[Dmitr3585]

Доброго времени суток Уважаемые! Архитектор задумал такую концепцию что по периметру здания вынести плиту перекрытия на внешнюю сторону ограждающих стен и установить там кадки с цветами.(см. прикрепленный файл). Возможно ли такое решение или надо утеплять? ЗаранееВсем спасибо за ответ.

[lee]

все зависит от того, какие цветы

[Dmitr3585]

кадка с землей 400х600 мм. цветы обычные деоративные. Да и смыл думаю не в цветах, будет ли мостик холода через перекрытие, вот что главное меня интересует)))

[Vasya constr]

Терморазъемы в перекрытии вам в помощь

[Dmitr3585]

Сообщение от Vasya constr Терморазъемы в перекрытии вам в помощь

А не могли бы вы поподробнее об терморазъемах, или подскажите где об этом почитать можно. Буду черезмерно благодарен Вам.

[Vasya constr]

О терморазъемах можете почитать в книжке Тихонова "Армирование элементов монолитных железобетонных зданий", например, стр.142.
Книга есть здесь в даунлоаде

[Dmitr3585]

Сообщение от Vasya constr О терморазъемах можете почитать в книжке Тихонова "Армирование элементов монолитных железобетонных зданий", например, стр.142. Книга есть здесь в даунлоаде

Спасибо большое!!!Эта книга есть у меня в печатном виде, сейчас посмотрим!

[Евгений Д.]

а есть у кого нибудь решения от мостиков холода???

Сообщение от Vasya constr Терморазъемы в перекрытии вам в помощь

[Dmitr3585]

Я как понял из книги которую рекомендовали, что делаются проемы в перекрытии размером 450х150 мм с шагом 150 мм, которые заполняются утеплителем.

[Eugene84]

Сообщение от Dmitr3585 делаются проемы в перекрытии размером 450х150 мм с шагом 150 мм, которые заполняются утеплителем

Хороший вариант. Но "мостики холода" всё равно придётся оставлять. Попробуйте эту консоль заливать из керамзитобетона. У него теплоизоляционные свойства значительно лучше.

[Axe-d]

Сообщение от Eugene84 Хороший вариант. Но "мостики холода" всё равно придётся оставлять. Попробуйте эту консоль заливать из керамзитобетона. У него теплоизоляционные свойства значительно лучше.

И делать вертикальный шов бетонирования на опоре?
А может просто утеплить консоль ППСом со всех сторон? - 600 мм ведь не так много.

[Eugene84]

Сообщение от Axe-d И делать вертикальный шов бетонирования на опоре?

М-м..., да, не совсем... Но в принципе такое возможно. Делать даже не то что шов. Ну как вот монолитные фундаментные плиты по 150 кубов заливают? Не в один же день. Всё равно делают какие-то швы. А швы эти, как вариант, можно сделать... То есть, выполнять опалубку из мелкой сетки-рабицы. Тогда шов получается "выщербленный", что способствует лучшему сцеплению.

[Liam]

Сообщение от Axe-d А может просто утеплить консоль ППСом со всех сторон? - 600 мм ведь не так много.

Самое рациональное решение.

[professor_off]

А такой вариант не рассматривали?

Когда-то тоже задавался данным вопросом. Терморазъемы не очень нравятся из-за сложности теплотехничегоко расчета данных мест.

[Otets]

Сообщение от lee все зависит от того, какие цветы

Сообщение от Dmitr3585 кадка с землей 400х600 мм. цветы обычные деоративные

Ну Вы жжжжжеете!

Сообщение от Liam Цитата: Сообщение от Axe-d А может просто утеплить консоль ППСом со всех сторон? - 600 мм ведь не так много. Самое рациональное решение.

Согласен

[Eugene84]

Сообщение от Axe-d А может просто утеплить консоль ППСом со всех сторон? - 600 мм ведь не так много.

Сообщение от Liam Самое рациональное решение.

Нас бы пожарники зарезали , если б ППС не защитили. Вам, возможно, тоже придётся какую-то огнезащиту делать. А так согласен.

