нагрузка на перекрытие
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > нагрузка на перекрытие

нагрузка на перекрытие

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.02.2011, 13:53 #1
нагрузка на перекрытие
stich5
 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48

Добрый день. Есть существующее здание перекрытое 18 швеллером пролет 6,5м. Как лучше сделать подготовку под керамогранит. Спасибо за ответы.
Скажите,а можно сделать так, поперек швеллеров положить профлист и залить керамзитобетоном по маякам 50-60мм, предварительно армировать сеткой 150*150мм. А сверху положить керамогранит. Выдержит ли нагрузку швелллер.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перекрытие1_003.jpg
Просмотров: 370
Размер:	41.1 Кб
ID:	54059  


Последний раз редактировалось stich5, 19.02.2011 в 23:39. Причина: вставка фото
Просмотров: 22171
 
Непрочитано 10.02.2011, 14:36
#2
Stitch

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 22.12.2009
Саратов
Сообщений: 359


Какое перекрытие по балкам или просто стальной настил? Максимальная допустимая нагрузка из условия прочности - 850 кг/м2. По прогибу не проверял. С учетом прогиба значение допустимой нагрузки уменьшится.
Stitch вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2011, 14:39
#3
stich5


 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Stitch Посмотреть сообщение
Какое перекрытие по балкам или просто стальной настил? Максимальная допустимая нагрузка из условия прочности - 850 кг/м2. По прогибу не проверял. С учетом прогиба значение допустимой нагрузки уменьшится.
сверху изменил вопрос
stich5 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2011, 15:31
#4
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


У вас получается, что перекрытие армировано сверху, да еще и из легкого бетона. Не считается)
Значит несущая конструкция у вас - профлист по швеллерам. Как к этому отнесутся пожарные?) Ведь при пожаре такое перекрытие обвалится через 15 минут. А если профнастил заржавеет? Надо думать о будущем, товарищ

Какой шаг швеллеров? Что за здание?
Предлагаю профлист залить бетоном, внутрь гофры засадить арматурину и сетку сверху. Бетона на 25-50 мм налить выше гофр настила. На бетон уже лить керамзитобетон или пенобетон
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2011, 16:04
#5
stich5


 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
У вас получается, что перекрытие армировано сверху, да еще и из легкого бетона. Не считается)
Значит несущая конструкция у вас - профлист по швеллерам. Как к этому отнесутся пожарные?) Ведь при пожаре такое перекрытие обвалится через 15 минут. А если профнастил заржавеет? Надо думать о будущем, товарищ

Какой шаг швеллеров? Что за здание?
Предлагаю профлист залить бетоном, внутрь гофры засадить арматурину и сетку сверху. Бетона на 25-50 мм налить выше гофр настила. На бетон уже лить керамзитобетон или пенобетон
шаг швеллеров на рисунке виден, здание магазин двухэтажный, первый этаж кирпичный, второй из сип-панелей-облегченный. Какой профлист использовать? А зачем на бетон еще лить керамзитобетон?

А если вместо профлиста сделать обрешетку из бруса по швеллерам поперек,и использовать ЦСП 16мм, а к цсп приклеить плитку?

Последний раз редактировалось stich5, 10.02.2011 в 16:41.
stich5 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2011, 16:59
#6
Stitch

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 22.12.2009
Саратов
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от stich5 Посмотреть сообщение
Есть существующее здание перекрытое 18 швеллером пролет 6,5м.
Поправьте меня, если не прав: у вас было одноэтажное здание вы надстраиваете второй этаж. Швеллера являлись балками покрытия. Вам теперь необходимо выполнить перекрытие. Предлагаю выполнить монолитную армированную плиту из керамзитобетона плотностью 1600 кг/м3 по несъемной опалубке из профнастила С44. Высота керамзитобетона над гофром не менее 100 мм.
Stitch вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2011, 17:05
#7
stich5


 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48


дело в том, что второй этаж уже надстроили. Первый этаж эксплуатируется. Разобрали кровлю первого этажа и сейчас нужно сделать перекрытие. Швеллера это перекрытие кровли первого этажа. На рисунке видно как выглядят перекрытия сейчас.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перекрытие1_003.jpg
Просмотров: 323
Размер:	18.9 Кб
ID:	53518  
stich5 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2011, 17:33
#8
stich5


 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48


спецы но ответьте.плиз
stich5 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2011, 17:47
#9
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


а что Вам стоит заказать/оплатить работу?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2011, 21:40
#10
stich5


 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
а что Вам стоит заказать/оплатить работу?
спасибо за такой познавательный и развернутый ответ
stich5 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2011, 23:40
#11
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


жаба, жаба, жаба, жаба, жаба,...

