[krusty]

День добрый.
Поиском посмотрел, нашел кучу тем с вопросом о охранных зонах, но нигде нет размера охранной зоны канализации.
Есть таблица в СНиПе "Градостроительство" с указанием расстояний от сооружений и других сетей до трубы.
Подскажите, какую принять охранную зону (т.е. капитальное строительство запрещено, проезд транспорта запрещен и т.д.) для самотечной канализации.
Я представляю, что такая зона представляет собой габариты котлована необходимого чтобы отрыть эту трубу и разместиться с инструментом.
Но, хочется обоснования.
Спасибо.

[KronSerg]

Эти таблицы в СНиПах "Градостроительство планировка и застройка" и "Генеральные планы промышленных предприятий" как раз и дают нам охранную зону сетей, она для разных случаев разная.

[krusty]

Сообщение от KronSerg Эти таблицы в СНиПах "Градостроительство планировка и застройка" и "Генеральные планы промышленных предприятий" как раз и дают нам охранную зону сетей, она для разных случаев разная.

А про размеры защитной зоны что думаете?

[KronSerg]

Размеры тоже из этих таблиц, например, защитная зона от трамвайных путей 5,5м (по 2,75м с каждой стороны). Это из нормативки, из книг можно узнать что размеры котлована тоже нужно учитывать.

[krusty]

Можно попробовать с другой стороны.
Какая ширина необходима для ремонта трубы из ПВХ, проходящей на глубине порядка 1.7 метра? (откопать, отремонтировать, засыпать)
Если ориентироваться на данные таблицы 14 СНиПа "Градостроительство", можно ли считать, что расстояние в 1 метр от трубы канализации до подошвы насыпи дороги, означает что на расстоянии в 1 м от трубы проезд транспорта запрещен?

[Владимир.]

Сообщение от KronSerg "Генеральные планы промышленных предприятий" как раз и дают нам охранную зону сетей

Нет там охранных зон, кроме как от газопроводов

Сообщение от krusty расстояние в 1 метр от трубы канализации до подошвы насыпи дороги, означает что на расстоянии в 1 м от трубы проезд транспорта запрещен?

Не означает

[Ann2401]

подскажите нормативный документ, устанавливающий охранную зону канализационного коллектора

[Владимир.]

Ann2401, ничего не изменилось

[Ann2401]

что не изменилось?

[Владимир.]

Охранные зоны, по-прежнему, определены только магистральных трубопроводов нефти и газа, ну и электричества

[Ann2401]

спасибо

[cancercat]

Наткнулся на форуме на эту тему, когда искал наличие и размеры охранной зоны магистрального канализационного коллектора диаметром 1840 (!) мм в Санкт-Петербурге. Привожу результаты своих поисков и возникшие вопросы.

Оказывается, в Москве и Санкт-Петербурге охранные зоны канализационных коллекторов существуют и регламентируются следующими (действующими!) документами:

1) Москва - ППМ № 788 от 1709.1996 "О мерах правовой защиты подземных коммуникационных коллекторов (с изменениями на 3 июня 2008 года)". Устанавливает размеры охранных зон коллекторов предприятий "Москоллектор" и "Мосводосток" по 5 (пять) метров от края коллектора;

2) Санкт-Петербург - Распоряжение Комитета по энергетике и инженерному обеспечению Администрации Санкт-Петербурга от 01.06.2000 N 11 (ред. от 27.06.2012) "Об утверждении Правил пользования системами коммунальной канализации Санкт-Петербурга и его территориальных единиц (с изменениями на 27 июня 2012 года)".

9.2. Во избежание повреждения канализационных сетей и сооружений устанавливается охранная зона (10 м), в соответствии с Положением об охране подземных и наземных инженерных сетей и сооружений, утвержденным органом исполнительной власти Санкт-Петербурга. 9.3. Производство работ в пределах охранной зоны должно согласовываться с "Организацией ВКХ" и проводиться в соответствии с Правилами производства работ при прокладке и переустройстве подземных инженерных сетей и сооружений, строительстве и ремонте дорожных покрытий и благоустройстве городских территорий, утвержденными органом исполнительной власти Санкт-Петербурга. 9.4. Производство земляных работ на глубине свыше 5.0 м, производство свайных, буровых работ, прокладка линий метрополитена в зоне действующих канализационных тоннельных коллекторов на расстоянии ближе 20.0 м в обе стороны от оси тоннеля следует согласовывать с "Организацией ВКХ".

