[Creator]

Не случайно аппелирую к опыту господ строителей. У меня есть свое мнение, но хочу узнать ваше. Во всех ли местах возможно наложение сварных швов на элементах трубчатой фермы, исходя из особенностей работы материала в конструкции?

[Ильнур]

Сообщение от Creator ... Во всех ли местах возможно наложение сварных швов на элементах трубчатой фермы, исходя из особенностей работы материала в конструкции?

СНиПы мелкоту не охватывают.
Все толстое, все можно.

[Creator]

Сообщение от Ильнур СНиПы мелкоту не охватывают. Все толстое, все можно.

Если я правильно понял, если толщина стенок трубы достаточная, то можно варить по контуру прилегания элементов? Так какая толщина будет достаточной?

Какой источник данной Вами картинки? То есть какое обозначение данного СНиП?

[Ильнур]

Сообщение от Creator Если я правильно понял, если толщина стенок трубы достаточная, то можно варить по контуру прилегания элементов? Так какая толщина будет достаточной? Какой источник данной Вами картинки? То есть какое обозначение данного СНиП?

Это Пособие к СНиП (Пособий штук 4).
Толщина 3 мм еще варится без особых проблем. Тоньше - проблемней.

[гиппопо]

Сообщение от Creator Во всех ли местах возможно наложение сварных швов на элементах трубчатой фермы,

во всех -обязательное требование для конструкций из замкнутых профилей -герметичность узлов и элементов

[Creator]

Сообщение от гиппопо во всех -обязательное требование для конструкций из замкнутых профилей -герметичность узлов и элементов

Я с вами не спорю. В машиностроителтьных конструкциях это не всегда обязательно. Но в строительных - все строже. Пожалуйста дайте ссылку, где изложено данное требование к герметичности.

Сообщение от Ильнур Это Пособие к СНиП (Пособий штук 4).

Где посмотреть данные пособия? СНиП - они общие, не под номерами?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Creator Пожалуйста дайте ссылку, где изложено данное требование к герметичности

П. 1.2 СНиП II-23-81*

[professor_off]

Offtop: Эпопея с проектированием строительных конструкций конструктором-машиностроителем без специального образования продолжается...
Что же Вам так неймется? Вы ведь как-то написали что и для машиностроителей есть работа, так занимайтесь тем, что знаете.
Особенно веселят вопросы типа:

Сообщение от Creator Где посмотреть данные пособия? СНиП - они общие, не под номерами?

[таи]

Offtop:

Сообщение от professor_off Эпопея с проектированием строительных конструкций конструктором-машиностроителем без специального образования продолжается...

Давно уже нет машиностроения.
В строительстве сейчас полно машиностроителей - справляются худо бедно..
А вот в машиностроении никогда не было видно строителей.

[professor_off]

Сообщение от таи А вот в машиностроении никогда не было видно строителей.

Offtop: Среди строителей больше адекватных людей как я посмотрю.

Дальше тему развивать нет никакого желания.
Могу только посоветовать автору все таки поучиться, а то так и будет плодить безумные темы на этом форуме, да интересоваться "есть ли у СНиПов номера"...

[Creator]

Сообщение от professor_off Могу только посоветовать автору все таки поучиться...

Господин "профессор", вы мне все-таки объясните, почему мне недавно довелось услышать такое мнение от строителя: поперечные швы (места "Б" на рис.) в элементах фермы (из прямоугольных труб) не накладываем, так как они конкретно ослабят сопротивление профиля.

[professor_off]

Господин "Креатор", опять же, поучитесь, почитайте специальную литературу, поизучайте СниПы, Пособия, Руководства и тогда много станет понятно и без форума...

Я думаю Таи упоминая машиностроителей не имел ввиду людей, которые прежде чем браться за реальное проектирование не проштудировали ворох литературы по нужной теме.

Строители часто говорят то, что им надо. Угловые швы при острых и тупых углах несколько сложнее и ГОСТ на них другой 11534 (а если сварка автоматом или полуавтоматом, тогда и этот гост не подойдет). Возможно просто ваш "строитель" не хочет заморачиваться ...