[Otets]

Сообщение от Eugene84 Нас бы пожарники зарезали , если б ППС не защитили

А зачем огнезащита на улице? Хотя отсечка от утеплителя стен нужна согласен - только досмотрел))) Или негорючий утеплитель применять.
А кстати, концепция Архитектора Заказчиком принята? Или другими словами оно Ему надо? Можно ли как-то добраться до этих кадок (автовышки не в счет)))))))))))

[cerega87]

помнится главный инженер пристарелый объяснял, что термовкладыши с шагом 450-150 и толщиной 150мм для района Москвы проходят по теплопроводности с учётом неоднородности материала (т.е. учитываются теплопотери тех участков 150мм, которые между 450мм вкладыша), т.е. если здание для данного климатического региона, то смело можно закладывать такие вкладыши, а в местах разрыва давать доп. арматуру, сечение которой компенсировало бы то сечение фоновой арматуры, которая обрывается на вкладышах.
короче говоря если фоновая арматура 200х200 ф12, то на участке 450мм таких обрывов будет 3, т.е. на участке 150мм даём усиление сечением примерно 2ф16, может и меньше пройдёт, но это как бы 100% уверенность...
соответственно это верно без учёта усиления в расчётной схеме.

[Евгений Д.]

в трёхслойных стенах (кирпич - утеплитель- воздушная прослойка - кирпич (выступает на 40мм за грань перекрытия)) обычно к торцу приклеивают 1/4 часть кирпича. Если торец утеплить, например набрызгом пеноизола, то как крепить кирпич к торцу???

[cerega87]

по-моему вопрос был про мостик холода в плите перекрытия, разве не так?

[Евгений Д.]

[Сазоныч]

Мата просто не хватает.
В шею гнать таких архов и инженеров которые с таким бредом соглашаются.
Металлические кронштейны не судьба к стене присобачить? Кронштейны можно из титана сделать - по стоимости тоже самое

[yarrus77]

Сообщение от Евгений Д. в трёхслойных стенах (кирпич - утеплитель- воздушная прослойка - кирпич (выступает на 40мм за грань перекрытия)) обычно к торцу приклеивают 1/4 часть кирпича.

и потом всю оставшуюся жизнь дом будет сыпать этими осколками на голову.

[ИЛИ]

Прав Сазоныч, тысячу раз прав.
Такие вот пошли архитекторы, которые не знают строительной физики.
Кроме как фразы -гнать,лучше и не сказать.
Жаль конструкторов этой фирмы.

[357]

Сообщение от ИЛИ Такие вот пошли архитекторы, которые не знают строительной физики.

Если бы только ее не знали... И если бы только архитекторы...

[Otets]

Сообщение от Сазоныч В шею гнать таких архов и инженеров которые с таким бредом соглашаются. Металлические кронштейны не судьба к стене присобачить?

А тех которые цветочные горшки предлагают к стенам здания на кронштейнах крепить гнать не надо???
Повторю вопрос: Заказчик тоже мечтает видеть на своем здании горшки с засохшими цветами (травой)??????? А если отвалится горшок и по голове какому-нибудь архитектору (не дай Бог конструктору!!!)????

Здорова 357!

[357]

2 Eugene84, Otets
Если постараетесь и сильно напряжетесь, то, может быть, сумеете заменить ЛАПИДУС2009 и создать что-то похожее на обсуждение павлинария (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=35172)...
Только предварительно наберитесь сил и прочтите все 28 страниц

[Otets]

357, юмор оценил, страницы все 28 читать не стал))) Только плита мне кажется здесь монолитная))). Так как пустоток 200мм (см.прикрепленный файл) не видел))) Хотя можно и пустотку консольно (геморно конечно пустоты долбить и каркасы ставить - но "за ваши деньги хоть вертолет!"))))))))
Посмотрел по твоей ссылке чертеж))))))))))) Консоль пустотки 2280мм длиной - это конечно СИЛЬНО!!! )))))))))))))))))))

[357]

Воооооооот, начало положено!
Кто следующий с "павлинарными" идеями?
Что-то Eugene84 молчит, наверное рабочий день закончился...

[Otets]

Сообщение от 357 Воооооооот, начало положено! Кто следующий с "павлинарными" идеями?

Т.е. ты утверждаешь, что в данном случае монолитную консольную плиту НИКАК не сделать? Под горшки цветочные? Допустим Заказчик жаждет этого решения!

что отличает конструктора, архитектора и других "" - (не будем указывать слово в кавычках), от простого обывателя?
Замыленный взгляд.
У конструктора - от расчетов и узлов.
У архитектора - от жажды величия, бредовых планов и мега-идей. Имхо - горе-архиектора от элементарно грамотного архитектора(о гениальности не говорим) - отличает умения брать фантазию в руки, т.е. сначала полет мысли а потом глобальное и максимально глубокое осмысление этого полета, можно и паралельно (наверное)...