Текст "Положения об охране подземных и наземных инженерных сетей и сооружений" мне найти не удалось. Из приведённой цитаты непонятно, откуда отсчитываются 10 м - это ширина всей охранной зоны или расстояние от оси в каждую сторону? Если первое, то не учтена ширина самого коллектора (как в Москве), а если второе - то слишком шикарно. Даже у газопроводов нет таких охранных зон!
Кто что думает по этому поводу? Вопрос не праздный, так так мне в ППРе сейчас надо эту самую охранную зону показать. Я, конечно, нарисую её общей шириной 10 м, по 5 м в каждую сторону от оси коллектора. Но не знаю, правильно ли это...

[Tyhig]

Запроси

Сообщение от cancercat "Положения об охране подземных и наземных инженерных сетей и сооружений"

в Государственном архиве на ст. м. Парк Победы.
Вдруг там есть.

[cancercat]

Offtop:

Сообщение от Tyhig Запроси

А оно мне надо? Тем более, в архиве!

[KronSerg]

cancercat, а тебе реально зачем охранная зона нужны была?
В реале получают согласование проекта в водоканале, при необходимости, заключение Городской экспертно-консультативной комиссии по основаниям, фундаментам и подземным сооружениям при Правительстве Санкт-Петербурга. На итог, в ОПС тебе по-любому расскажут что нужно для их согласования.

[cancercat]

Сообщение от KronSerg а тебе реально зачем охранная зона нужны была?

Я же уже писал - нарисовать в ППРе, чтоб ко мне и к моему начальнику потом претензий не было, что на участке шпунт в коллектор заколотили! А у нас в чертеже, типа, никаких указаний на этот счёт не было. С ОПС мы ничего не согласовываем, у нас уже стадия строительства, а не проектирования. Другое дело, что на стадии "проект" в этом месте шпунтовой стенки не предполагалось. А с Водоканалом согласован и проект, и стройгенплан на стадии строительства (тот, который в ППР, а не в ПОС). Только вот на этом стройгенплане только забор и бытовки, и никакой шпунтовой стенки. "А мужики-то (из Водоканала) и не знают!" (с)

[KronSerg]

Ну это не так страшно как кажется, мы вот давеча газопровод среднего давления напротив Адмиралтейства пробурили, и ничего обошлось без взрывов )))

[cancercat]

Сообщение от KronSerg газопровод среднего давления напротив Адмиралтейства пробурили

Не каркай! Мы там только-только копаться заканчиваем. Со стороны набережной, правда... А вы в каком месте бурились и когда?
А насчёт шпунта в коллектор - ну его нафиг! Впрочем, у нас прорабы и начальник участка не дураки, себе на пятую точку приключений искать не будут. Это мой начальник отдела насчёт охранной зоны перестраховывается. А так - все прекрасно знают, что там коллектор, и никто туда лишний раз просто так не полезет. Другое дело, что как-то там работать надо, а для этого надо водоотвод устроить. Впрочем, разберутся сами...

[KronSerg]

Сообщение от cancercat А вы в каком месте бурились и когда

В прошлое воскресенье, в Александровском саду, недалеко от фонтана он там, но никто о нем не знал, на съемке не было, всё честь по чести согласовали в т.ч. в Петербурггазе.

[cancercat]

Offtop: В-общем, экстрим в России процветает... Одно непонятно - каким макаром газопровод СРЕДНЕГО давления на съёмку не попал? И как ПЭУ это пропустило??? Хорошо, что всё обошлось. Но нам такого не надобно!

