максимум уплотнить тромбовками а плита или сваи под этим сараем (операторной) вообще смешно.
Большое всем спасибо, вы мне очень помогли

[SergeyKonstr]

Сообщение от СеленаДалия СеленаДалия

Какой уровень подземных вод?
Возможен ли его подъем?
Где расположено проектируемое сооружение? (ровная площадка, косогор и т.п)
Планируется ли застройка около вами планируемого сооружения?
Есть ли наличие водоносных коомуникаций около проектируемого здания?
Возможна ли планировка территории, обеспечивающая отвод дождевых вод от сооружения?
Какое начальное просадочное давление на основание?
Что же вы все молчите?

[vedinzhener]

SergeyKonstr: даже если из вами перечисленного отрицательное есть вы что всерьез думаете что этот сарай под землю уйдет?

[deviser]

Сообщение от СеленаДалия Прочитала от корки до корки книгу по проектированию в особых условиях.

Лучше всего начинать с этого: "Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83)". Как правило, бывает достаточно, за исключением особых случаев, надо только внимательно читать. Ваш случай- обычный. Просадочность не всегда является серьезной проблемой, иногда ее вообще не учитывают, потому что существенно на эксплуатации сооружения не сказывается.
Обращайте внимание, где написано про классы ответственности здания. Судя по описанию, ваше здание небольшое и без значительных нагрузок.

[SergeyKonstr]

Сообщение от vedinzhener даже если из вами перечисленного отрицательное есть вы что всерьез думаете что этот сарай под землю уйдет?

Об операторной я и не думаю, её можно сломать и вновь построить.
Но есть еще навес (правда не знаю каких размеров).

[alexandrius]

Сообщение от vedinzhener отрицаетельные силы трения считаются только на 6 метрах см.СНиП

Да? см.СНиП п. 8.11.

Кроме того, при условии длительных замачиваний всё же стоит взять отрицательное трение по максимуму, на всю толщу. А то, знаете ли, сваи бывает отрывает от ростверка и они мерно хоронятся в просадочных толщах... В нашей стране коммуникации имеют привычку течь годами.

Книжка вверху хорошая. Упомянутое выше там тоже фигурирует (про нецелесообразность свайных фундаментов под одноэтажные здания). Так что я бы откопал котлован на глубину насыпных грунтов, просыпал бы крупным щебнем, утрамбовал бы, сделал бы расчёт фундаментов (плиты или ленты) на первоначальное просадочное давление. Здание сделать с техподпольем - мощность насыпного слоя не очень велика. Для перестраховки вокруг здания под отмосткой укатать слой глины в качестве водоупора. Само здание выполнить с учётом противопросадочных требований - монолитный пояс под перекрытие.

В третий раз (вверху уже писал, SergeyKonstr подчеркнул) обращаю внимание на возможное колебание уровня УГВ - внимательно читайте геологию.

Неплохо бы так же узнать какие фундаменты у рядом расположенных зданий.

[СеленаДалия]

Грунтовые воды вскрыты на глубине 17,5 м, на территории площадки строительства: хоз-бытовая канализация (выгреб-септик), ливневка, и противопожарный трубопровод. Нагрузки от операторной небольшие, навес 12х8м, гп настаивает на ленточном и столбчатом фундаменте. я пока не представляю, как это осуществить

[Credo]

Можно вопрос, близкий к теме?
В последнее время (3-4 месяца) получаем изыскания, в выводах которых написано: ИГЭ-Х-насыпной грунт. Согласно ГОСТ (не помню какой), является..., и идет характеристика нормального грунта-суглинка. Хотя в насыпном есть включения, например, строительного мусора (это опять же по геологии). И как же быть? Снимать насыпной или употребить его как основание? Кто-нибудь сталкивался с этой темой?

[deviser]

Сообщение от Credo Снимать насыпной или употребить его как основание? Кто-нибудь сталкивался с этой темой?

Обычно, если насыпной слой небольшой до 2х метров, его как основание в расчет не берут. Но, если больше, замена становится дороже. Тут уже требуются характеристики. В Пособии по проектированию оснований насыпном посвящен раздел 8. Там учитывается и геология, и происхождение, и возраст, и характер залегания. В некоторых случаях он рассматривается как грунт природного сложения.