|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
22-х этажное здание на фундаментной плите
Конструктор
Кызыл-Джар
Регистрация: 18.03.2006
Сообщений: 58
|
||
Просмотров: 15268
|
|
||||
инженер Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400
|
Вы бы для критических замечаний результаты расчета повесили (деформации, напряжения под подошвой, расчет на продавливание, условия подбора арматуры, принятую глубину сжимаемой толщи). Желательно и по конструкциям стоянки то же пояснения дать (фундаменты, взаимное влияние, перемещения).
Да еще невидно вертикальной арматуры по торцам плиты (глупость но в новом СП она прописная). А че защитные слои какие то маленькие (арматура 36, защитный слой 35). По требованию СП минимум 40. И укажите до чего мериется защитный слой, т.к. обычно до центра арматуры (но у Вас наверное всетаки до края). Поз 4. это выпуски? Длинна нахлестки 2d? Для 22-х этажки деаметр арматуры в колоннах 12 не мало? Последний раз редактировалось Sacha 63, 09.03.2011 в 13:48. |
|||
![]() |
|
||||
Конструячу, конструярю. Околачиваю груши, заколачиваю сваи, развожу "кроликов" Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 159
|
Защитный слой - это расстояние от грани до КРАЯ арматуры. Об этом написано в пособии к СП, а для тех, кто не умеет читать, так даже нарисовано:
Последний раз редактировалось kalas_al, 09.05.2011 в 04:54. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183
|
Цитата:
выпуски арматуры опустить ниже Последний раз редактировалось MasterZim, 09.03.2011 в 15:12. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 18.03.2006
Кызыл-Джар
Сообщений: 58
|
Суглинок в замоченном состоянии имеет показатель текучести <0, он является водоупорным слоем. Показатель текучести дан в изысканиях только в зависимости от доп. давления на данной глубине. Модуль деформации, увеличивается, с повышением влажности грунта.
Последний раз редактировалось Comunikabel, 09.03.2011 в 15:09. |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400
|
|
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 18.03.2006
Кызыл-Джар
Сообщений: 58
|
Евгений Москва
Анкерные выпуски (поз.4) необходимо завести в тело плиты, а не располагать выше рабочего шва бетонирования. Да это у меня шов скольжения, я думаю не обязательно в тело плиты заводить. Sacha 63 Поз 4. это выпуски? Длинна нахлестки 2d? Для 22-х этажки деаметр арматуры в колоннах 12 не мало? Поз. 4 это выпуски под стены. Нахлестки, выпуски это дело второе. Мне бы на насчет крена, и толщины фундаментной плиты чего услышать. Последний раз редактировалось Comunikabel, 09.03.2011 в 15:25. |
|||
![]() |
|
||||
PROrab Регистрация: 11.10.2009
Stavropol
Сообщений: 360
![]() |
Цитата:
зачем столько линий на схеме доп армирования в нижней зоне? глаз режет. Неужели нельзя показать одним стержнем, с границами зон? Последний раз редактировалось Евгений Д., 09.03.2011 в 15:29. Причина: доп |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400
|
Повесь картинки с деформациями, сам пользую Лирой, а Скад немогу посмотреть. А картинки бы понятней были бы. Укажи какие требования по раскрытию трещин в плите приняты, от них зависит армирование. По поводу толщины: выполняется проверка на продавливание (наверняка пройдете если в подвале стены) и сравниваются варианты по соотношению арматура//бетон. Оптимальным принято соотношение не более 100кг арматуры на 1м3 бетона. Если арматуры больше увеличивай толщину плиты, либо обосноввывай перерасход арматуры.
Последний раз редактировалось Sacha 63, 09.03.2011 в 16:04. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Привет, а где это здание располагается ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559
|
Это я к тому, что для твердого суглинка 8 МПа - маловато. Тогда коэф. пористости более 1?
