[dextron3]

Хотел поинтересоваться есть ли такие базальтовые плиты которые можно под стяжку укладывать?

[jtdesign]

Есть, и не одна. Смотрите сайты главных производителей, не только .ru так как что-то в России может не продаваться/производиться.

[dextron3]

jtdesign, прочность в МПа на вскидку не скажите?

[jtdesign]

Ищите сами. Для жилых объектов хватало, для гражданских тоже, с промышленными в этом плане пока дел не имел.

[dextron3]

jtdesign, сколько бы не находил у него еще и усадка 20% от намокания, как его можно в полу использовать

[IMG]http://s001.***********/i194/1106/e3/40dd50022bf2t.jpg[/IMG]


а мне нужна прочность минимум 0.2Мпа

[jtdesign]

На такую прочность ваты может и не быть, только ЭППС. Например у PAROC GRS 20 которя специально для полов подвалов итд. прочность 10 раз меньше, 20 кПа. У плит для плоских крыш чуть больше - 50 кПа. Декларированная усадка у всех менее 1%.

[dextron3]

jtdesign, вот я и думаю смысл делать такие плиты в полу они же просядут, не сразу так через полгода,


этот первобытный керамзит, но его из принципа не хочу

А почему не Пеноплэкс?
Кстати, кто знает, плиты Пеноплэкс можно гнуть, чтобы теплоизолировать, ну там, скажем, горизонтальные стальные резервуары? Скорлупы делаются для диаметров до 1420 мм. А для больших диаметров можно гнуть, не выпиливая?

[msi]

Сообщение от dextron3 jtdesign, вот я и думаю смысл делать такие плиты в полу они же просядут, не сразу так через полгода, этот первобытный керамзит, но его из принципа не хочу

Этот первобытный вариант дешевле и надежнее всей той фигни, что Вам насоветовали.
Какая площадь полов?
Какую тепловосприимчивость желаете получить?
Проходят ли понизу коммуникации?
Рокволл производит плиту для покрытий. Есть экструдированный пенополистирол для используемой кровли.
Есть много чего.
Но головой-то думать надо?

[dextron3]

msi, У нас запрещено пенополистирол применять! Пеноплекс, стюорофоам и другие производные!

А лёгкие бетоны (ячеистый, газобетонн)? Режутся легко.

[dextron3]

полметра пенобетона или 5 см базальтовой плиты? не совсем из за этого и керамзит нравиться, но задание было из высокоэффективных современных материаллов!

[jtdesign]

Сообщение от dextron3 msi, У нас запрещено пенополистирол применять! Пеноплекс, стюорофоам и другие производные!

Даже посередине пирога негорящей конструкции (бетонный пол/стяжка/перекрытие)? Как тогда с этими блоками (газо- и керамзитобенонными) у которых средняя часть из ППС? Еще дальше - крупноразмерными стеновыми панелями где один (или несколько) слой из ППС?

В таких конструкциях как полы, подвалы даже производители ваты в своих стандартных узлах предлагают ставить ЭППС, см. техническую информацию на сайтах производителей.

[msi]

Коллеги, дело не в пенополистироле, не в нормативных требованиях разных государств.
Потери по полу - незначительная доля от общих потерь, и чем больше площадь полов, тем меньше эта доля.
Проще надо быть, - потянутся к вам строители
А то видел уже предложение утеплять отмостку. Дурдом.

[T-Yoke]

Интересно, а как эту базальтовую плиту на нужный размер кроят? Если мне нужно определенную ширину утеплителя положить между ребрами оборудования.
Это же вата фактически!

[jtdesign]

Сообщение от msi А то видел уже предложение утеплять отмостку

Узел в студию!

А так это обыкновенный прием ставить по периметру здания под верхним слоем земли (под отмосткой) горизонтальные плиты ППС чтобы уменьшить промерзание земли непосредственно к фундаментным стенам. Тогда и глубину фундамента (ленты) можно уменьшить.

Сообщение от T-Yoke Это же вата фактически!

Ну да, только в пол/кровли ставят твердые плиты а не те мягкие наподобие стеклянной ваты еще известной с советской власти. И режется такой лист обычной ручной пилой.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Doka А лёгкие бетоны (ячеистый, газобетонн)? Режутся легко.

Давненько Вы не держали в руках СНиП полы)

Сообщение от T-Yoke Интересно, а как эту базальтовую плиту на нужный размер кроят? Если мне нужно определенную ширину утеплителя положить между ребрами оборудования. Это же вата фактически!