а так красиво - конструктор заказывает конструктору расчет
maxara вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2011, 01:02
1 | #12
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 444
<phrase 1=


Откройте СНИп нагрузки и воздействия. Посмотрите распределенную нагрузку для торговых залов.... Шв18 на 6 не пройдет... хоть что вы с ни делайте.
Или кладите профнастил вдоль швеллера как несъеную опалубку. чтоб он заходил за внутреннии грани стены на 150мм и заливайте его бетоном. Тока обратитесь к специалистам))

Последний раз редактировалось vegas, 12.02.2011 в 01:07.
vegas вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2011, 09:41
#13
stich5


 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от maxara Посмотреть сообщение
жаба, жаба, жаба, жаба, жаба,...

а так красиво - конструктор заказывает конструктору расчет
если б я был конструктором, тогда бы и не спрашивал.



скорее всего, буду заливать монолит из керамзитобетона толщиной15см по профлисту 75мм широкой полкой вверх, с армированием арматурой 12мм в нижней полке, а сверху сетка 150мм*150мм, профлист придеться класть вдоль швеллеров с опиранием на стены, как посоветовал vegas, и придеться ставить подпорки на первом этаже под швеллера. По одной по центру каждого швелера хватит?

Последний раз редактировалось stich5, 12.02.2011 в 10:39.
stich5 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2011, 20:52
#14
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от stich5 Посмотреть сообщение
из керамзитобетона толщиной15см по профлисту 75мм широкой полкой вверх
все равно стремно, ихмо рвет его - только если лист поперек швелеров, а под ними поперек [18 перебросить м.балку 35-40

по идее - в центр пару облегченных м.балок 25-30, с шагом 3-4м, вдоль швелеров - а швелера налево или пропить
maxara вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2011, 21:34
#15
stich5


 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от maxara Посмотреть сообщение
все равно стремно, ихмо рвет его - только если лист поперек швелеров, а под ними поперек [18 перебросить м.балку 35-40

по идее - в центр пару облегченных м.балок 25-30, с шагом 3-4м, вдоль швелеров - а швелера налево или пропить
дело в том, что первый этаж уже эксплуатируется, и к швелерам подшит потолок первого этажа, поэтому швеллера трогать нельзя, вот и ломаю голову как лучше сделать не затрагивая первого этажа.
stich5 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2011, 22:15
#16
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


лучше - это поставить новые балки, на которые будет опираться перекрытие. а так Вы хотите нагрузить существующие балки и велика вероятность, что подшивка пойдет трещинами. из чего выполнен чистовой потолок первого этажа?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2011, 22:33
#17
stich5


 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48


к швелерам доска дюймовка, потом "амстронг"
stich5 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2011, 22:35
#18
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


ну тогда не бойтесь, потом подвесы подтянете. горизонт потолка выправите. остается Вам ждать ответа от желающих помочь о конкретном конструктиве перекрытия, кто расчитает швеллера и пр.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2011, 00:20
1 | #19
vedeks

Проектировщик
 
Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169


На швеллера поперёк профлист H60 (узкими полками вниз), керамзитобетон D1400 (110мм над профлистом). Армирование: нижнее - стержень АIII d8 в каждую вторую гофру, верхнее - сетка AIII d6 200х200. Швеллера пройдут кроме того что между пролётами 0.90 и 0.97, его усилить (ещё 16й к нему добавить). Но нужно обеспечить устойчивость швеллеров в плоскости изгиба: по центру, в 1/4 и в 3/4 пролёта приварить швеллера к профлисту или сварить меж собой трубой 40х40х2. Под склад не считал. Звукоизоляция такого перекрытия будет хуже чем требует СНиП.
Желательно ещё места опирания швеллеров проверить.