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183
|
Будет нарушение требований норм
Кстати также отсутствуют П-образные арматурные стержни по торцу плиты и вместо окрасочной гидроизоляции следует сделать оклеечную. Набетонка над фундаментной плитой совсем не армирована? Очень странно. Ни хомутика тебе, не прутика арматуры? Последний раз редактировалось MasterZim, 10.03.2011 в 00:43. |
|||
![]() |
|
||||
Comunikabel:
Цитата:
Comunikabel: Цитата:
|
||||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 18.03.2006
Кызыл-Джар
Сообщений: 58
|
Цитата:
По результатам изысканий: Модуль деформации водонасыщ (от 0.1. до 0.2МПа) - 6.2 МПа Модуль деформации водонасыщ (от 0.2. до 0.3МПа) - 10.5 МПа Модуль деформации водонасыщ (от 0.3 до 0.4МПа) - 17.2 МПа Модуль деформации водонасыщ (от 0.4. до 0.5МПа) - 19.4 МПа Расчет по деформациям в ручную скоро будет оформлен. В Скаде, Кроссе максимальная осадка составляет - 5 см. Последний раз редактировалось Comunikabel, 10.03.2011 в 05:04. |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400
|
Осадка конечно маловатая (возможно сказывается большой Е верхних грунтов), в виду незначительных осадок крен у Вас тоже большой не получится. А толщина сжимаемой толщи сколько? Давление под подошвой в крайних точках с R сравнивали?
Насчет оклеечной гидроизоляции: под ФП ее просто сомнет, так что либо окрасочная, либо W8-W12 для подготовки. Последний раз редактировалось Sacha 63, 10.03.2011 в 09:03. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Цитата:
![]() А подготовка W8-12 не потрескается? Вместе с окраской? А УГВ это у вас какой? А какой УГВ у вас будет в "период интенсивного выпадения осадков и снеготаяния"? ЗЫ Забавная разбивка осей) Шаг колонн 2 метра? Последний раз редактировалось Сазоныч, 10.03.2011 в 09:43. |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400
|
К сожалению невидел информации от производителей изоляции (оклеечной) что будет с их материалами при давлении от 20т/м2 и выше, логически наверняка сомнет или прорвет местами. А по подготовке трешины может и будут, но не со стороны плиты, и вряд ли будут сквозные.
|
|||
![]() |
|
||||
Structural Designer Регистрация: 15.11.2006
Ukraine
Сообщений: 103
|
Надо было бы проверить по подстилающему слою (там где E=8Мпа). Ввиду большой площади плиты сжимающая толща будет значительной и в осадку будут включатся нижние пласты грунта тоже.
__________________
Надо делать все хорошо!!!:good: Хреново само получится!!!:crazy: |
|||
![]() |
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Осторожно со всякими там Скадами-Лирами при расчетах фундаментных плит на грунте!
Был у меня объект.... Здание 9 этажей со стилобатной частью 2 этажа. 9-ти этажная часть на улу пятна здания, то есть не по центру. Верхние слои основания - более-менее нормальные, а в глубине - сильносжимаемые. Так вот, при расчете в Скаде плита прогибается "пузом вниз", а при расчете в Лире - выгибается "пузом вверх"! Расчет выполняли мои коллеги, сомневаться в правильности задания исходных данных причин не было, люди опытные.... Расчет велся для надземной части совместно с фунд. плитой и грунтом (его моделью в этих программах, имитируемой тремя видами моделей поведения). То есть не только величины осадок и моментов разные, картина деформаций принципиально разная! В результате рассчитывал в Ansys, задавая модель здания совместно с объемным массивом грунта с учетом геометрии и характеристик всех слоев. Получил картину близкую к Скадовской, но с бОльшими осадками и моментами в плите.... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Цитата:
Буду Вам очень признателен, если разобьете меня в данном вопросе в пух и прах. От Вас это почту за честь. ![]() Цитата:
Но, как понял topos2, он придерживается несколько другой точки зрения - если не трудно Ваше мнение по поводу современной методики определения осадки под плитами. Offtop: Запутали питерские. ![]() Так ли уж 20м? Автору для расчета могу порекомендовать http://dwg.ru/dnl/5651 очень интеллигентный товарищ писал программку. Offtop: Прям зависть белая берет, как люди умеют программировать и оформлять свое детище - жаль, только выложил две вещи в download, долгих лет ему жизни. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 18.03.2006
Кызыл-Джар
Сообщений: 58
|
Цитата:
расчет прилагаю Модуль деформации суглинка водонасыщ (от 0.3 до 0.4МПа) - 17.0 МПа 8.0 МПа это при давлениии от 0.1 до 0.2 МПа Хотя в Скадовском расчете принимал 8.0 МПа, и получил осадку не более 5.0 см Код HTML:
Сазоныч. А УГВ это у вас какой? А какой УГВ у вас будет в "период интенсивного выпадения осадков и снеготаяния"? ЗЫ Забавная разбивка осей) Шаг колонн 2 метра? шаг колонн и стен см. опалубочный чертеж Последний раз редактировалось Comunikabel, 10.03.2011 в 11:37. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 32
|
Comunikabel, есть пару вопросов:
1.С чем связано принятие формы фундаментной плиты с вылетами? Почему нельзя было сделать сплошную? Цитата:
3. Если принять в ручном расчете модуль деформации суглинка водонасыщ - 8.0 МПа, то уже нужно считать по модели ЛДПП и результат будет другой... 4. А вы вручную армирование ФП не прикидывали? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2010
Сообщений: 196
|
Шов скольжения предполагает:
на чертеже- проложение графитом между поверхностями в расчетах- шарнирное опирание подколонников на поверхность плиты б=1200м У Вас Comunicabel,так?