Плотность бывает от 15 до 200 кг/м3. Начиная с 60 вполне приличная для Вашего случая ... возможно.
Режется длинным ножом ... но лучше ножовкой с мелким зубом... это зависит от плотности

[T-Yoke]

Сообщение от valenok@yandex.ru ...Плотность бывает от 15 до 200 кг/м3. Начиная с 60 вполне приличная для Вашего случая ... возможно. Режется длинным ножом ... но лучше ножовкой с мелким зубом... это зависит от плотности

Я конечно уточню плотность, но если она небольшая, а мне нужно не просто отрезать нужный размер ватного утеплителя,
но еще и впихнуть в щель торцом, между двух листов обшивки оборудования. Вот и думаю, как бы это сделать.

[jtdesign]

Сыпучая вата, такую тоже производят, можно даже под давлением вентилятором вдуть. Хотя твердый лист вполне можно и впихнуть, в таком случае может подойти фасадная вата.

[T-Yoke]

Сообщение от jtdesign Сыпучая вата, такую тоже производят, можно даже под давлением вентилятором вдуть. Хотя твердый лист вполне можно и впихнуть, в таком случае может подойти фасадная вата.

А можно подробней или ссылочку на эту "фасадную вату"? Желательно практические рекомендации, как с ней работают.

P.S. Я прикинул размеры, резать наверное не придется.
Если взять маты размером 1200х500х80, то они меня устроят без разрезки.
НО, уложить их надо, воткнув короткой стороной в щель, глубиной почти 1200 мм. Сомневаюсь я что-то, не сомнутся ли они?

[stoper]

есть ещё плитное пеностекло - идеальный материал. Но дорогой

Стандартные размеры "твердой ваты" 1200х600 мм.

То, что называют "сыпучая вата", которую можно вентилятором надувать - это целлюлоза, т.н. ЭКОВАТА. Фигня полная, по сути разорванная на волокна туалетная бумага.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от T-Yoke но еще и впихнуть в щель торцом, между двух листов обшивки оборудования

Все зависит от задачи...Температура , огнестойкость и т.д....Можно и рулонную URSу 15 кг/м3 натолкать и плотно утрамбовать ... без трамбования с течением времени осядет... или сползет вниз...

[T-Yoke]

Сообщение от stoper есть ещё плитное пеностекло - идеальный материал. Но дорогой Стандартные размеры "твердой ваты" 1200х600 мм. То, что называют "сыпучая вата", которую можно вентилятором надувать - это целлюлоза, т.н. ЭКОВАТА. Фигня полная, по сути разорванная на волокна туалетная бумага.

Бог с ней, с сыпучей ватой. Я с "зелеными" договорюсь, пусть будет жесткая, правда сильно тяжелую, тоже не хочется брать.
Все же руками придется делать. Глянул в инете вес этих матов. Получается плита размерами 1200х500х80 весит ок. 10 кг.
Если за смену мои мужики несколько десятков плит покидают, думаю, много чего я про себя услышу "доброго". Вот заранее и остерегаюсь.

[Михаил-КМ]

Почему не рассматриваете как вариант - легкий бетон???
На мой взгляд - проще перед наливным полом залиться легким бетоном, заодно выйти на этом этапе в уровень, сровняв им все неровности. У компании Knauf множество решений. (Не на правах рекламы). Я у себя делал пирог с использованием легкого бетона Кнауф-УБО. Штука очень простая в приготовлении. (Не горюча - проверено, немного подплавляется на открытом пламени. Наполнитель - гранулы пенополистирола)
Показатели:
Плотность (в сухом состоянии) ~ 600 кг/м3
Прочность
при сжатии > 1,0 МПа
при изгибе > 0,5 МПа
Коэффициент теплопроводности (?) 0,1 Вт/м·°С

[dextron3]

Михаил-КМ, базальтовую тоже по снипу нельзя оказывается в пол, легкий бетон по технологии сложнее, буду делать керамзитом, вот и ушел прогрес в развитие

[T-Yoke]

Сообщение от Михаил-КМ Почему не рассматриваете как вариант - легкий бетон???...

У меня стенки оборудования вертикальные и дырявые. Так что минеральная вата самое то!