Добрый я сёдня Поможем малому бизнесу!!!

Ж/б брал по аналогу, Могу новое разработать. Можно будет сделать более экономичный вариант и звукоизоляцию доработать. Если ещё нет лестницы, тоже могу разработать проект.
vedeks вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2011, 00:43
1 | #20
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 444
<phrase 1=


400кг/м2 х 1.2 по СНиПу плюс собственный вес перекрытия и подвесного потолка. Шв18 пойдет? Кто то посчитал уже? А по прогибу?
vegas вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2011, 00:47
#21
vedeks

Проектировщик
 
Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169


Только заметил что у тебя фотки разные, я считал для верхнего варианта...
vedeks вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2011, 06:38
#22
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от stich5 Посмотреть сообщение
вот и ломаю голову как лучше сделать не затрагивая первого этажа.
то есть - подскажите решение, но я ничего менять не хочу и не буду, но подскажите именно то что я хочу, но снова чтоб ничего не менять ?

9*6.3 метра - это нехило даже для нового перекрытия, тут даже сетка d12 150*150мм будет сомнительна, а уж керамзитобетон и d8 в основании...

единственно гарантированный вариант, под норм нагрузку но без разбора подшивки - жестко перевязать швелера с бетоном, шпильками и анкерами - как в старых пособиях по сборным перекрытиям.

либо забить, и застелить парой слоев цсп с нахлестом...
maxara вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2011, 10:49
#23
stich5


 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от vedeks Посмотреть сообщение
На швеллера поперёк профлист H60 (узкими полками вниз), керамзитобетон D1400 (110мм над профлистом). Армирование: нижнее - стержень АIII d8 в каждую вторую гофру, верхнее - сетка AIII d6 200х200. Швеллера пройдут кроме того что между пролётами 0.90 и 0.97, его усилить (ещё 16й к нему добавить). Но нужно обеспечить устойчивость швеллеров в плоскости изгиба: по центру, в 1/4 и в 3/4 пролёта приварить швеллера к профлисту или сварить меж собой трубой 40х40х2. Под склад не считал. Звукоизоляция такого перекрытия будет хуже чем требует СНиП.
Желательно ещё места опирания швеллеров проверить.

Добрый я сёдня Поможем малому бизнесу!!!

Ж/б брал по аналогу, Могу новое разработать. Можно будет сделать более экономичный вариант и звукоизоляцию доработать. Если ещё нет лестницы, тоже могу разработать проект.
жаль, что ты не из ростова-на-дону?



либо забить, и застелить парой слоев цсп с нахлестом...

вот и я думаю, если добавить швеллер, чтобы шаг был между швеллерами примерно 50см, и постелить например в два слоя цсп 10мм в нахлест, а потом керамогранит, неужели швелер не пройдет по нагрузке? Я готов заплатить, что бы мне уже правильнло все расчитали. С ростова ни кого нет?

Последний раз редактировалось stich5, 13.02.2011 в 10:57.
stich5 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2011, 12:52
#24
vedeks

Проектировщик
 
Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от vegas Посмотреть сообщение
400кг/м2 х 1.2 по СНиПу плюс собственный вес перекрытия и подвесного потолка. Шв18 пойдет? Кто то посчитал уже? А по прогибу?
Если со средним шагом 0.7м то пройдёт. По прогибу тоже, если есть подвесной потолок то допустимый 1/150. поэтому нормуль
vedeks вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2011, 13:22
#25
stich5


 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48


[quote=maxara;700903]то есть - подскажите решение, но я ничего менять не хочу и не буду, но подскажите именно то что я хочу, но снова чтоб ничего не менять ?