гиппопо вам уже сказа, что все замкнутые профили должны быть заварены и швы должны быть проверены на герметичногость.
по поводу ослабления смотрите расчет бесфасоночных узлов из ГСП:


p.s. можете и не варить ваши места Б, но тогда извольте покрасить трубу и изнутри, дабы там не начала распространяться ржавчина.

[Leonid555]

Creator, вам вообще то никто не мешает получить второе высшее образование. На факультете ПГС строительного вуза вы года за 2 управитесь. Инженеры строители - это не жрецы египетские и они не скрывают от простых смертных какие то особые тайные знания. Вы для себя самого решите - оставаться вам в машиностроении или уходить в строительство. Есть хороший принцип: уходя - уходи. Просто в любом деле профессионалы презирают временных работничков, относящихся к их работе как к поденщине, и вечно сидящих на чемоданах в ожидании удобного момента чтобы сбежать. Вы так на чемоданах можете до пенсии просидеть.

[Creator]

Сообщение от Leonid555 Creator, вам вообще то никто не мешает получить второе высшее образование. На факультете ПГС строительного вуза вы года за 2 управитесь.

Бесспорно. О чем я уже писал в другой теме форума.

Сообщение от Leonid555 Инженеры строители - это не жрецы египетские и они не скрывают от простых смертных какие то особые тайные знания.

Мне иногда кажется, что именно жрецы, и что-то всегда недоговаривают. Цену себе набивают. Отчего я неоднократно от "жрецов" слышал, что поперечные швы в фермах накладывать опасно? А в литературе оказывается таких рекомендаций нет.

Сообщение от Leonid555 Вы для себя самого решите - оставаться вам в машиностроении или уходить в строительство.

Не стоит передо мной такой вопрос. Года три назад об этом уже задумывался и все решил. Вам вообще не приходило в голову, что металлоконструкции с элементами фермы могут применяться не только в строительстве?

[professor_off]

Сообщение от Creator Вам вообще не приходило в голову, что металлоконструкции с элементами фермы могут применяться не только в строительстве?

А Вам в голову вообще не приходило, что требования к ферменным металлоконструкциям в машиностроении и в строительстве несколько отличаются?

Иногда поражают машиностроители, которые в глаза не видели снипов, не имеют никакого представления о нагрузках (снег, ветер, полезная, сейсмика) мнят себя гуру расчета и всем доказывают с пеной у рта, что "учебу придумали трусы" ))

[Саразан]

Сообщение от professor_off Эпопея с проектированием строительных конструкций конструктором-машиностроителем без специального образования продолжается...

Offtop: В тему новость. Наш институт архитектурно-строительный в рамках университета в планах расформировать, технические специальности - автодорожному (машинам) отдать. Это чистая правда, подписи собираем в протест. Так что это уже тенденция.

[Creator]

Сообщение от Vavan Metallist П. 1.2 СНиП II-23-81*

Вот, пока единственное полезное сообщение в данной теме!

Сообщение от professor_off; А Вам в голову вообще не приходило, что требования к ферменным металлоконструкциям в машиностроении и в строительстве несколько отличаются?

Поэтому мне и хочется узнать мнение строителей по моему вопросу.
А как вы раньше упомянули возможность проникновения ржавчины во внутреннии полости трубчатых элементов фермы - пусть это не беспокоит, возможны различные варианты защиты, вплоть до заполнения пенополиуретаном.
Меня интересует вопрос возможной потери прочности профиля от поперечных швов, учитывая малую толщину стенки трубы.

Сообщение от professor_off; Иногда поражают машиностроители, которые в глаза не видели снипов, не имеют никакого представления о нагрузках (снег, ветер, полезная, сейсмика) мнят себя гуру расчета..."

Это вы о ком?
А вообще симптоматично, что соседние темы от коллег, с не менее наивными (по форме) вопросами, типа "Нужно вваривать поперечные ребра в металлической балке?" - ни у кого из строителей не вызывают сарказма, как это происходит в случае с моими темами в разделах о строительстве. Корпоративный снобизм - вот с чем я столкнулся.

