22-х этажное здание на фундаментной плите
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > 22-х этажное здание на фундаментной плите

22-х этажное здание на фундаментной плите

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.03.2011, 13:19 #1
22-х этажное здание на фундаментной плите
Comunikabel
 
Конструктор
 
Кызыл-Джар
Регистрация: 18.03.2006
Сообщений: 58

Жду критических замечаний по конструкции фундаментной плиты (толщина плиты - 1.2 м). Фундаментная плита лежит на 10 метровой толще крупнообломочных грунтов (ИГЭ-2, Е=45 МПа, ИГЭ-3, Е = 50 МПа), ниже суглинок твердый (Е = 8.0 МПа). С двух сторон к зданию примыкает подземная стоянка, подземная часть здания уширена в направлении подземной стоянки.

Вложения
Тип файла: pdf геологический разрез.pdf (487.4 Кб, 684 просмотров)
Тип файла: pdf Непрерывное армирование.pdf (149.0 Кб, 555 просмотров)
Тип файла: pdf дополнительное армирование.pdf (85.9 Кб, 459 просмотров)
Тип файла: rar 22-х этажка.rar (391.2 Кб, 330 просмотров)
Тип файла: pdf разрез по плите.pdf (52.9 Кб, 554 просмотров)


Последний раз редактировалось Comunikabel, 09.03.2011 в 13:33.
Просмотров: 15268
 
Непрочитано 09.03.2011, 13:24
#2
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Ну и где конструкция, расчеты или что-то еще? Что критиковать?
П.С. снимаю вопрос - появились вложения.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2011, 13:30
#3
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Вы бы для критических замечаний результаты расчета повесили (деформации, напряжения под подошвой, расчет на продавливание, условия подбора арматуры, принятую глубину сжимаемой толщи). Желательно и по конструкциям стоянки то же пояснения дать (фундаменты, взаимное влияние, перемещения).
Да еще невидно вертикальной арматуры по торцам плиты (глупость но в новом СП она прописная). А че защитные слои какие то маленькие (арматура 36, защитный слой 35). По требованию СП минимум 40. И укажите до чего мериется защитный слой, т.к. обычно до центра арматуры (но у Вас наверное всетаки до края). Поз 4. это выпуски? Длинна нахлестки 2d? Для 22-х этажки деаметр арматуры в колоннах 12 не мало?

Последний раз редактировалось Sacha 63, 09.03.2011 в 13:48.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2011, 14:17
#4
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


Цитата:
Сообщение от Comunikabel Посмотреть сообщение
ниже суглинок твердый (Е = 8.0 МПа).
Это в замоченном состоянии?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2011, 14:23
#5
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


в питере уже есть одна пизанская башня на плите.
выше 10 этажей - только сваи (говорю за питер)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2011, 14:31
#6
kalas_al

Конструячу, конструярю. Околачиваю груши, заколачиваю сваи, развожу "кроликов"
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 159


Цитата:
Сообщение от Sacha 63 Посмотреть сообщение
И укажите до чего мериется защитный слой, т.к. обычно до центра арматуры
Защитный слой - это расстояние от грани до КРАЯ арматуры. Об этом написано в пособии к СП, а для тех, кто не умеет читать, так даже нарисовано:

Последний раз редактировалось kalas_al, 09.05.2011 в 04:54.
kalas_al вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2011, 14:57
#7
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от Comunikabel Посмотреть сообщение
Жду критических замечаний по конструкции фундаментной плиты (толщина плиты - 1.2 м).
не хватает двух сеток в середине плиты
выпуски арматуры опустить ниже

Последний раз редактировалось MasterZim, 09.03.2011 в 15:12.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.03.2011, 15:01
#8
Comunikabel

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2006
Кызыл-Джар
Сообщений: 58


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Это в замоченном состоянии?
Суглинок в замоченном состоянии имеет показатель текучести <0, он является водоупорным слоем. Показатель текучести дан в изысканиях только в зависимости от доп. давления на данной глубине. Модуль деформации, увеличивается, с повышением влажности грунта.