[msi]

Сообщение от jtdesign Узел в студию! А так это обыкновенный прием ставить по периметру здания под верхним слоем земли (под отмосткой) горизонтальные плиты ППС чтобы уменьшить промерзание земли непосредственно к фундаментным стенам. Тогда и глубину фундамента (ленты) можно уменьшить. Ну да, только в пол/кровли ставят твердые плиты а не те мягкие наподобие стеклянной ваты еще известной с советской власти. И режется такой лист обычной ручной пилой.

Это я видел на форуме АВОК. Можете взглянуть и сами.
Насчет "обыкновенного приема" могу сказать только то, что прием дурацкий, простите уж за прямоту. Бороться с промерзанием нужно иначе - делать отмостку типа тротуарной плитки на песке. Защита от дождя - с одной стороны. Удаление влаги из-под отмостки - с другой. К сожалению, разработки лаборатории грунтов и оснований МГСУ не очень известны. Но это-та идея стара как мир.

[jtdesign]

Сообщение от T-Yoke А можно подробней или ссылочку на эту "фасадную вату"? Желательно практические рекомендации, как с ней работают

Я в основном работаю с Paroc, иногда с Rockwool и очень редко с Isover (другие марки на нашем рынке мало представлены или нет вообще), так у этих фирм в интернете можно найти (почти) всю техническую информацию и решения стандартных узлов, и также инструкции по устройству. Информации настолько много что я всю наизусть и не знаю (проектировать теплоизолицию не моя прямая обязанность) и смотрю только по мере надобности. Также объем информации на версиях сайта для разных стран (на языках) различается, стоит несколько посмотреть, не только .ru.

Про сыпучую базальтовую вату и эковату - это 2 совсем разных материала, второе, как правильно отметили, это целлюлоза (кстати совсем неплохой материал на своем месте, для меня незаменим при реконструкциях старых деревянных построек). Если эковату устраивают только способом вдутия, то базальтовую чаще всего лишь посыпают горизонтальным слоем (на холодном чердаке например).

http://www.paroc.ru/channels/ru/buil...ts/default.asp

[Andrey-engineer]

В качестве утеплителя для полов используют материалы с плотностью не менее 150 кг/м3, все материалы с такой плотностью дают мизирную усадку в районе 1% и такой плотности достаточно чтобы воспринимать нагрузки. Я почти всегда использую утеплитель: минераловатные плиты Руф Баттс на базальтовом связующем с плотностью у=160кг/м3 (фирма ROCКWOOL)

[msi]

Никто никогда не утепляет бетонные полы производственных или складских помещений дорогущим недостаточно жестким материалом.
Если кто-то из советчиков так делает - эти проекты - хлам, уж извините.

[T-Yoke]

Сообщение от jtdesign ...Информации настолько много что я всю наизусть и не знаю (проектировать теплоизолицию не моя прямая обязанность) и смотрю только по мере надобности. Также объем информации на версиях сайта для разных стран (на языках) различается, стоит несколько посмотреть, не только .ru...

За ссылку спасибо.
Можно еще вопрос?
Если есть требования не только к теплоизоляции, а еще и к шумоизоляции, можно подобрать один и тот же материал для выполнения двух требований,
или это разные материалы могут быть уложенные послойно?

[msi]

Сообщение от T-Yoke За ссылку спасибо. Можно еще вопрос? Если есть требования не только к теплоизоляции, а еще и к шумоизоляции, можно подобрать один и тот же материал для выполнения двух требований, или это разные материалы могут быть уложенные послойно?

Зайдите на сайт Рокволл-Россия. Увидите, например, Соник-Баттс. Разберитесь, чем звукоизолирующая плита отличается от плиты незвукоизолирующей (хотя все теплоизоляционные материалы - звукоизолирующие по физике).

[jtdesign]

Сообщение от T-Yoke или это разные материалы могут быть уложенные послойно

По разному, зависит от конкретных требований. Может только теплоизоляции быть достаточно, но может потребоваться довольно сложный пирог с многими слоями. Шум то разный бывает, а если еще вибрации надо гасить.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от T-Yoke Если есть требования .... к шумоизоляции, можно подобрать один и тот же материал для выполнения двух требований,

Видел решение...самопальное....на шумное оборудование диам. метра 2 одевали краном футляр ... склеенный из что-то типа ковриков для туристов , только толще, сантиметра 2... Говорили, что помогает. ... Звукоизоляция тема темная... Специалистов, кто в теме, мало...