К чему я это все?
Вот куча постов - уже и негатив и "ноу-хау", а суть вопроса элементарно никто не видит...

Размещенные в уровне ЖБ плиты ящечки - не позволяют производить с ними никаких операций(разве что окурки туда бросать через раз попадая) - элементарная эргономика не позволит - посадить, полить, поменять этот ящик, порыхлить в нем землю...ни из окна квартиры ни с балкона, такшта Архитектору двойка, и с родителями в школу. А лучше и правда гнать в шею, не будет толку от такого архитектора- в лучшем случае освоит серый опыт коллег и станет заурядным среди заурядных...

а вообще даже в ГОСТе на оформление где то есть - любой проект начинается с анализа положения дел в отрасли - где сейчас эти цветники поналяпанные в совке к балконам и подоконникам? До сих пор висят? Правда страшно ходить под ними?
Если дома в облупившейся штукатурке и сосулки на крыше выглядят "привычно", то все эти металлические полусгнившие крепежи, голая арматура балконных плит в хрущевках и брежневках лично меня заставляет смотреть не отрываясь...и каждый раз остается мысль что - часть вины в будущем обрушении будет и на мне - потому что прошел мимо...

[Otets]

Сообщение от SergeyAB а суть вопроса элементарно никто не видит... Размещенные в уровне ЖБ плиты ящечки - не позволяют производить с ними никаких операций

Извини, но ты не внимательно читал тему:

Сообщение от Otets А кстати, концепция Архитектора Заказчиком принята? Или другими словами оно Ему надо? Можно ли как-то добраться до этих кадок (автовышки не в счет)))))))))))

А Архитектор действительно какую-то голубую муть придумал!!! )))))))))) - представьте ЛИВЕНЬ, брызги из горшков! - по стенам течет ГРЯЗЬ.... А что, задумка неплохая! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Походу и у 357 рабочий день закончился...

Извини отец. не заметил...

[Otets]

Называй меня лучше Сергей - это мое имя))) А то Отец как-то.... молод я еще душой в свои 29 лет )))))

[357]

Сообщение от Otets Т.е. ты утверждаешь, что в данном случае монолитную консольную плиту НИКАК не сделать?

Ты где-то это прочел или сам придумал? Приведи цитату...
И все-таки прочти все 28 страниц - увидишь приведенный здесь архитектурный идиотизм и непонятное стремление (___)конструкторов претворить его в жизнь. Сразу после появления исходных данных "кадка с землей 400х600 мм. цветы обычные деоративные" превращает тему в обыкновенный треп. А в этом случае надо стремиться к идеалу - то-есть к "павлинарию" (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=35172) и поднять форумчанам настроение. Так что гоните новые идеи!
2 SergeyAB

[Eugene84]

Сообщение от 357 2 Eugene84, Otets Если постараетесь и сильно напряжетесь, то, может быть, сумеете заменить ЛАПИДУС2009

Читал, уже давно. Давали ссылку в теме "Перлы заказчиков" Ржач был на весь отдел уже после первой страницы. Дальше читать просто сил не было.
Но не надо тему во флуд опрокидывать. Человек спросил - я ответил. Критиковать задумки архитекторов на чужом объекте я не намерен. Даже если они тысячу раз бредовые, как у ЛЯПИДУСА.
На "своём" объекте - ради Бога. Но только для того, чтоб мне и тем, кто платит мне зарплату, потом было не стыдно.
А что Вы, товарищи конструктора, уже исстонались воплотить в жизнь задумку архитектора? Да хрен с ними, с проблемами-то. Они же не у Вас будут. Будут рожей тыкать заказчика и архитектора, что вот мол, придурок придумал, щас там ни одного цветочка, только грязь одна. Вам-то что? Запроектируйте, да и х... с ним!

Сообщение от Otets ты утверждаешь, что в данном случае монолитную консольную плиту НИКАК не сделать?

Всё можно сделать. Вопрос в средствах. Offtop: Вам 29? Мне 26.

Сообщение от 357 Кто следующий с "павлинарными" идеями? Что-то Eugene84 молчит

А что, если я на стал уподобляться Вам и не раскритиковал эту идею - значит уже стал её фанатом? Ну-ну, Вам бы в ми... в полиции работать! Они там любят делать выводы на пустом месте.