Последний раз редактировалось Comunikabel, 09.03.2011 в 15:09.
Comunikabel вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2011, 15:08
#9
Евгений Москва


 
Регистрация: 21.02.2011
Сообщений: 51


Анкерные выпуски (поз.4) необходимо завести в тело плиты, а не располагать выше рабочего шва бетонирования.
Евгений Москва вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2011, 15:09
#10
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от kalas_al Посмотреть сообщение
Защитный слой - это расстояние от грани до КРАЯ арматуры. Об этом написано в пособии к СП, а для тех, кто не умеет читать, так даже нарисовано:
Даже не спорю что от края до края, только чаще всего на чертежах данный размер обозначается от края плиты до центра арматуры.
Sacha 63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.03.2011, 15:17
#11
Comunikabel

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2006
Кызыл-Джар
Сообщений: 58


Евгений Москва

Анкерные выпуски (поз.4) необходимо завести в тело плиты, а не располагать выше рабочего шва бетонирования.

Да это у меня шов скольжения, я думаю не обязательно в тело плиты заводить.



Sacha 63
Поз 4. это выпуски? Длинна нахлестки 2d? Для 22-х этажки деаметр арматуры в колоннах 12 не мало?

Поз. 4 это выпуски под стены.
Нахлестки, выпуски это дело второе.
Мне бы на насчет крена, и толщины фундаментной плиты чего услышать.

Последний раз редактировалось Comunikabel, 09.03.2011 в 15:25.
Comunikabel вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2011, 15:22
#12
Евгений Д.

PROrab
 
Регистрация: 11.10.2009
Stavropol
Сообщений: 360
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sacha 63 Посмотреть сообщение
Даже не спорю что от края до края, только чаще всего на чертежах данный размер обозначается от края плиты до центра арматуры.
вот вот
зачем столько линий на схеме доп армирования в нижней зоне? глаз режет. Неужели нельзя показать одним стержнем, с границами зон?

Последний раз редактировалось Евгений Д., 09.03.2011 в 15:29. Причина: доп
Евгений Д. вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2011, 15:35
#13
Евгений Москва


 
Регистрация: 21.02.2011
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от Comunikabel Посмотреть сообщение
Да это у меня шов скольжения, я думаю не обязательно в тело плиты заводить.
Про "шов скольжения" можно рассказать поподробней. Первый раз слышу о таком конструктивном решении.
Евгений Москва вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2011, 15:57
#14
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Повесь картинки с деформациями, сам пользую Лирой, а Скад немогу посмотреть. А картинки бы понятней были бы. Укажи какие требования по раскрытию трещин в плите приняты, от них зависит армирование. По поводу толщины: выполняется проверка на продавливание (наверняка пройдете если в подвале стены) и сравниваются варианты по соотношению арматура//бетон. Оптимальным принято соотношение не более 100кг арматуры на 1м3 бетона. Если арматуры больше увеличивай толщину плиты, либо обосноввывай перерасход арматуры.

Последний раз редактировалось Sacha 63, 09.03.2011 в 16:04.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2011, 16:21
#15
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,080
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
в питере уже есть одна пизанская башня на плите.
swell{d},
Привет, а где это здание располагается ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2011, 16:55
#16
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


Цитата:
Сообщение от Comunikabel Посмотреть сообщение
Суглинок в замоченном состоянии имеет показатель текучести <0, он является водоупорным слоем. Показатель текучести дан в изысканиях только в зависимости от доп. давления на данной глубине. Модуль деформации, увеличивается, с повышением влажности грунта.
Это я к тому, что для твердого суглинка 8 МПа - маловато. Тогда коэф. пористости более 1?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2011, 21:47
#17
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
не хватает двух сеток в середине плиты
А если не делать, что будет?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2011, 22:04
#18
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А если не делать, что будет?
Будет нарушение требований норм
Кстати также отсутствуют П-образные арматурные стержни по торцу плиты и вместо окрасочной гидроизоляции следует сделать оклеечную.
Набетонка над фундаментной плитой совсем не армирована? Очень странно. Ни хомутика тебе, не прутика арматуры?

