[norman foster]

требуются узлы, расчет и любая полезная информация, может быть кто то знает где взять или у кого то что то есть, поделитесь пожалуйста, заранее благодарен.

Металл? Дерево? бетон? Пластик? Композит?

[norman foster]

предпочтительно ЖБ, возможно металл

Сообщение от norman foster предпочтительно ЖБ, возможно металл

Жесткая заделка. Либо шарнир на опоре и подкос. Высота сечения балок(плиты) по расчету. Примеры есть в справочниках по ЖБ, например авторы Линович, Байков, Мандриков. на сайте DWG есть в даунлоаде.

[norman foster]

Спасибо!

[Andrey-engineer]

Все зависет от нагрузки, насколько я знаю максимальная длина консольной балки может быть 3м с жестким закреплением в узле, при большем вылете надо ставить подкос

Сообщение от Andrey-engineer Все зависет от нагрузки, насколько я знаю максимальная длина консольной балки может быть 3м с жестким закреплением в узле, при большем вылете надо ставить подкос

Это почему?
Делают и 6 и 8 м консоли из монолита. А если еще с преднапряжением арматуры, то думаю и больше можно сделать.

А из металла так вообще сколько угодно метров http://www.stako.ru/catalog/155/

[Andrey-engineer]

Сообщение от Ал-й А из металла так вообще сколько угодно метров

Я написал металлическая балка с жестким сопряжением, вы не внимательно прочитали

Сообщение от Andrey-engineer Цитата: Сообщение от Ал-й А из металла так вообще сколько угодно метров Я написал металлическая балка с жестким сопряжением, вы не внимательно прочитали

Могу и на этот случай фоток скинуть, да искать лень... Стальные консоли уж точно могут быть больше 3-х метров

[Andrey-engineer]

Сообщение от Ал-й Могу и на этот случай фоток скинуть, да искать лень.

Я согласен, я порой удивляюсь какие вещи люди конструируют и завидую ихнему опыту, мой опыт конструирования еще не такой и я только могу расчитывать небольшие консоли )))

[norman foster]

я наверное не совсем корректно спросил, вообщем суть проблемы в том что есть проект, материал и сама конструкция могут быть любыми, и в этом проекте есть консоль 6 метров, так вот от того как ее будет проще и логичней сделать зависит все остальное. как бы сделали вы?
вот рисунок проектаhttp://dwg.ru/gal/?id=3133

[Stierlitz]

Offtop: ээ, я так понял великий Норман Фостер заинтересовался, а из чего же делают консоли

http://www.archi.ru/tech/news_20208.html
На подобие Вашей, только поболее... Тут сделано из железобетона.

[Тёпа]

norman foster

Вашу консоль удобней всего выполнить в виде фермы - расстояние между поясами в этаж

[norman foster]

Сообщение от Тёпа Вашу консоль удобней всего выполнить в виде фермы - расстояние между поясами в этаж

да, у меня была подобная идея, но как это воплотить в жизнь к сожалению представляю с трудом

[Stierlitz]

если это жилье, то металл отпадает
очень не здорово со звукоизоляцией получается
===
сам был в жилом доме на металле, даже жил какое-то время
===
если кто-то погромче включает музыку - во всем доме дискотека
===
волна по металлу шибко хорошо бегает

[Добрый Человек]

Посмотрел картинку... А надо ли для такого здания (жилой дом) такие ухищрения? Какая необходимость в такой конструкции...Просто, на бумаге можно нарисовать, а строить...., ведь это повышенные затраты....Уникальные здания это 100 лет, в данном случае срок будет не более 50....И еще, есть такое понятие психологическое восприятие конструкции, так вот здесь оно нарушено. В данный момент стена из монолитного бетона, причем опорная часть такая же.

[norman foster]

"И еще, есть такое понятие психологическое восприятие конструкции, так вот здесь оно нарушено." - не совсем понимаю что нарушено, здание вполне нормально психологически воспринимается, лично у меня, а на счет денег да стоимость будет высока, но это учебный проект, конструкция показалась интересной, думаю взять на диплом, за критику спасибо, обязательно передам автору

да здание задумывалось как жилое, согласен что со звукоизоляцией при металле будут проблемы, да и при пожарах металл проигрывает жб, но мне почему то кажется что металл будет проще считать, может его перепрофилировать в офисное

[3016661@mail.ru]

Кто проектирует консоли по 6м тот не задает вопросы на форуме.
Интересно есть такой же форум врачей.. помогите как разрезать сердце пациенту я только учусь...только быстрее а то у этого гада пульс слабый.

[norman foster]

Сообщение от 3016661@mail.ru Интересно есть такой же форум врачей.. помогите как разрезать сердце пациенту я только учусь...только быстрее а то у этого гада пульс слабый.

наверное так оно и происходит

[Орловский Олег]

Вы же как конструктор выложите архитектуру - посмотрим где и какие консоли и что на что опирается

[НПКБ]

в вашем случае в моём понимании без вариантов монолит боковые стены

немцы в металле вот такое вояют:

[Skorpio]

Посоветуйте как выполнить такую конструкцию и из чего более рациональней!? Вапрос в наклонной части (справа). (здание офисное)
[IMG][/IMG]

[di12]

В монолите: балочное перекрытие высотой в 1000мм.
В металле: ? только колонну устроить.

Порадовал двойной козырек над входом. Уж не знаю чем еще можно было бы испохабить конструктив здания? Одно слово - архитекторы...