я хочу менять, но я хочу менять с меньшим "злом" для первого этажа, подпорки еще могу поставить, но разбирать потолок и перекрытия никто не даст, вот и ищи называется выход.
stich5 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2011, 20:36
#26
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от stich5 Посмотреть сообщение
но я хочу менять с меньшим "злом" для первого этажа
уламывай на линолеум - коммерческий не хуже дешового керамогранита, некоторые и ногтем плохо давятся - хотя в квартирах, часто клеют плитку на фанеру или цсп, но это изврат, ихмо

пирог из цсп обязательно с перехлестом на саморезах, чтоб единый был - 2*10мм маловато, обычно 2-3*20-30мм для магазинов и офисов, под линолеумом от воды залить цсп лаком или полиэтилен...
maxara вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2011, 22:26
#27
stich5


 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от maxara Посмотреть сообщение
уламывай на линолеум - коммерческий не хуже дешового керамогранита, некоторые и ногтем плохо давятся - хотя в квартирах, часто клеют плитку на фанеру или цсп, но это изврат, ихмо

пирог из цсп обязательно с перехлестом на саморезах, чтоб единый был - 2*10мм маловато, обычно 2-3*20-30мм для магазинов и офисов, под линолеумом от воды залить цсп лаком или полиэтилен...
да уламывать никого не надо, я владелец помещения, строю для себя

итак подведем итог. При размещении швеллеров и их количестве как показано на рисунке, имеет ли право на существование такой "пирог" перекрытия?
1.потолок амстронг вес 5кг/м2
2.доска подшивки 15кг/м2.
3.швеллер 20кг/м. при моем расположении
4.ЦСП 16мм в два слоя в нахлест-42кг/м2.
3.клей для керамогранита-4кг/м2.
4.керамогранит-19кг/м2.
Итого ~110кг/м2. 110кг*70м2=7700кг.+ утеплитель, метизы 300кг.
Будем считать 8000кг. Это постоянная нагрузка. Правильно ли подсчитана?
Теперь надо посчитать сколько выдержат швеллера. Подскажите пожалуйста как это сделать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перекрытие 0.jpg
Просмотров: 92
Размер:	16.8 Кб
ID:	53707  
stich5 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2011, 09:51
#28
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Составить расчетную схему, приложить нагрузку. Потом вычислить момент. По моменту и заданной марке стали подобрать требуемый момент сопротивления швелера.
Потом посчитать прогиб полученного швеллера
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2011, 10:28
#29
stich5


 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48


Я не очень понимаю все эти расчеты, но вот при помощи программы "Балка" получается, что один швеллер выдерживает нагрузку 900 кг, а уменя их 12шт.*900кг=10800кг. которые проходят по прогибу. Правильно или нет посчитано? Расчет прилагаю.
Вложения
Тип файла: rar Расчёт балки от 14.rar (32.8 Кб, 104 просмотров)
stich5 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2011, 10:48
#30
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Да там элементарно. Говорите пролет, шаг швеллера, марку стали и нагрузку на 1м2 перекрытия, рассчитаем.
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2011, 10:52
#31
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


"Необходимо дополнительно проверить сечение на общую и местную устойчивость!
(п.п. 5.15 СНиП II-23-81*)"
А еще у вас расчетная схема неправильно задана. И нифига не элементарно. Люди этому пять лет учатся, и зарабатывают этим на жизнь.
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2011, 11:32
#32
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vedeks Посмотреть сообщение
пройдёт. По прогибу тоже, если есть подвесной потолок то допустимый 1/150.
Точнее говоря, в соответствии с п.10.4. СНиП "Нагрузки и воздействия" прогибы вообще не ограничиваются.
 
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2011, 12:04
#33
stich5


 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
"Необходимо дополнительно проверить сечение на общую и местную устойчивость!
(п.п. 5.15 СНиП II-23-81*)"
А еще у вас расчетная схема неправильно задана. И нифига не элементарно. Люди этому пять лет учатся, и зарабатывают этим на жизнь.
подскажите пожалуйста, а как правильно задать?
stich5 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2011, 12:08
#34
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Предлагаю два варианта способа задания расчетной схемы:
1.Долгий. Пойти отучиться в институте и правильно задать расчетную схему
2.Дорогой. Пойти и заказать у конструктора грамотный проект перекрытия, и тогда конструктор задаст расчетную схему
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2011, 12:11
#35
stich5


 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Предлагаю два варианта способа задания расчетной схемы:
1.Долгий. Пойти отучиться в институте и правильно задать расчетную схему
2.Дорогой. Пойти и заказать у конструктора грамотный проект перекрытия, и тогда конструктор задаст расчетную схему
с таким объемом никто связываться не хочет, все хотят объема
stich5 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2011, 12:23
#36
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