Последний раз редактировалось MasterZim, 10.03.2011 в 00:43.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2011, 22:45
#19
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Comunikabel:
Цитата:
Суглинок в замоченном состоянии имеет показатель текучести <0, он является водоупорным слоем
Вызывает большое сомнение это утверждение. Похоже, что водоупор у вас не вскрыт, а суглинок с прослоями супеси и таким модулем деформации (8 МПа) водоупором не является. Поэтому в расчетах по деформации он должен приниматься с учетом взвешивающего действия воды. При этом, сжимаемая толща может оказаться значительной и привысить разведанную толщу грунтов (20 м). Хотелось бы увидеть расчет по деформациям.
Comunikabel:
Цитата:
Показатель текучести дан в изысканиях только в зависимости от доп. давления на данной глубине. Модуль деформации, увеличивается, с повышением влажности грунта
Comunikabel, сам-то понял, что написал?
alektich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2011, 04:49
#20
Comunikabel

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2006
Кызыл-Джар
Сообщений: 58


Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
Похоже, что водоупор у вас не вскрыт, а суглинок с прослоями супеси и таким модулем деформации (8 МПа) водоупором не является. Поэтому в расчетах по деформации он должен приниматься с учетом взвешивающего действия воды. При этом, сжимаемая толща может оказаться значительной и привысить разведанную толщу грунтов (20 м). Comunikabel, сам-то понял, что написал?
Вы совершено правы! Водонасыщенный суглинок, с прослоями супеси.
По результатам изысканий:
Модуль деформации водонасыщ (от 0.1. до 0.2МПа) - 6.2 МПа
Модуль деформации водонасыщ (от 0.2. до 0.3МПа) - 10.5 МПа
Модуль деформации водонасыщ (от 0.3 до 0.4МПа) - 17.2 МПа
Модуль деформации водонасыщ (от 0.4. до 0.5МПа) - 19.4 МПа

Расчет по деформациям в ручную скоро будет оформлен.
В Скаде, Кроссе максимальная осадка составляет - 5 см.
Вложения
Тип файла: pdf SCAD_p01(1).pdf (116.7 Кб, 291 просмотров)

Последний раз редактировалось Comunikabel, 10.03.2011 в 05:04.
Comunikabel вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2011, 08:58
#21
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Осадка конечно маловатая (возможно сказывается большой Е верхних грунтов), в виду незначительных осадок крен у Вас тоже большой не получится. А толщина сжимаемой толщи сколько? Давление под подошвой в крайних точках с R сравнивали?
Насчет оклеечной гидроизоляции: под ФП ее просто сомнет, так что либо окрасочная, либо W8-W12 для подготовки.

Последний раз редактировалось Sacha 63, 10.03.2011 в 09:03.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2011, 09:33
#22
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от Sacha 63 Посмотреть сообщение
Насчет оклеечной гидроизоляции: под ФП ее просто сомнет, так что либо окрасочная, либо W8-W12 для подготовки
Откуда такие данные?
А подготовка W8-12 не потрескается? Вместе с окраской?
А УГВ это у вас какой? А какой УГВ у вас будет в "период интенсивного выпадения осадков и снеготаяния"?
ЗЫ Забавная разбивка осей) Шаг колонн 2 метра?