[ЛАПИДУС2009]

Польщен своей популярностью на форуме...
Идея весьма интересная... Жаль, что никому не пришло в голову выполнить кадки для цветов монолитными одновременно с выполнением консоли. В данной ситуации целостность конструкции на фасаде будет предпочтительней. Уж поверьте мне, как архитектору..
Касательно термовкладышей... Никаких проблем с промерзанием за много лет выявлено не было. При этом ширину бетонной связи с основной плитой делаем 200мм и шаг между ними ~600мм
З.Ы. Какое планируется водоотведение из кадок? Или аффтор планирует заколбасить оцинковочку по всей консоли? Это не есть красиво

[Otets]

Предлагаю

Сообщение от 357 И все-таки прочти все 28 страниц - увидишь приведенный здесь архитектурный идиотизм и непонятное стремление (___)конструкторов претворить его в жизнь

Насчет арх-го идиотизма согласен))) А стремление конструкторов... так это доля их такая, коли Архитектор сделал, согласовал с Заказчиком, а тем паче с Главным Архитектором))) - Вот Конструктора и делают (если не доходит до маразма - как с консолью 2,28м пустотной плиты). Данное решение вполне реально воплотить в жизнь.
Хотя Архитектору следует предложить такой вариант ухода за растениями: Арх-р высовывается из окна, его помощник держит за ноги и архитектор в таком положении щиплет сорняки... Авось Арх-р и передумает и тема отпадет сама собой)))))))))))))))))))))))

[357]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Какое планируется водоотведение из кадок?

А разве там кадки? Написано же 400х600 мм... Вроде как у кадки есть третье измерение?

[Otets]

ЛАПИДУС2009, а все-таки, какова судьба вашего "творения" с консолью 2,28м??? Лень читать 28 страниц!)))

[ЛАПИДУС2009]

Сообщение от Otets ЛАПИДУС2009, а все-таки, какова судьба вашего "творения" с консолью 2,28м??? Лень читать 28 страниц!)))

Ввиду кризисных явлений воплощение проекта несколько тормознулось. Но, в принципе, стадии согласования пройдены... Кстати, в инете уже было про наш павлинарий в Ботаническом саду.

to 357
А Вы, любезный, вообще-то первый пост аффтора читали? Там открытым текстом - про кадки (даже рисуночек прилеплен)

[Otets]

Думаю тема себя исчерпала. Хотя мне очень интересно мнение ЗАКАЗЧИКА на изыски Архитектора!!!

[357]

2 ЛАПИДУС2009
Конечно, любезный, читал. Так же, как и пост 3, в соответствии с которым кадка имеет всего два размера. Потому тебя и вспомнил

[Liam]

С чего вы все взяли, что эти горшки по задумке архитектора стоят где-то там высоко на фасаде 25-этажки, куда без автовышки не добраться?
Мне видится, что это консоль перекрытия над подвалом, а горшки устанавливаются примерно на уровне пояса садовника. Не вижу в этом ничего криминального. Вероятно, это вообще частный жилой дом.

Мои предположения подтверждает предыдущая тема автора.

[professor_off]

Offtop: Liam, дай людям поднять самооценку хоть на форуме ))
А то умных идей у людей не осталось, вот и глумятся над всем, что видят.

ну или так у них происходит сублимация невостребованной сексуальной энергии...

[Dmitr3585]

Сообщение от Otets Думаю тема себя исчерпала. Хотя мне очень интересно мнение ЗАКАЗЧИКА на изыски Архитектора!!!

Доброго времени суток!Вчера был сильно загружен, так что извиняюсь с запозданием ответа. Заказчику концепция архитектора понравилась, но окончательно не утверждена. Дом предпологается строить как частный двух этажный коттедж с монолитным ж\б каркасом, с заполнением ограждающих стен пенобетонными блоками, плюс к этому на фасады предпологается "навесной фасад" . Приложил к этому сообщению чертежи с концепцией архитктора. Там все очень сыро, меня попросили довести до ума и рабочку сделать. Вот и спрашиваю совета опытных людей. Не судите строго.

[Сазоныч]

Точно у арха "Голова в облаках"

[Eugene84]

Сообщение от Сазоныч Точно у арха "Голова в облаках"

Товарищ Dmitr3585, давайте-ка в личку, а? А то сейчас "Начнётся в колхозе утро", 2 серия.

[Dmitr3585]

Хорошо.