__________________
Расчет и конструирование ж/б Санкт-Петербург |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 32
|
Цитата:
Получается Стены опираются на плиту аля шарнирно? А как передавать на плиту изгибающий момент в плоскости стен (например от ветровой нагрузки) и перпендик. плоскости от внецентренной вертикальной? |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400
|
Дальше увеличиваем поверхность или увеличиваем жесткость для того чтобы снизить давление в крайних точках. В крайних потому, что в фундаментных плитах среднее давление обычно редко превосходит R (ну покрайней мере я такого невидел) а в крайних и особенно угловых точках наблюдаются резкое увеличение давления (до 1,5R(это еще в пределах СНиП) и более зачем и нужно следить). Для конкретной плиты беспокоят участки с гребенкой.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
|
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
p.s. извините за распросы, но мало кто на эту тему больше пишет на форуме.... ) |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 10.03.2011 в 17:27. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
Цитата:
Расскажите пожалуйста подробнее - думаю освоить объемники... Comunikabel, REGINA 10, про шов скольжения интересно... для каких целей устраивается?
__________________
набираюсь опыта:drinks: |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Расскажу идею не привязываясь к деталям, программам.... Идея заключается в том что бы грунт моделировать не различными коэф. пастели, тем более одномерными ( пусть даже и переменными), которые применялись 100 лет назад, когда в ходу были массивные толстые фундаменты, в которых не требовалось определять изгибающие моменты.
А модель грунта представлять в виде упругого полупространства( как в учебниках при выводе многих формул). Для этого его моделируют в виде элементов имеющих 3 размера длину ширину и высоту. Это позволяет учесть много факторов (учет взаимного влияния, ограничение бокового расширения и т.д и даже давление на подпорные стены), которые на двухмерной модели не возможно сделать.Но самое главное делается это очень просто. Для расчета в теории упругости необходимо иметь Е и коэф Пуассона всех слоев, ну и соответственно напластование. СНиП еще ограничивает глубину сжимаемой толщи( если это не сделать то осадка стремится к бесконечности), тоесть в расчете берешь глубину грунта по СНиП, или как то исхитрившись задаешь грунт глубже но считаешь осадку в пределах сжимаемой толщи. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Раз уж выкладываю всякие ссылки сегодня, то и тут выложу - со статьей по расчету в микрофе большого реального объекта, учетом грунта различными способами и сравнениями с натурой... Статья первая в списке вроде...
http://www.cstroy.ru/files/beton/bet607.pdf |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Объемники - это хорошо, но какие задавать характеристики?
Надо соответствующие испытания. Например, с ростом давления увеличивается модуль упругости грунта. Как учесть нелинейность грунта? Как учесть бытовое давление? Модель сделать и рачеты можно, а вот как методики 60-х годов из СНиПов сопрячь с современными программами? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
А как СНиП все это учитывает? Например коэф альфа для определения доп давления считается по Буссинеску, а тот использовал линейно деформированное полупространство.( как и объемные элементы только без МКЭ).Реальная модель грунта очень сложная но, на практике в большинстве достаточно выполнить требования СНиПа. |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400
|
Немного оторвавшись от реальности (как на площадке уменьшить Е или плевать на давление в угловых точках фактическое). Читал про предлагаемый метод объемников есть вопрос следующего порядка, Горбунов Посадов в своих трудах указывает на то, что определять E грунта обычным штамом для ФП не совсем корректно в виду больших габаритов последних, что в реальности Е должен быть выше, отсюда вопрос стоит ли упираться над результатом расчета если исходные данные уже закладываются искаженные, что получаем в результате? По опыту бывали плиты с осадкой порядка 20см (в теории), по факту таких осадок небыло.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
При их помощи считаю свайные поля.