Последний раз редактировалось Сазоныч, 10.03.2011 в 09:43.
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2011, 09:46
#23
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


К сожалению невидел информации от производителей изоляции (оклеечной) что будет с их материалами при давлении от 20т/м2 и выше, логически наверняка сомнет или прорвет местами. А по подготовке трешины может и будут, но не со стороны плиты, и вряд ли будут сквозные.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2011, 10:02
#24
kalgan

Structural Designer
 
Регистрация: 15.11.2006
Ukraine
Сообщений: 103


Надо было бы проверить по подстилающему слою (там где E=8Мпа). Ввиду большой площади плиты сжимающая толща будет значительной и в осадку будут включатся нижние пласты грунта тоже.
__________________
Надо делать все хорошо!!!:good: Хреново само получится!!!:crazy:
kalgan вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2011, 10:44
#25
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Осторожно со всякими там Скадами-Лирами при расчетах фундаментных плит на грунте!
Был у меня объект.... Здание 9 этажей со стилобатной частью 2 этажа.
9-ти этажная часть на улу пятна здания, то есть не по центру. Верхние слои основания - более-менее нормальные, а в глубине - сильносжимаемые. Так вот, при расчете в Скаде плита прогибается "пузом вниз", а при расчете в Лире - выгибается "пузом вверх"! Расчет выполняли мои коллеги, сомневаться в правильности задания исходных данных причин не было, люди опытные.... Расчет велся для надземной части совместно с фунд. плитой и грунтом (его моделью в этих программах, имитируемой тремя видами моделей поведения).
То есть не только величины осадок и моментов разные, картина деформаций принципиально разная!
В результате рассчитывал в Ansys, задавая модель здания совместно с объемным массивом грунта с учетом геометрии и характеристик всех слоев. Получил картину близкую к Скадовской, но с бОльшими осадками и моментами в плите....
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2011, 11:01
#26
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
Похоже, что водоупор у вас не вскрыт, а суглинок с прослоями супеси и таким модулем деформации (8 МПа) водоупором не является. Поэтому в расчетах по деформации он должен приниматься с учетом взвешивающего действия воды.
При всем искреннем уважении к Вам - учет взвешивающего действия воды мало что дает.
Буду Вам очень признателен, если разобьете меня в данном вопросе в пух и прах. От Вас это почту за честь.
Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
При этом, сжимаемая толща может оказаться значительной и привысить разведанную толщу грунтов (20 м).
Реальные замеры показывают завышение теоретических расчетов по определению в 2-3 раза. (К.Шашкин).
Но, как понял topos2, он придерживается несколько другой точки зрения - если не трудно Ваше мнение по поводу современной методики определения осадки под плитами.
Offtop: Запутали питерские.
Так ли уж 20м?

Автору для расчета могу порекомендовать http://dwg.ru/dnl/5651
очень интеллигентный товарищ писал программку.
Offtop: Прям зависть белая берет, как люди умеют программировать и оформлять свое детище - жаль, только выложил две вещи в download, долгих лет ему жизни.
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2011, 11:16
#27
Comunikabel

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2006
Кызыл-Джар
Сообщений: 58


Цитата:
Сообщение от kalgan Посмотреть сообщение
Надо было бы проверить по подстилающему слою (там где E=8Мпа). Ввиду большой площади плиты сжимающая толща будет значительной и в осадку будут включатся нижние пласты грунта тоже.
Толщина линейно-деформируемого слоя Н=14.4 м
расчет прилагаю
Модуль деформации суглинка водонасыщ (от 0.3 до 0.4МПа) - 17.0 МПа
8.0 МПа это при давлениии от 0.1 до 0.2 МПа

Хотя в Скадовском расчете принимал 8.0 МПа, и получил осадку не более 5.0 см

Код HTML:
Сазоныч. А УГВ это у вас какой? А какой УГВ у вас будет в "период интенсивного выпадения осадков и снеготаяния"?
ЗЫ Забавная разбивка осей) Шаг колонн 2 метра?
Геологический разрез в первом посте. Слой крупнообломочного грунта толщиной 9-10 м является водоносным. Максимальный уровень УГВ изображен на геол. разрезе. Водоносный слой имеет гидравлическую связь с рекой. Река протекает в 60 м. от строительной площадки.