да Вы объявление разместили бы, что требуется конструктор на разработку перекрытия. пусть и дистанционная работа, ну и что? или Вам обязательно видеть глаза инженера в реале?!
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2011, 12:39
#37
stich5


 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48


хорошо, скажите сколько по Вашему стоит такая работа?
stich5 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2011, 12:52
#38
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Offtop: говорю сразу, я браться не буду. а так красная цена этому максимум 5 тысяч рублей. расчет плюс чертежик перекрытия со спецификацией материалов
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2011, 15:17
#39
Dant


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 202


Цитата:
Сообщение от stich5 Посмотреть сообщение
хорошо, скажите сколько по Вашему стоит такая работа?
Зависит от региона и от квалификации специалиста. В Москве одна цена, а в каком-то депрессивном Голозадненске - другая. Ну и еще, если Вы хотите, чтобы эту работу сделал студент (а я думаю, что студенту-выпускнику такая работа под силу) то это одна цена, а если главный специалист проектной организации - совсем другая. Как видите, ножницы могут быть большие. А стоит будет ровно столько, за сколько договоритесь.
Dant вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2011, 15:34
#40
vedeks

Проектировщик
 
Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Точнее говоря, в соответствии с п.10.4. СНиП "Нагрузки и воздействия" прогибы вообще не ограничиваются.
Таблица 19 п. 2,в). - прогиб для элементов с покрытиями подверженными растрескиванию не более 1/150 да и п. 10.6 гляньте.

stich5, перекрытие с ЦСП не очень хороший вариант. Звукоизоляции никакой и скорее всего будет колебаться при ходьбе. Швеллера под этот вариант тоже пройдут, только их между собой скрепить надо (как я писал выше).
vedeks вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2011, 15:45
#41
stich5


 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48


[quote=vedeks;701701]Таблица 19 п. 2,в). - прогиб для элементов с покрытиями подверженными растрескиванию не более 1/150 да и п. 10.6 гляньте.

stich5, перекрытие с ЦСП не очень хороший вариант. Звукоизоляции никакой и скорее всего будет колебаться при ходьбе. Швеллера под этот вариант тоже пройдут, только их между собой скрепить надо (как я писал выше).[/QUOTE

швеллера свяжу как и писалось Вами ранее. А под цсп правильно будет сделать жесткую обрешетку из бруса?
stich5 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2011, 16:06
#42
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vedeks Посмотреть сообщение
Сообщение от DK
Точнее говоря, в соответствии с п.10.4. СНиП "Нагрузки и воздействия" прогибы вообще не ограничиваются.

Таблица 19 п. 2,в). - прогиб для элементов с покрытиями подверженными растрескиванию не более 1/150 да и п. 10.6 гляньте.
Не точно цитируете СНиП. Таблича 19 п. 2,в) "покрытий и перекрытий при наличии на них элементов, подверженных растрескиванию (стяжек, полов, перегородок)". Не факт, что эти элементы присутствуют. П. 10.6. неприменим к данному случаю т.к. п. 10.4 устанавливает, что в нашем случае прогибы не ограничиваются.
 
 
Непрочитано 15.02.2011, 00:12
#43
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Предлагаю два варианта способа задания расчетной схемы:
1.Долгий. Пойти отучиться в институте и правильно задать расчетную схему
2.Дорогой. Пойти и заказать у конструктора грамотный проект перекрытия, и тогда конструктор задаст расчетную схему
3. простой, на первых 10 листах сводная была http://dwg.ru/dnl/7221 на перекрытие таких не видел, но для понимания...