[таи]

Сообщение от Creator Меня интересует вопрос возможной потери прочности профиля от поперечных швов, учитывая малую толщину стенки трубы.

Пособие к СниП II-23-81
15.9. Бесфасоночные узлы ферм...., состоящие из пояса и примыкающих к нему элементов решетки, следует проверять на:
продавливание (вырывание) участка стенки пояса, контактирующей с элементом решетки;
несущую способность участка боковой стенки пояса (параллельной плоскости узла) в месте примыкания сжатого элемента решетки;
несущую способность элемента решетки в зоне примыкания к поясу;
прочность сварных швов прикрепления элемента решетки к поясу.

Про поперечные швы - ни слова в явной форме.

[professor_off]

Offtop:
Ну что же господин Креатор, если вам единственное полезное сообщение - это указание на один из самых первых пунктов СНиПа, который Вы должны были изначально изучить, то приношу свои соболезнования...
Ваша же лень победила Вас... Печально.

По поводу темы приведенной Вами, то советую ее перечитать. Там человек пытается постигнуть тонкости выбранной профессии, вчитывается в каждый пунктик СНиПа, а не задает вопросы типа: "В Республике Беларусь, в г. Полоцке есть ВУЗ, где в заочном порядке делают инженера-строителя, из машиностроителя, за два с половиной года. Думал..., но не пойду. А все потому, что у нас сейчас и у машиностроителей работа имеется.
Сейчас у меня просто такой эпизод, нужно помочь обустроить производственную базу за городом. Для нее будет проектироваться и технологическое оборудование, и технологическая оснастка. Но в начале надо сделать то, о чем сказал (спроектировать силос, ангар, навес зашитый с трех сторон стенками и др. подобные сооружения)"
Я так понял данная тема - это продолжение все того же ангара... Ну, ну...

[Ильнур]

Как snob (конструктив слова схож со "жлоб"), скажу, что исходя из особенностей работы материала в строительных нормах нет запретов на швы поперек трубы поса фермы.
Вообще в строительных нормах сварка толщин менее 3 мм "игнорируется".
Поэтому мы, строители-проектировщики, считаем себя выше этих мелких проблем
Вот такой у нас снобизм...

[Creator]

Сообщение от таи Пособие к СниП II-23-81 15.9. Бесфасоночные узлы ферм.... Про поперечные швы - ни слова в явной форме.

Ну что же, я теперь имею две вводных:

- с одной стороны аргументированные свидетельства разработчиков о том, что в СНИПах такого запрета нет,

- а с другой стороны - неоднократные замечания прорабов, инженеров (тех, кто по стройке ходит) и сварщиков о том, что они большей частью не варили в поперечных местах, ибо так было предусмотрено в чертежах тех конструкций, с которыми они сталкивались.

[Ильнур]

Сообщение от Creator ... другой стороны - неоднократные замечания прорабов, инженеров (тех, кто по стройке ходит) и сварщиков о том, что они большей частью не варили в поперечных местах, ибо так было предусмотрено в чертежах тех конструкций, с которыми они сталкивались.

Среди линейных строителей такое устойчивое мнение бытует, потому что эта "догма" понятная и легко запоминающаяся. Но это все же не догма.
Вопрос поперечного шва обсуждался многократно. Вот например:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=615142&postcount=18
Но с точки зрения строителя не заварить трубу по периметру - не очень умно.

[Creator]

Сообщение от Ильнур Вопрос поперечного шва обсуждался многократно. Вот например:http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=615142&postcount=18

Вот, это уже ответ по существу. Только у меня два небольших вопроса:
1. Как выйти на тему (по вашей ссылке - только отдельный пост)?
2. Из какой книги взята показанная в посте страничка? (естественно, вы этого можете и не знать). Но в других книгах вы подобные рекомендации встречали?