шаг колонн и стен см. опалубочный чертеж
Вложения
Тип файла: pdf ручной расчет.pdf (307.9 Кб, 295 просмотров)
Тип файла: pdf Опалубочны черткеж фунд. плиты.pdf (298.2 Кб, 166 просмотров)

Последний раз редактировалось Comunikabel, 10.03.2011 в 11:37.
Comunikabel вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2011, 13:00
#28
Якорь


 
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 32


Comunikabel, есть пару вопросов:
1.С чем связано принятие формы фундаментной плиты с вылетами? Почему нельзя было сделать сплошную?

Цитата:
Сообщение от Comunikabel Посмотреть сообщение
Да это у меня шов скольжения, я думаю не обязательно в тело плиты заводить.
2. Что значит шов скольжения? Какого его назначение?
3. Если принять в ручном расчете модуль деформации суглинка водонасыщ - 8.0 МПа, то уже нужно считать по модели ЛДПП и результат будет другой...
4. А вы вручную армирование ФП не прикидывали?
Якорь вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2011, 13:30
#29
REGINA 10


 
Регистрация: 10.08.2010
Сообщений: 196


Шов скольжения предполагает:
на чертеже- проложение графитом между поверхностями
в расчетах- шарнирное опирание подколонников на поверхность плиты б=1200м
У Вас Comunicabel,так?
__________________
Расчет и конструирование ж/б
Санкт-Петербург
REGINA 10 вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2011, 14:15
#30
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Comunikabel Посмотреть сообщение
расчет прилагаю
Offtop: Расчет позабавил
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2011, 14:25
#31
Якорь


 
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от REGINA 10 Посмотреть сообщение
в расчетах- шарнирное опирание подколонников на поверхность плиты б=1200м
А можно примеры для чего этот шов аля шарнир устраивается? Если не трудно ссылки на литературу.
Получается Стены опираются на плиту аля шарнирно? А как передавать на плиту изгибающий момент в плоскости стен (например от ветровой нагрузки) и перпендик. плоскости от внецентренной вертикальной?
Якорь вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2011, 15:55
#32
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Sacha 63 Посмотреть сообщение
Давление под подошвой в крайних точках с R сравнивали?
Сравнили, получили больше, что делать дальше? И почему именно в крайних кочках?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2011, 16:26
#33
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Сравнили, получили больше, что делать дальше? И почему именно в крайних кочках?
Дальше увеличиваем поверхность или увеличиваем жесткость для того чтобы снизить давление в крайних точках. В крайних потому, что в фундаментных плитах среднее давление обычно редко превосходит R (ну покрайней мере я такого невидел) а в крайних и особенно угловых точках наблюдаются резкое увеличение давления (до 1,5R(это еще в пределах СНиП) и более зачем и нужно следить). Для конкретной плиты беспокоят участки с гребенкой.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2011, 16:38
#34
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Offtop: Расчет позабавил
А Вы делаете ручной расчет осадки для плит (сложной формы особенно, с неравномерной нагрузкой)? Или все целиком в Лире, например...?
 
 
Непрочитано 10.03.2011, 16:50
#35
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
А Вы делаете ручной расчет осадки для плит (сложной формы особенно, с неравномерной нагрузкой)? Или все целиком в Лире, например...?
Я считаю коэф. жесткости на объемниках, предварительно вручную определив глубину сжимаемой толщи.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2011, 16:53
#36
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Я считаю коэф. жесткости на объемниках, предварительно вручную определив глубину сжимаемой толщи.
А все делаете в Лире или используете, например, Plaxis..? А глубину сжимаемой толщи определяете по каким нормам?
p.s. извините за распросы, но мало кто на эту тему больше пишет на форуме.... )
 
 
Непрочитано 10.03.2011, 16:59
#37
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
А все делаете в Лире
Да. Для практики хватает, тем более появились ортотропные объемники.
Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
А глубину сжимаемой толщи определяете по каким нормам?
По нормам СП.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2011, 17:08
#38
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Для практики хватает, тем более появились ортотропные объемники.
А их в каком случае применяете?

