[Жантас]

Здравствуйте скажите пожалуйста
ниже вопрос который я задавал проектную организацию и ответ от них.
получается после разработки рабочего проекта мы не можем приступит к работе пока нету Проект Производства Работ (ППР) ?
Вопрс
1. Необходимо соответствующим образом указать существующие кабельные трассы и кабельные трассы вновь возводимые, рассчитать объем строительства новых траншей, колодцев и сопутствующих элементов с указанием методов проведения работ и применяемого оборудования. Аналогично для пересечения дорожного полотна и бетонных площадок. Объем работ должен быть включен в проектную документацию.

Ответ:

На чертежах рабочего проекта указаны кабельные трассы с необходимыми примечаниями (новые, существующие), кроме того в объеме работ будет указано раздельно на каких участках используются существующие кабельные трассы, а на каких участках будут проложены новые. Также в объеме строительных работ будет дана информация по прокладке кабелей, ее протяженности и установке мачт видеонаблюдения с указанием ссылок на чертежи без описания методов производства работ.

Расчет объема строительства новых траншей, колодцев и сопутствующих элементов, не входит в объем работ ТОО"ХХХХХХ", так как методика проведения работ с учетом специфики применяемого оборудования предусматривается Подрядчиком по строительству в Проекте Производства Работ (ППР). Разработка ППР не была включена в ценовое предложение ТОО"ХХХХ", согласованное ТОО «ХХХХХ».

Вопрос
1. Разработка ППР отдельно от РП?
2. Кто разрабатывает ППР проектная организация или строительная компания.
3.Обязательно ли прохождения проект ППР госэкспертизу
за ранее спасибо

[M_M_V]

Ответы по пунктам:
1.Да.
2.Строительная компания для получения ордера на строительно-монтажные работы.
3.Госэкспертизу проходит не ППР, а ПОС. ПОС является исходными данными для ППР и разрабатывается проектной организацией как раздел утверждаемой части рабочего проекта(при одностадийном проектировании).

[Жантас]

Спасибо!
1. Получается после разработки рабочего проекта мы не можем приступит к работе пока нету Проект Производства Работ (ППР)?
2. У строительной компании должен быть лицензия для проектирования ППР?
3. Земельные участки, отведенные во временное пользование и нарушенные при работе, должны быть рекультивированы под те же угодья, какими они были до нарушения, и сданы заказчику?

[M_M_V]

И снова по пунктам:
1.Юридически да.
2.Да. Или субчики по договору за оговоренную оплату. Если не ошибаюсь, стоимость разработки ППР входит в стоимость СМР.
3. Однозначно да. Комиссии при сдаче обьекта в эксплуатацию .(снова "если не ошибаюсь")

[Жантас]

Еще раз благодарю!
Я сказал как вы написали, теперь мне говорит что покажи нормативные документы где все написано, по пунктам. Я сказал СНиП "Организация строительного производства", но не магу найти ответа?

Сообщение от Жантас 2. У строительной компании должен быть лицензия для проектирования ППР?

Это чушь собачья! Нет никаких лицензий! Ты про допуски СРО вааще не слышал?

[EugenS]

Сообщение от Doka Это чушь собачья! Нет никаких лицензий!

Лицензий, конечно,нет. Но у организации-разработчика ППР должен быть обученный человек, аттестованный Ростехнадзором и имеющий соответствующее удостоверение. Иначе Ростехнадзор не даст разрешение на пуск крана.
А расходы на проектирование производства работ "сидят" в накладных расходах(см. структуру).

[Addimom]

Сообщение от Жантас но не магу найти ответа?

Кто разрабатывает ППР

см. РД-11-06-2007 п.1.3

[christ]

В этом РД ничего не написано кто конкретно должен разрабатывать ППР и ППРк, генподрядчик , субподрядчик или еще кто.

[Adam111-76]

Очень Щекотливый вопрос, скажу Вам как технадзор...)
Но, ребята, смотрите пожалуйста наши СНиПы и СП - там все написано.
В частности:
1) СП 12-136-2002 - пункт 4.8. и далее по тексту,
там все расписано, кто его делает с кем и в каком объёме...)
2) СП 48.13330.2011 - т.е. актуализированный СНиП 12-01-2004 "Организация стр-ва",
там немного по объему ППР в главе 5.7.