Цитата:
Сообщение от stich5
перекрытие с ЦСП не очень хороший вариант. Звукоизоляции никакой и скорее всего будет колебаться при ходьбе.
это конечно чисто производственно-конторский вариант, без евро и галамура - то есть на 2й уровень складов, моек, автосервисов - бытовку там, бухов, начальника траспортного цеха...
maxara вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2011, 01:10
1 | #44
msv_mnv

обследования зданий
 
Регистрация: 15.03.2007
Ленобласть
Сообщений: 614


Сделайте монолитное ребристое перекрытие, использовав швеллер в качестве жесткой арматуры. Дополнительно в ребра введите еще стержни в качестве рабочей арматуры. Правда нужно будет обеспечить на период бетонирования и на время набора бетоном проектной прочности укрепление швеллера и опалубки промежуточными стойками. Расчет конструкций с жесткой арматурой можете найти в рекомендациях которые выложены в Download. Удачи и успехов!!!
msv_mnv вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2011, 04:10
#45
vedeks

Проектировщик
 
Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Не факт, что эти элементы присутствуют.
Вообще по теме планируется покрытие пола из керамогранита. Да и как бы там ни было, должно соблюдаться условие по физиологическим прогибам п. 10.10 (считать правда лень).


Цитата:
Сообщение от stich5 Посмотреть сообщение
А под цсп правильно будет сделать жесткую обрешетку из бруса?
Скорее всего в этом варианте без неё не обойтись, не к швеллерам же напрямую цсп крепить. Но от колебаний обрешётка не спасёт. А чем вас первый мой вариант не устраивает?
vedeks вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2011, 11:26
#46
stich5


 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48


Добрый день. Скажите я посчитал как в первом варианте, цена перекрытия будет где-то 1500 руб. за 1м2., но это без чистового покрытия. Это нормально? И еще, такое перекрытие будет самонесущим, после набора прочности? На швеллера нагрузка будет минимальна? Я прилагаю чертежик на котором указана кирпичная перегородка, она может быть опорой под профлист перекрытия?
Красным указано добавленный швеллер.

А скажите еще. Если в каждую гофру класть 12мм арматуру, то можно в верхней части бетонного перекрытия использовать сетку 150*150 d4мм?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перекрытие бетонное.jpg
Просмотров: 100
Размер:	24.5 Кб
ID:	53789  

Последний раз редактировалось stich5, 15.02.2011 в 11:58.
stich5 вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2011, 17:29
1 | #47
vedeks

Проектировщик
 
Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от stich5 Посмотреть сообщение
Добрый день. Скажите я посчитал как в первом варианте, цена перекрытия будет где-то 1500 руб. за 1м2., но это без чистового покрытия. Это нормально? И еще, такое перекрытие будет самонесущим, после набора прочности? На швеллера нагрузка будет минимальна? Я прилагаю чертежик на котором указана кирпичная перегородка, она может быть опорой под профлист перекрытия?
Красным указано добавленный швеллер.

А скажите еще. Если в каждую гофру класть 12мм арматуру, то можно в верхней части бетонного перекрытия использовать сетку 150*150 d4мм?
Цена нормальная. Перегородка нести перекрытие не сможет. Я просчитывал только тот первый вариант. Всё что вы предлагаете нужно пересчитывать, да и много конструктивных ньюансов.
Нижнее армирование не меняйте, ничего не выиграете. Лучше сверху стержней добавьте.
vedeks вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2011, 14:22
#48
stich5


 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48


Приглашал конструктора. Он прикинул такую схему перекрытия. Пойдет ли такой конструктив?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перекрытие КЕРАМЗИТОБ..jpg
Просмотров: 264
Размер:	21.4 Кб
ID:	54006  Нажмите на изображение для увеличения
Название: перекрытие.jpg
Просмотров: 119
Размер:	23.1 Кб
ID:	54008  
stich5 вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 14:28
#49
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


бредовенько. отчего не плоские каркасы ставить в гофры? на хрена две сетки? зачем нижнюю сетку делать из 12 арамтуры? уж гнали бы обе сетки дорожными %-)))))))
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 14:38
#50
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
бредовенько. отчего не плоские каркасы ставить в гофры? на хрена две сетки? зачем нижнюю сетку делать из 12 арамтуры?
Я, извиняюсь, герр Forrest, а может быть здесь еще задействовать совместную работу профлиста и арматуры - руки так и чешутся?
таи вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 15:04
#51
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Фигня какая-то, не делайте так
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 15:17
#52
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от stich5 Посмотреть сообщение
Приглашал конструктора. Он прикинул такую схему перекрытия.
Вы уверены, что пригласили именно конструктора?
 