Т.е. целиком считаете здание с объемным основанием?
 
 
Непрочитано 10.03.2011, 17:20
#39
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Sacha 63 Посмотреть сообщение
Дальше увеличиваем поверхность или увеличиваем жесткость для того чтобы снизить давление в крайних точках. В крайних потому, что в фундаментных плитах среднее давление обычно редко превосходит R (ну покрайней мере я такого невидел) а в крайних и особенно угловых точках наблюдаются резкое увеличение давления (до 1,5R(это еще в пределах СНиП) и более зачем и нужно следить). Для конкретной плиты беспокоят участки с гребенкой.
Сейчас рекомендуют метод предлогаемый SergeyKonstr
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr
Я считаю коэф. жесткости на объемниках, предварительно вручную определив глубину сжимаемой толщи.
Но в этом методе, в линейном расчете практически всегда краевые напряжения превосходят R (см результаты Буссинеска для жестких штампов) и стремятся к бесконечности и чем больше жескость тем выше напряжения. Увеличение размеров имеет предел, не сделаешь же вылет плиты 5м, т.к получишь огромный момент. Остается вопрос воспримет ли грунт такую нагрузку, или может надо в расчетной схеме уменьшить Е грунта по периметру на некую глубину?

Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 10.03.2011 в 17:27.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2011, 17:34
#40
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Сейчас рекомендуют метод предлогаемый SergeyKonstr
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr
Я считаю коэф. жесткости на объемниках, предварительно вручную определив глубину сжимаемой толщи.
мозголом из Самары, SergeyKonstr
Расскажите пожалуйста подробнее - думаю освоить объемники...

Comunikabel, REGINA 10, про шов скольжения интересно... для каких целей устраивается?
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2011, 18:14
#41
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
Расскажите пожалуйста подробнее - думаю освоить объемники...
Расскажу идею не привязываясь к деталям, программам.... Идея заключается в том что бы грунт моделировать не различными коэф. пастели, тем более одномерными ( пусть даже и переменными), которые применялись 100 лет назад, когда в ходу были массивные толстые фундаменты, в которых не требовалось определять изгибающие моменты.
А модель грунта представлять в виде упругого полупространства( как в учебниках при выводе многих формул). Для этого его моделируют в виде элементов имеющих 3 размера длину ширину и высоту. Это позволяет учесть много факторов (учет взаимного влияния, ограничение бокового расширения и т.д и даже давление на подпорные стены), которые на двухмерной модели не возможно сделать.Но самое главное делается это очень просто. Для расчета в теории упругости необходимо иметь Е и коэф Пуассона всех слоев, ну и соответственно напластование. СНиП еще ограничивает глубину сжимаемой толщи( если это не сделать то осадка стремится к бесконечности), тоесть в расчете берешь глубину грунта по СНиП, или как то исхитрившись задаешь грунт глубже но считаешь осадку в пределах сжимаемой толщи.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2011, 18:18
#42
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Раз уж выкладываю всякие ссылки сегодня, то и тут выложу - со статьей по расчету в микрофе большого реального объекта, учетом грунта различными способами и сравнениями с натурой... Статья первая в списке вроде...
http://www.cstroy.ru/files/beton/bet607.pdf
 