Также советую при составлении и проверки качества ППР, сравнить требования к технологии и
безопасности работ - с новыми актуализированными СНиПами и СП, вышедшими с 20 мая 2011г.,
много что поменялось - а строители и не в курсе еще..

[mademan]

всем привет. мне нужен ваш совет. работаю я инженером ПТО. ушел с производства жилых домов в офис на каныги))(тяжело переучиватся). моя основная работа была это выполнение и оформление ИД(исполнительная документация)
в один прекрасный день к нам заглянул директор и.... озодачил меня разработать ППР (я в душе не чую с чем его едят и с чего начинать) работа заключается в том что мы собираемся делать КНС (насосная станция) разработка грунта с применением шпунтов. я долго пытался обьяснить что не смогу сделать. но... его это не интересует(вот так мы экономим). помочь мне никто не может((. платить кому то за разработку не будет.
ребята может у кого есть аналог этой работы. может кто скинет или поможет чем может)))))
оооочень нуно)))

[Tyhig]

mademan разберись и сделай.

Читай РД 11-06-2007 (и МДС по оформлению ППР) вроде бы как... Всегда путаю его номер.
Кроме того СНиПы 12-03-2001 и 12-04-2001
Кроме того ПБ по кранам
Все кодексы
новый техрегламент по зданиям

[Владимир.]

Сообщение от mademan аглянул директор и.... озодачил меня разработать ППР

А рабочая документация есть в наличии?
А вообще, чаще всего подрядчики строят без всяких ППР. Промобъекты. В городе не знаю

[mademan]

Владимир., есть рабочая документация. "проект" из пяти листов.))металлургический завод. вот условия договора гласит перед началом работ предоставить(начало уже давно) на один колодец шпунты забили

[StaPerRa]

Всем доброе время суток, интересует такой вопрос.
Сколько стоит сейчас разработка ППР на сооружение монолитных ж/б конструкций спец. сооружения?
Причём ППР не на всё сооружение, а на отдельный конструктив. К примеру, на возведение стен с одного этажа, просто проектная документация у нас выходит не на всё сооружение, а по отметкам...

[Tyhig]

Так и не сделал ни одного ППРа, но всё кручусь в близкой сфере деятельности.
По моим прикидкам обычный ППР (без ППРк) для обычного здания должен стоить около 3-5 ПОС. Стоимость ПОС есть в ПИР.
У вас ПОС скорее всего дорогой, от 100 (до бесконечности) тыс. руб. работнику за трудовой договор и от 500 тыс. руб. юр. лицу за договор подряда с СРО (хотя смотря чего делаете). Соответственно и ППР дорогой. Хотя для специальных сооружений С ППРом может соотношение сильно нарушаться, так как не сталкивался я с ними.

Есть не очень серьёзные студенческие недофирмы. У них ППРы от 15 тыс. руб.
Студентов, на добровольной основе обещая тайные знания, на время разработки кормят дошираком и приковывают к компьютеру.

[Podpolie]

Официально. Не более 20% от стоимости разработки рабочей документации. "Письмо Министерства регионального развития Российской Федерации от 03.05.2011 № 10953-ИП/08". Но так все запутано и с кого содрать)))). Это для госконтор, когда по смете накладные расходы подрядчика считают. Для частника надо знать стоимость рабочки. Зачастую скатываешься до трудозатрат - типа месячный оклад. За 3 дня пыхтения, игры в кубики и машинки, одна цена, за неделю другая и т.п.. НДС и прочая ерунда конечно по боку - только живые бумажки)))).

[StaPerRa]

Сообщение от Tyhig Так и не сделал ни одного ППРа, но всё кручусь в близкой сфере деятельности. По моим прикидкам обычный ППР (без ППРк) для обычного здания должен стоить около 3-5 ПОС. Стоимость ПОС есть в ПИР. У вас ПОС скорее всего дорогой, от 100 (до бесконечности) тыс. руб. работнику за трудовой договор и от 500 тыс. руб. юр. лицу за договор подряда с СРО (хотя смотря чего делаете). Соответственно и ППР дорогой. Хотя для специальных сооружений С ППРом может соотношение сильно нарушаться, так как не сталкивался я с ними. Есть не очень серьёзные студенческие недофирмы. У них ППРы от 15 тыс. руб. Студентов, на добровольной основе обещая тайные знания, на время разработки кормят дошираком и приковывают к компьютеру.