[Jacques DoChirac]

В монолите тоже можно наклонную колонну сделать

[мозголом из Самары]

Сообщение от Skorpio Посоветуйте как выполнить такую конструкцию и из чего более рациональней!? Вапрос в наклонной части (справа). (здание офисное)

Ставите наклонную колонну и все, большую неприятность представляет левая часть здания. Если делать наклонную колонну то перекрытие будет сжато, и возможно надо делать балки. Так как сейчас у вас показано вообще никуда не годится.

[Skorpio]

di12 - козырек один лишний (сори не успел убрать).
Можно ли только наклонную часть выполнить из металла? - как его крепить к монолиту?
Jacques DoChirac - "монолите тоже можно наклонную колонну сделать" - по падробней можно? (как и чем будет восприниматься возникшие боковое усилие... и т.д.)

Слева да... тоже беда, как вариант хочу последний пролет разбить попалам еще одной калонной, в итоге получатся незначительные консоли (до 3м). С учетом что от 1м до 1,5 из-за наклона покрытия не эксплуатируется - то должно быть нормально - поправте если не так.

"архитекторы" - это понятно, но задача поставлена. Спасибо всем за помощь!

[Lex-is]

Сообщение от Jacques DoChirac В монолите тоже можно наклонную колонну сделать

А потом долго бегать от разъяренного заказчика, после того как ему стоимость опалубки на эту колонну озвучат.
6,5 м. вполне нормальная консоль что для металла что для монолита.

Сообщение от di12 В монолите: балочное перекрытие высотой в 1000мм.

- это как? вы что-то не то курите. На моей памяти для консольного вылета 6 м. вполне хватало консольных балок 300х450 мм.

//Можно ли только наклонную часть выполнить из металла? - как его крепить к монолиту?// - на закладные

[Нитонисе]

Сообщение от Skorpio "архитекторы" - это понятно, но задача поставлена.

И задача очень непростая. Для проектирования конструкций подобного рода нужен немалый опыт и обширные знания. А судя по тому, что вы задаете вопрос на форуме - у вас не хватает либо опыта, либо знаний, либо того и другого. К советам на форуме относитесь со скептецизмом, так как не тот это случай, когда можно ожидать дельной помощи. Задача требует внимательного и вдумчивого разбора, чем многие форумчане и не подумают заниматься.

http://www.skyscrapercity.com/showth...520029&page=50

т.е. все реально

[Jacques DoChirac]

Сообщение от Skorpio как и чем будет восприниматься возникшие боковое усилие

Что подразумевается под боковым усилием?

Сообщение от Lex-is А потом долго бегать от разъяренного заказчика, после того как ему стоимость опалубки на эту колонну озвучат

Заказчики разные бывают На моей практике были такие, которые преднапряжение в монолите хотели сделать там, где и без него можно было обойтись, ибо это "инновации" и "нанотехнология".

[di12]

Сообщение от Skorpio Jacques DoChirac - "монолите тоже можно наклонную колонну сделать" - по падробней можно?

Можно: Киевский вокзал г. Москвы - 2 здания в виде "корабликов" с устройсвом наклонных колонн. Имею информацию с чужих слов о трещинах и усилении данных элементов.

Сообщение от Lex-is - это как? вы что-то не то курите. На моей памяти для консольного вылета 6 м. вполне хватало консольных балок 300х450 мм.

Не курящий, для консоли в 7 м 300х450 разве что сталь пройдет, ЖБ - разве что в нелинейке, но это от лукавого.

[Stierlitz]

замутить стены-балки?
если архитектура позволяет

[Jacques DoChirac]

Сообщение от di12 Можно: Киевский вокзал г. Москвы - 2 здания в виде "корабликов" с устройсвом наклонных колонн. Имею информацию с чужих слов о трещинах и усилении данных элементов.

Намекаешь на касяки при проектировании или принципиальную порочность этого решения?
Offtop: А можно картинку этих зданий?

[@$K&t[163RUS]]

Здесь консолька с ПН -8м... Сам не видел 2-ое фото справа

[di12]

Сообщение от Jacques DoChirac Намекаешь на касяки при проектировании или принципиальную порочность этого решения?

1. оба пункта (аварии в строительстве - совокупность грехов проектировщика, строителя и эксплуататора)

2. Картинок нету: в свое время не пустили.


В какой-то норме прочитал (до сих пор не могу найти в какой): проектировать нужно исходя из местных условий и культуры строительства. Культура у нас такова, что не в сказке сказать а ... послать.

[kiber_tech]

а кто по моему вопросу сможет подсказать:
имеется проектируемое здание 11000х14400 в осях, 2 этажа, ленточный фундамент, монолитный каркас с стенами из кирпича. сложность в том, что заказчик страстно жаждет видеть внутрях свободную планировку, т.е. придется ставить туда 2 ригеля по 10500мм по осям 2 и 3, а на осях (1;Б) и (4;Б) ставить пару колонн
кто-то тут раньше писал: "Долой предрасудки в проектировании!" а у меня с технаря заложилось, что при сейсмике в 8-9 баллов мы не можем никак выскочить за сетку колонн 6х6 и 6х9.
Может нужно сечение ригелей принять большее?, например (ШхВ) 250х500?

[Орловский Олег]

Выложите, пожалуйста свой вариант решения вопроса - чтоб посмотреть где будут балки, где колонны и т.п. (план и разрез с раскладкой всех элементов) - тогда може что-нибудь можно будет сказать........

[playgamer]

Сообщение от kiber_tech Может нужно сечение ригелей принять большее?, например (ШхВ) 250х500?

На пролете 10,5 м высота сечения ригеля вряд ли получится меньше 800 мм.

......

[kiber_tech]

Сообщение от Орловский Олег свой вариант решения

айн момент -

Сообщение от playgamer На пролете 10,5 м высота сечения ригеля вряд ли получится меньше 800 мм.

подравняю, выложу