Считаю, если нет динамики. Цитата:
При вычислении R нормами допускаются зоны пластических деформаций под краями ф-та, правда здесь неразбериха. С R сравнивается среднее давление под подошвой ф-та и что-то развивать, за чем-то следить под краем ф-та не нужно, особенно, если расчет ведешь в линейной постановке. А в нелинейной следишь за пластическими зонами. В объемной модели (изотропные линейные объемные элементы), как и в других моделях, преувеличивается распределительная способность грунта. Модель близка к модели Пастернака. Однако это лишь модель. И применяемый ее должен понимать, к чему это может вести. Например увеличение усилий на краевых элементах расчетной схемы. Можно, правда, сгладить концентрацию напряжений под краями ф-ой плиты, предварительно высчитав величину «прорезки» и составив в зависимости от ее величины соответствующую расчетную схему инженерным приемом, при этом напряжения под краями станут менее и плита как бы начнет разгибаться, но «прорезки» может и не быть, если грунт достаточно прочный и способен воспринять давления значительно более, чем R. А так грунты трудно прогнозируемы. У нас в городе подпорная стенка, не буду врать сколько времени, но долго, «стояла», а потом вдруг решила кренится. Поэтому солидарен с вами Только глубину сжимаемой толщи по СНиП не беру, по СНиП она для ЛПП слишком большая, а ЛС (попытка Егоровым приблизить существовавшее мнение, что взаимодействие грунта и фунд. плиты нужно считать на слое в 2 раза менее, чем глубина сжимаемой толщи по СНиП) в новом СП (еще не принятом) вообще рекомендуют только предварительных анализах. |
|||
![]() |
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Хотелось бы, чтобы нормы кроме регламентировали не только ручной счет в нынешнем виде, но и методы испытания, расчетные характеристики, виды моделей, методику построения объемных КЭ моделей в линейной (может быть и нелинейной) постановках.
Какой брать модуль упругости, как учитывать изменение сжимаемости с ростом давления и т.д. Я рассчитывал в Ансис 3д модели, но они дают завышение осадок в сравнении с ручным расчетом. Думаю, что уменьшение сжимаемости грунта с ростом давления заложено в коэффициентах ручного расчета. Полуэмпирических. А при расчете по МКЭ имеем теорию упругости без этих поправочных коэффициентов (которые корректируют осадки в ручном расчете). То есть решив этот вопрос, можно было бы вести расчет в линейной постановке в 3Д. Точность и удобство были бы выше, чем в ручном счете, а предпосылки и допущения - те же самые. А нелинейность - для каких-то особых случаев. А все эти двухпараметрические модели с пружинками и мембранами - это как-то не нравится мне. 3Д так 3Д. А упрощать - так тогда ручным счетом по СНиПу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 18.03.2006
Кызыл-Джар
Сообщений: 58
|
Цитата:
2. Шов скольжения потом 3. Что считать по модели ЛДПП вы совершенно правы по СНиП 2.02.01-83*, если Е=8.0 МПа<10 МПа. Но тут на днях вышло новое СП 22.13330.2011 Актуализированная версия где в 5.6.41 м где сказано , что если Е<7 МПа, то считается по модели ЛДПП (Szр = 0,2Szg). Нижнюю границу сжимаемой толщи основания принимают на глубине где выполняеться условие Szр = 0,5Szg. Нижняя граница сжимаемой толщи будет 20.0 м ![]() 4. Вручную еще не прикидывал |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Конструкция технологического шва бетонирования в фундаментной плите | Митрофан20081 | Основания и фундаменты | 18 | 14.02.2022 10:08 |
Температурно-усадочный шов в фундаментной плите | nalivai | Основания и фундаменты | 42 | 17.09.2021 04:21 |
2-х этажное офисное здание. количество путей эвакуации | Brakonier | Архитектура | 14 | 04.06.2010 12:41 |
Здания на фундаментной плите | Римма | Архитектура | 5 | 17.02.2009 17:26 |
Расчет на продавливание в фундаментной плите | Vovchik | Расчетные программы | 7 | 10.07.2008 23:29 |