Да... ПОС дорогущий. АЭС строим как- ни как. Так всё- таки, сколько будет стоить ППР, примерно?

[Podpolie]

В первом прикиде считаю так.
1. Грубо знаю сколько стоит СМР, от бетона там, земли или монтажа.
2. Вывожу стоимость проекта 3-5% от СМР - проект и рабочка.
3. Отсюда беру стоимость ППР играя цифрами п.2.
4. Гоняю цифрами п.2,3 если клиент недоволен - ищем консенсус так сказать)))).

[Tyhig]

StaPerRa, вот вы и выложите в теме потом свои расценки. И объёмы проектирования + фактическую трудоёмкость не забудьте указать. А мы почитаем. Всем же интересно. Сейчас вы определяете рынок цен на ППРы в спецсооружениях в СПб.

Я не прав.
Но и Podpolie тоже не прав, хотя, видимо, постоянно эти ППРы делает и вкладывает эти цены в рынок проектирования ППР.
Сами понимаете, что может быть однородная ж.б. стена длиной 1 км с ППР = 1 млн. условных единиц и может быть та же стена длиной 1 м, но с алмазным напылением, научным завихрением, из хладостойкого бетона, со сферическими гранулами внутря и прочим за 1000 млн. условных единиц.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig но с алмазным напылением, научным завихрением, из хладостойкого бетона, со сферическими гранулами внутря и прочим за 1000 млн. условных единиц.

Это че то из области фантастики - фанЁра, доска и брус + куча машинок вид сбоку, сзади))) + графики + куча писанины. Ну а КрАны конечно отдельно - самая сласть - там еще и фундамент под рельсы или стационар сотворить надо - за отдельно)))).
АЗС не сложно. Там красиво надо стенд оформить и дорожное движение организовать и согласовать.....

[Tyhig]

Podpolie, да я к тому что и у вас прикидки тоже не очень связаны с реальностью. Договора то вы заключаете за эти 3-5%, рынок складываете, но ведь есть фактическая трудоёмкость разработки ППР. И вот эти показатели, цена договора и фактическая трудоёмкость ППР, у вас связаны очень уж упрощённо. Можно попасть на бабки.

[Podpolie]

Конечно упрощенно. А как на бабки упадешь? Договорился - тащи, т.е. черти)))). Как то сунули мне бандюшата серьезные аванс 100% сразу, да еще буржуйскими на сваи, землю и монолит "0" торгового центра, да еще в июле, в жару...нет кондея - кошмар, "мышь в поту"; только у нас так делают - рисуют летом - строят под зиму)))). Вытянул по 16часов в сутки рисовальни - но еще потом черти работы накидали. Где эти люди, сейчас таких уже нет - буквари экономные одни)))).

[TVN]

Сообщение от StaPerRa Сколько стоит сейчас разработка ППР на сооружение монолитных ж/б конструкций спец. сооружения?

Все давно придумано. Вносите поправки и зарабатывайте деньги.

[olezhkooo]

Сообщение от Tyhig По моим прикидкам обычный ППР (без ППРк) для обычного здания должен стоить около 3-5 ПОС. Стоимость ПОС есть в ПИР.

т.е. если по ПИР ПОС, допустим, на строительство небольшого склада стоит 120000руб., то ППР на этот же склад будет стоить 3х120000?!..

[Tyhig]

olezhkooo, 120 тыс. руб. для халтуры на маленький склад это много, для договора с юр. лицом мало или нормально. Если ПОС по договору зарплата разработчика 120*0,2=23 тыс. руб., а это 1,5-2 человеко-недели. То явно же за 2 недели все ППРы на такой склад не написать с нуля ?
Если вы эти склады тиражируете годами, то это совсем другое дело...

[olezhkooo]

Tyhig, Offtop: вопрос явно был про другое.. и любопытства ради..