 
Непрочитано 18.02.2011, 15:21
#53
Dani

Проектирование
 
Регистрация: 28.06.2007
Тула
Сообщений: 826


Цитата:
Сообщение от stich5 Посмотреть сообщение
Приглашал конструктора.
конструктора чего? Может ВК, ОВ или ТХ? Явно не строителя!
__________________
Век живи- век учись!!!
Dani вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 15:26
#54
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Я, извиняюсь, герр Forrest, а может быть здесь еще задействовать совместную работу профлиста и арматуры - руки так и чешутся?
счаз я тебя буду больно пинать. за ехидство. очень больно пинать.
с таким шагом балок бетон, как таковой, нафиг не нужен, тут профлиста хватит за глаза
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 16:55
#55
kalas_al

Конструячу, конструярю. Околачиваю груши, заколачиваю сваи, развожу "кроликов"
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 159


Цитата:
Сообщение от stich5 Посмотреть сообщение
Добрый день. Есть существующее здание перекрытое 18 швеллером пролет 6,5м. Как лучше сделать подготовку под керамогранит. Спасибо за ответы.
Странно... Этим же автором (stich5) уже поднималась тема этого "перекрытия":http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=600882&#post600882
Это что, тема-двойник?
kalas_al вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2011, 11:31
#56
stich5


 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48


Подскажите пожалуйста, какое опирание минимально ж/б плиты на кирпичную стену?
stich5 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2011, 11:40
1 | #57
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


120 мм
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2011, 13:21
#58
stich5


 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от kalas_al Посмотреть сообщение
Странно... Этим же автором (stich5) уже поднималась тема этого "перекрытия":http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=600882&#post600882
Это что, тема-двойник?
Просто эта тема еще актуальна Никак не могу определиться с перекрытием, но вобщем решил заливать ж/б плиту.


бредовенько. отчего не плоские каркасы ставить в гофры? на хрена две сетки? зачем нижнюю сетку делать из 12 арамтуры? уж гнали бы обе сетки дорожными %-)))))))

просто арматура рабочая будет по короткой стороне, а профлист ложится поперек швеллера, профлист будет просто как неснимаемая опалубка, ни какой нагрузки он не несет, только чтобы бетон не проваливался на время твердения. И еще вопрос профнастил нужно к швеллерам приваривать?

Последний раз редактировалось stich5, 19.02.2011 в 13:27.
stich5 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2011, 13:45
#59
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от stich5 Посмотреть сообщение
просто арматура рабочая будет по короткой стороне, а профлист ложится поперек швеллера, профлист будет просто как неснимаемая опалубка, ни какой нагрузки он не несет, только чтобы бетон не проваливался на время твердения. И еще вопрос профнастил нужно к швеллерам приваривать?
заполнять гофры керамзитом - трудоемко и неоправданно. тогда берите профлист стеновой, у него гофра низкая, все равно вся нагрузка при бетонировании ляжет на балки. или вообще купите фанеры вместо профлиста, накройте толстой пленкой и бетонируйте.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2011, 18:46
#60
stich5


 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
заполнять гофры керамзитом - трудоемко и неоправданно. тогда берите профлист стеновой, у него гофра низкая, все равно вся нагрузка при бетонировании ляжет на балки. или вообще купите фанеры вместо профлиста, накройте толстой пленкой и бетонируйте.
фанера дороже профлиста получается, а нагрузка действительно на период твердения бетона ляжет на балки, но я балки буду подпирать стойками на время заливки.
stich5 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2011, 19:30
#61
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


И что Вы наэкономите заполнив гофры керамзитом?
Киньте лучше туда арматуру. Рабочая высота сечения будет больше при меньшей толщине плиты. Тогда вам 100мм над верхней гофрой за глаза хватит.
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2011, 08:23
1 | #62
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от stich5 Посмотреть сообщение
Просто эта тема еще актуальна Никак не могу определиться с перекрытием, но вобщем решил заливать ж/б плиту.
наваривай ежики или скобки, по верхней грани швелеров - чтоб 18 на растяжение работал
maxara вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2011, 23:39
#63
vedeks

Проектировщик
 
Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от stich5 Посмотреть сообщение
Приглашал конструктора. Он прикинул такую схему перекрытия. Пойдет ли такой конструктив?
Похоже этот конструктор посчитал плиту без учёта работы швеллеров. Вот и получилось такое армирование. Ничего критического в этом варианте нет. Я считаю он оправдан.