 
Непрочитано 10.03.2011, 19:06
#43
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Объемники - это хорошо, но какие задавать характеристики?
Надо соответствующие испытания. Например, с ростом давления увеличивается модуль упругости грунта.
Как учесть нелинейность грунта? Как учесть бытовое давление?
Модель сделать и рачеты можно, а вот как методики 60-х годов из СНиПов сопрячь с современными программами?
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2011, 20:24
#44
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
Объемники - это хорошо, но какие задавать характеристики?
Надо соответствующие испытания. Например, с ростом давления увеличивается модуль упругости грунта.
Как учесть нелинейность грунта? Как учесть бытовое давление?
В плаксисе это все есть. А как с помощью коэф. пастели все это учесть?
А как СНиП все это учитывает? Например коэф альфа для определения доп давления считается по Буссинеску, а тот использовал линейно деформированное полупространство.( как и объемные элементы только без МКЭ).Реальная модель грунта очень сложная но, на практике в большинстве достаточно выполнить требования СНиПа.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2011, 23:46
#45
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Остается вопрос воспримет ли грунт такую нагрузку, или может надо в расчетной схеме уменьшить Е грунта по периметру на некую глубину?
Немного оторвавшись от реальности (как на площадке уменьшить Е или плевать на давление в угловых точках фактическое). Читал про предлагаемый метод объемников есть вопрос следующего порядка, Горбунов Посадов в своих трудах указывает на то, что определять E грунта обычным штамом для ФП не совсем корректно в виду больших габаритов последних, что в реальности Е должен быть выше, отсюда вопрос стоит ли упираться над результатом расчета если исходные данные уже закладываются искаженные, что получаем в результате? По опыту бывали плиты с осадкой порядка 20см (в теории), по факту таких осадок небыло.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2011, 10:43
1 | #46
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
А их в каком случае применяете?
При их помощи считаю свайные поля.
Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Т.е. целиком считаете здание с объемным основанием?
Считаю, если нет динамики.
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Но в этом методе, в линейном расчете практически всегда краевые напряжения превосходят R (см результаты Буссинеска для жестких штампов) и стремятся к бесконечности и чем больше жескость тем выше напряжения.
По теории это так. Но грунт не может держать бесконечность, поэтому когда напряжения достигают несущей его способности, происходит так называемая "прорезка".
При вычислении R нормами допускаются зоны пластических деформаций под краями ф-та, правда здесь неразбериха. С R сравнивается среднее давление под подошвой ф-та и что-то развивать, за чем-то следить под краем ф-та не нужно, особенно, если расчет ведешь в линейной постановке. А в нелинейной следишь за пластическими зонами.
В объемной модели (изотропные линейные объемные элементы), как и в других моделях, преувеличивается распределительная способность грунта. Модель близка к модели Пастернака. Однако это лишь модель. И применяемый ее должен понимать, к чему это может вести. Например увеличение усилий на краевых элементах расчетной схемы. Можно, правда, сгладить концентрацию напряжений под краями ф-ой плиты, предварительно высчитав величину «прорезки» и составив в зависимости от ее величины соответствующую расчетную схему инженерным приемом, при этом напряжения под краями станут менее и плита как бы начнет разгибаться, но «прорезки» может и не быть, если грунт достаточно прочный и способен воспринять давления значительно более, чем R.
А так грунты трудно прогнозируемы. У нас в городе подпорная стенка, не буду врать сколько времени, но долго, «стояла», а потом вдруг решила кренится.
Поэтому солидарен с вами
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Реальная модель грунта очень сложная но, на практике в большинстве достаточно выполнить требования СНиПа.
Только глубину сжимаемой толщи по СНиП не беру, по СНиП она для ЛПП слишком большая, а ЛС (попытка Егоровым приблизить существовавшее мнение, что взаимодействие грунта и фунд. плиты нужно считать на слое в 2 раза менее, чем глубина сжимаемой толщи по СНиП) в новом СП (еще не принятом) вообще рекомендуют только предварительных анализах.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2011, 12:16
#47
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Хотелось бы, чтобы нормы кроме регламентировали не только ручной счет в нынешнем виде, но и методы испытания, расчетные характеристики, виды моделей, методику построения объемных КЭ моделей в линейной (может быть и нелинейной) постановках.
Какой брать модуль упругости, как учитывать изменение сжимаемости с ростом давления и т.д.
Я рассчитывал в Ансис 3д модели, но они дают завышение осадок в сравнении с ручным расчетом. Думаю, что уменьшение сжимаемости грунта с ростом давления заложено в коэффициентах ручного расчета.
Полуэмпирических.
А при расчете по МКЭ имеем теорию упругости без этих поправочных коэффициентов (которые корректируют осадки в ручном расчете).
То есть решив этот вопрос, можно было бы вести расчет в линейной постановке в 3Д. Точность и удобство были бы выше, чем в ручном счете, а предпосылки и допущения - те же самые.
А нелинейность - для каких-то особых случаев.
А все эти двухпараметрические модели с пружинками и мембранами - это как-то не нравится мне. 3Д так 3Д. А упрощать - так тогда ручным счетом по СНиПу.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2011, 12:16
#48
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Можно, правда, сгладить концентрацию напряжений под краями ф-ой плиты, предварительно высчитав величину «прорезки» и составив в зависимости от ее величины соответствующую расчетную схему инженерным приемом, при этом напряжения под краями станут менее и плита как бы начнет разгибаться
Я видел такой прием, на высоту несколько метров оставляют ОКЭ только под плитой, а ниже уже модель полупространства.
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
В объемной модели (изотропные линейные объемные элементы), как и в других моделях, преувеличивается распределительная способность грунта. Модель близка к модели Пастернака
Я считаю что это проблема задание грунта упругими элементами, нужны просто более сложные элементы учитывающие нелинейность, фи, с и т.д.
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Только глубину сжимаемой толщи по СНиП не беру, по СНиП она для ЛПП слишком большая, а ЛС (попытка Егоровым приблизить существовавшее мнение, что взаимодействие грунта и фунд. плиты нужно считать на слое в 2 раза менее, чем глубина сжимаемой толщи по СНиП) в новом СП (еще не принятом) вообще рекомендуют только предварительных анализах.
Да есть у нас огромное запоздание норм и практики.
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2011, 10:05
#49
Comunikabel