[fed-alex]

Вопрос про проектирование ливневой канализации (да и любых сетей) по городской земле (Санкт-Петербург).
Наш участок граничит с городским участком, по которому (по городскому) нужно спроектировать и проложить 400 метров напорного коллектора.
Отсюда несколько вопросов:
1) Какое право (аренда, сервитут) на кусок земли нужно получать и нужно ли? (Про установление сервитута слышал только в отношении земли, находящейся в чьей-то собственности, но с кем общаться на городской земле -- не знаю.) Или просто необходимо согласовать проект с городом? Тогда с кем конкретно и каковы действия до начала проектирования?
2) Необходимо ли установление охранной зоны или зоны градостроительных ограничений для напорного коллектора? И в каком органе можно установить/закрепить такую зону? нужно ли отражать эту зону в кадастровом паспорте? и как это сделать, если участок городской?
3) В кадастровом паспорте нанесены охранные зоны подстанций. Но согласно Постановлению Правительства Российской Федерации от 24 февраля 2009 г. N 160 «О порядке установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства и особых условий использования земельных участков, расположенных в границах таких зон» требование установления таких зон распространяется на объекты электросетевых организаций. А если ТП и КЛ находятся в твоей собственности, то и охранная зона не нужна?

[cancercat]

fed-alex, про проектирование точно не скажу (в Питере не сталкивался), но, логически рассуждая, по Вашему проекту будет кто-то строить.
И этот кто-то пойдёт за ордером в ГАТИ. Отсюда вывод - чтоб этот кто-то не пришёл к Вам с пистолетом (или гранатой), надо проект согласовать с теми же организациями, согласование которых необходимо для выдачи ордера (причём не на установку временного ограждения, а на производство земляных работ).
Так что Вам на сайт ГАТИ http://gati-online.ru/index.php?opti...d=47&Itemid=59
По поводу охранных зон ТП и КЛ - с чего охранная зона у Вас не нужна??? То есть, кабеля, принадлежащие Вашей организации, Ваши же работники могут совершенно безнаказанно рвать, производя какие-то работы в охранной зоне? Сомневаюсь что-то. Отсюда вывод - руководствуйтесь нормативкой, приведённой в этой теме для Питер. Впрочем, это мой личное мнение, Вы можете быть с ним не согласны...

[fed-alex]

Кое-что про согласование выяснил (тема работает в СПб):
При выходе инженерных сетей за границы вашего земельного участка и прохождении их по городской территории перед началом проектирования внеплощадочных (за участком) инженерных сететй необходимо:
1. На планшете (карте/схеме) масштаба 1:2000 нанести будущую инженерную сеть. Схема в 2-х экземплярах.
2. Согласовать схему со всеми пересекающими владельцами инж сетей.
3. Согласовать схему с районным архитектором.
4. Отнести её в ОПС КГА для предварительного согласования. Для этого пишете письмо на нач.ОПС КГА с просьбой о согласовании, прикладываете 2 экз. схемы, технические условия на инж.сеть;
(при этом обязательно необходимо занести на согласование генплан вашего основного объекта (если он не был согласован ранее)).
5. Получаете согласование.
6. Проектируете.
7. Рабочую документацию тоже несёте в ОПС КГА для принципиального согласования.

[KronSerg]

Полная каша в №23, поправлю.
1. Получить Технические условия и Условия подключения ГУП "Водоканал СПб" на подключение коллектора к системе коммунальной канализации.
2. Нанести примерную трассу на схему (можно на скрин из карт яндекса), через сайт записаться на принципиальное согласование ОПС (отдел подземных сооружений) и подать документы.
3. Получить принципиальное согласование (это подтверждение что по сети нового строительства не планируется и список необходимых согласований)
4. Сделать план на пятисотке, получить РИЗУ от КГИОП, акт от УСПХ, согласование ЦКБ, ЭС, и много других страшных аббревиатур и наименований согласований и собственников, о существовании которых можно узнать в ОПС КГА
5. Сделать рабочую документацию, согласовать её в Водоканале
6. Со всеми согласованиями без исключения идём к районному архитектору и получаем штамп "Согласовано для ОПС"
7. Либо идём на консультацию, либо сразу сдавать проект.
8. Через 30 дней получаем окончательно согласование ОПС.
9. Можно начинать получать ордера на стройку.
Про экспертизу даже ничего писать не буду.
По вопросам из №21:
Сервитут на городской земле оформлять не нужно, проектирование или не проектирование полосы отвода завист от того, как будет сдан объект, как линейное сооружение, или как подводящая сеть, если ТП и КЛ находятся в твоей собственности то это никак не влияет на их охранную зону.
Описал процесс в очень общих чертах, подробнее - по конкретным вопросам.