[BS_777]

Никакой это ответ не по существу!!! Там ребра жесткости привариваются, а у тебя - раскосы фермы. Это совершенно разные вещи! Учите матчасть! Конструкция должна быть герметична всегда по СНиПу! (чтоб не сгнила раньше времени) В раскосе надо сделать притупление, чтобы шов удобней положить. И расстояние между швами двух раскосов в 30мм снимет все напряжения.
P.S. зачем в солиде ферму мучить? xDD

[Creator]

Сообщение от BS_777 Никакой это ответ не по существу!!! Там ребра жесткости привариваются, а у тебя - раскосы фермы. Это совершенно разные вещи! Учите матчасть! Конструкция должна быть герметична всегда по СНиПу! (чтоб не сгнила раньше времени) В раскосе надо сделать притупление, чтобы шов удобней положить. И расстояние между швами двух раскосов в 30мм снимет все напряжения. P.S. зачем в солиде ферму мучить? xDD

Как я понял ТАМ привариваются ребра к РАСКОСУ. Герметичность меня не волнует, так как конструкция будет в закрытом помещении. Притупления - само собой, знаем. Моя картинка не реальной модели, а для пояснения вопроса.
В солиде ферму мучаю, потому что другой программы (для расчета на прочность) не знаю. Подскажите, где лучше мучать ферму, чтобы доступная прога была, и для приобретения, и для освоения (обучения)?

[Leonid555]

Сообщение от Creator 1. Как выйти на тему (по вашей ссылке - только отдельный пост)?

Вот эта тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=615142#post615142
Вы просто не увидели - справа вверху на картинке есть ссылка.

[gad]

Сообщение от Creator В солиде ферму мучаю, потому что другой программы (для расчета на прочность) не знаю.

А, на устойчивость стержень механики никогда не считают ? Вам все кручение вала подавай.

[Creator]

Сообщение от gad А, на устойчивость стержень механики никогда не считают? Вам все кручение вала подавай.

Это смотря какой стержень... Почто обижаете механиков?

[гиппопо]

Ув. Creator!

Необходимость герметизации обусловлена фактом, что скорость коррозии внутри профиля в 2-3 раза выше чем на его поверхности.

не обращайте внимание на реплики типа

Сообщение от professor_off Что же Вам так неймется?

[professor_off]

ну вот и записали в вечно недовольного критиканта ))
гиппопо, только договаривайте уже до конца: коррозия внутри идет быстрее из-за невозможности нормальной очистки и защиты внутренней поверхности. хотя для креатора это не проблема.
кстати встречный вопрос к креатору: что за способ защиты от коррозии - заполнение пенополиуретаном? что-то я такого в снипе не встречал.

p.s. прошу прощения еще раз за резкость суждений, но не люблю не желающих учиться людей, а тем более тех, которые при этом берутся за неизвестное дело...

[Creator]

Сообщение от гиппопо Ув. CreatorНеобходимость герметизации обусловлена фактом, что скорость коррозии внутри профиля в 2-3 раза выше чем на его поверхности.

Из-за чего это коррозия внутри выше? Это не факт. Разве что в условиях, когда внутри будет скапливаться конденсат.

Почти всегда мои вопросы многозадачны. Сейчас я проектирую металлоконструкцию с элементами фермы, которая будет являться каркасом мобильного здания. Завтра мне нужна будет фермчатая балка внутри цеха. Послезавтра - стрела грузоподъемного устройства, или секции вышки.

Господин "профессор" может спать спокойно - ангар я уже не проектирую. Зато проектирую (для ангара) оригинальные ворота с подъемной вверх крупногабаритной створкой, уравновешанной противовесом. Для рычага этой конструкции тоже неплохо применить фермчатую конструкцию.

Для справки: пенополиуретаном начали заполнять трубы каркаса автобусов МАЗ. Как они это делают - это другой вопрос.

[professor_off]

я рад что вы занялись тем, что умеете. ))
удачи вам в ваших трудах.

только на будущее: не фермчатую, а ферменную...

[Ильнур]

Сообщение от Creator ...1. Как выйти на тему (по вашей ссылке - только отдельный пост)

Справа вверху есть ТЕМА, на которую нужно выйти. Leonid555 на п.26 указал эту тему.

[Creator]

Сообщение от Ильнур Справа вверху есть ТЕМА, на которую нужно выйти. Leonid555 на п.26 указал эту тему.

Спасибо. Я уже в этом разобрался. В той теме данный вопрос для меня освещен достаточно полно.