Единственное что, а фундаменты нагрузку от второго этажа у вас выдержат?
vedeks вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2011, 00:30
#64
stich5


 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48


[quote=vedeks;705326]Похоже этот конструктор посчитал плиту без учёта работы швеллеров. Вот и получилось такое армирование. Ничего критического в этом варианте нет. Я считаю он оправдан.

Единственное что, а фундаменты нагрузку от второго этажа у вас выдержат?[/QUOTE

фундамент ж/б, глубина 1.2м, ширина 60см..

И еще можно вопрос.
А при таком армировании, на пролет 6.5м перекрытие будет самонесущим.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перекрытие КЕРАМЗИТОБ..jpg
Просмотров: 183
Размер:	20.7 Кб
ID:	54118  

Последний раз редактировалось stich5, 21.02.2011 в 14:06.
stich5 вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2011, 02:25
#65
vedeks

Проектировщик
 
Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от stich5 Посмотреть сообщение
А при таком армировании, на пролет 6.5м перекрытие будет самонесущим.
Сомневаюсь. Вы добавили арматуру в 9ти метровом пролёте, но значительно уменьшили рабочую толщину плиты в пролёте 6.5 м (с 15 до 10см), а она значительнее влияет на прочность.
vedeks вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2011, 09:22
#66
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от stich5 Посмотреть сообщение
А при таком армировании, на пролет 6.5м перекрытие будет самонесущим.
для этого надо волны поперек, тяжелый бетон не мене 250мм, НИЖНЯЯ сетка не менее d12*150*150 и никакого керамзитобетона - d12 прикидочно...
maxara вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2011, 09:36
#67
stich5


 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48


А если вообще убрать из работы швеллер и использовать 114 профнастил 0.8мм, вдоль швеллеров.На швеллер проложить поперек арматуру и прихватить ее сваркой, что бы профлист (края) держала во время заливки. Вопрос какую арматуру использовать и как армировать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перекрытие1_003.jpg
Просмотров: 69
Размер:	41.0 Кб
ID:	54246  

Последний раз редактировалось stich5, 23.02.2011 в 11:01.
stich5 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2011, 11:02
#68
stich5


 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от stich5 Посмотреть сообщение
А если вообще убрать из работы швеллер и использовать 114 профнастил 0.8мм, вдоль швеллеров.На швеллер проложить поперек арматуру и прихватить ее сваркой, что бы профлист (края) держала во время заливки. Вопрос какую арматуру использовать и как армировать.
Две стойки опалубки на одиш швеллер хватит?


ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: proflist_n114_size.jpg
Просмотров: 124
Размер:	29.3 Кб
ID:	54248  
stich5 вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2011, 12:48
#69
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


#68 постов, а решения(совета, расчёта) - нет???
ERS10 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2011, 13:15
#70
stich5


 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от ERS10 Посмотреть сообщение
#68 постов, а решения(совета, расчёта) - нет???
Да уж. К консенсусу никак не придем!
stich5 вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2011, 17:15
#71
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


оплата по тарифу, сильно облегчает понимание
maxara вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2011, 18:46
#72
stich5


 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от maxara Посмотреть сообщение
оплата по тарифу, сильно облегчает понимание
оно понятно, только в Ростове хрен найдеш на такой объем.
stich5 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > нагрузка на перекрытие

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нагрузка от перегородок на монолитное перекрытие MichaelBY Железобетонные конструкции 27 18.12.2014 14:27
нагрузка на перекрытие сбербанка новый проектировщик Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 21.06.2010 09:01
Полезная нагрузка на перекрытие многоэтажной автостояки зеленый Конструкции зданий и сооружений 8 01.04.2009 21:52
Нагрузка на перекрытие многоярусной автостоянки cyberkolbasa Конструкции зданий и сооружений 20 07.10.2008 13:42
Нагрузка на перекрытие панельки П3 Rider97 Конструкции зданий и сооружений 8 29.08.2008 10:21