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2006
Кызыл-Джар
Сообщений: 58


Цитата:
Сообщение от Якорь Посмотреть сообщение
Comunikabel, есть пару вопросов:
1.С чем связано принятие формы фундаментной плиты с вылетами? Почему нельзя было сделать сплошную?


2. Что значит шов скольжения? Какого его назначение?
3. Если принять в ручном расчете модуль деформации суглинка водонасыщ - 8.0 МПа, то уже нужно считать по модели ЛДПП и результат будет другой...
4. А вы вручную армирование ФП не прикидывали?
1. С вылетами Якорь плита, для того чтобы крен уменьшить, без них он был близок к допускаемому.
2. Шов скольжения потом
3. Что считать по модели ЛДПП вы совершенно правы по СНиП 2.02.01-83*, если Е=8.0 МПа<10 МПа.
Но тут на днях вышло новое СП 22.13330.2011 Актуализированная версия где в 5.6.41 м где сказано , что если Е<7 МПа, то считается по модели ЛДПП (Szр = 0,2Szg). Нижнюю границу сжимаемой толщи основания принимают на глубине где выполняеться условие Szр = 0,5Szg. Нижняя граница сжимаемой толщи будет 20.0 м
4. Вручную еще не прикидывал
Comunikabel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > 22-х этажное здание на фундаментной плите

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конструкция технологического шва бетонирования в фундаментной плите Митрофан20081 Основания и фундаменты 18 14.02.2022 10:08
Температурно-усадочный шов в фундаментной плите nalivai Основания и фундаменты 42 17.09.2021 04:21
2-х этажное офисное здание. количество путей эвакуации Brakonier Архитектура 14 04.06.2010 12:41
Здания на фундаментной плите Римма Архитектура 5 17.02.2009 17:26
Расчет на продавливание в фундаментной плите Vovchik Расчетные программы 7 10.07.2008 23:29