[DmitryT]

Уважаемые профессионалы, нужна помощь.
Делаем ремонт с перепланировкой, я собственник квартиры. Проект есть, узаконим официально, но там учтены не все нагрузки на перекрытия, какие у нас появились. Проект тоненькая книжечка, забрал и больше их не видел.
Если по порядку выполнения работ. Работы выполняют знакомые.
1. После демонтажа стен увеличили санузел за счет коридора. Стены выложили из кирпича в 0.5 кирпича толщины, высота 2,8м. Оштукатурены с двух сторон цементно-песчаной смесью ср.толщиной 30 мм. Ориентировочно масса одного погонного метра стены 950 кг.
2. Затем выполнили выравнивающую цементно-песчаную стяжку от дальней стены до фасадной стены (6м). Плиты перекрытия в квартире уложены с уклоном к окнам. Общий перепад плит перекрытия 60 мм на 6м. Стяжка получалась от 20-30 мм у дальней стены, до 70-80 мм толщиной у фасадной стены. Масса 1м2 120 кг/м2 в среднем.
3. Потом сделали легкую каркасную перегородку между залом и прихожей из ГВЛ+ГКЛ.
4. В санузле официальным путем перенесли стояки горячей и холодной воды к стенам. Применили стальную оцинкованную трубу, как и была до этого. Для того, чтобы спрятать участок трубы вдоль пола и обеспечить слив в стояк канализации выполнили бетонную стяжку в санузле. Бетон – песок, известняковый щебень фр.5-20мм. Толщина стяжки от 60 до 90 мм, средняя 75. У кирпичной перегородки с кухней толщина стяжки 90 мм (в середине пролета). Масса 1м2 190 кг/м2.
5. Начали опасаться, поэтому в кухне планируем сделать армированную (50х50мм сетка) цементно-песчаную стяжку по минимуму, толщиной 40-45 мм, залитую поверх минераловатных плит, так как вынуждены выходить на уровень пола в зале. Зал и кухня совмещены.
По дому. Плиты перекрытия уложены от фасадной стены вглубь квартиры. Дом кирпичный 1993 года, 9 этажей, толщина стен 800 мм. По нагрузкам говорят, что в санузел плиты предусматривались на 600 кг/м2, в жилых комнатах 400 кг/м2.
Меня больше всего волнует нагрузка на плиту перекрытия в санузел и кухне.
Сейчас имеем в санузле
190 кг/м2 стяжка в ванной
900/6=150 кг/м2 нагрузка от стены
Итого 340 кг/м2, добавим кафель на стены и пол, ванную и т.д. А также на той же самой плите будет стоять кухонная мебель, стяжка в кухне и т.д.
Сейчас в зале посередине комнаты лежат стройматериалы 1000 кг на участке 1,2х2,5м, возле кирпичной перегородки.
И еще вспомнил. В зале стяжку заливали по уровню в ноль, без уклонов. Прошло 2 месяца, по стенам отбили уровень. Стяжка имеет уклон к середине пролета плит 7 мм на 2,5м, то есть почти к середине плиты. Получается уклон 0,0028, не знаю, это при заливке получилось, либо прогиб произошел. У дальней стены стяжка без уклона.
Подскажите пожалуйста, мы уложимся в нормы, или сильно превысим допуск в итоге?
Рисунки прилагаю, надеюсь на помощь. В архиве два растровых рисунка и исходный файл в dwg. Растр прицепить не смог, превышено разрешение рисунка.

[xak24]

Помимо нагрузки от собственного веса еще есть и другие:
- равномерно распределенные нагрузки, которые для жилых зданий составляют 150 кгс/м2.
Поэтому ко всем своим еще 150 добавляйте.
Если брать только вес в жилой комнате 120+333 (1000кг/1,2м/2,5м) = 453 кг/м2. Возможно отсюда и прогиб.

[Созерцатель]

450 для жилых зданий с жб плитами - мелочи, плиты меньше чем на 600 кг/м2 не кладут. Прогиб в жб элементах проявляется постепенно, а не сразу. Так что не переживайте

[xak24]

Сообщение от Созерцатель 450 для жилых зданий с жб плитами - мелочи, плиты меньше чем на 600 кг/м2 не кладут. Прогиб в жб элементах проявляется постепенно, а не сразу. Так что не переживайте

у нас плиты сейчас только 8 продают... 6 нету даже.

[Egorex]

Вообще то перепланировки надо согласовывать. Не делайте стены из кирпича, делайте из газобетонных блоков. Они легче по весу, стена делается быстрее, лучше тепло- и шумоизоляция.

[DmitryT]

Спасибо всем за ответы.
Был в отъезде 2 недели, поэтому не мог отвечать на форуме.
Прилагаю рисунок, меня волнует третья плита слева (плиты показаны пунктиром). Так как на ней вдоль построена кирпичная стена и цифры красным цветом. Посчитал ориентировочно вес элементов. 210, 345 и 347 кг - стяжки на полу по этой плите. 3330 кг - вес стены. Стена на этом месте была от окна, часть сверху убрали и продлили вниз.
По Вашим ответам сообщаю. По словам проектировщиков эти плиты на 600 кг. Проект есть, сейчас на утверждении, согласован. В проекте стена - кирпич на ребро и там нет стяжек по полу. Газобетонных блоков не нашел, маленький город. Все что приведено в кг - уже построено.
На проблемную плиту добавится вес кафеля на стене, вес подвесной мебели с/у, плитка на полу в с/у и кухне. А также холодильник в кухне и угловой диван (угол стены).
Короче, прикинул остальные нагрузки, выходит под 700 кг/м2.
Появилась мысль демонтировать стену вдоль плиты (на рисунке вертикальный участок) и построить каркасную перегородку с двойной общивкой с двух сторон ГВЛВ+ГКЛВ. Внутри проложить трубы.
Что скажете? 700 кг/м2 приведенные ко всей площади пугают. Дом 93 г.
Ломать и строить заново очень не хочется, оставлять и добавлять вес боязно.

[kulvazab]

Не бойтесь, всё будет хорошо. Инженеры и в тюрьме нужны. Конструктор везде пригодится. Как говорил следователь Рабиновичу: "Выбирайте, или за Ваш счёт на юг, или за наш счёт на север".
Если сварщик встал не с той ноги, он приварит немножечко не так. И это не страшно.
Если кто-то поставит бассейн на каком-то этаже многоэтажного дома, это не так страшно, как говорят. Если кто-то подпилил ж/б стену на первом этаже того же дома ("надо встроенный шкаф засунуть"), то это, может быть, тоже не так уж страшно. Если кто-то приволок домой газовый баллон (для дачи, завтра отвезу...) - это вроде бы тоже не так страшно.
Страшно выходит, если это всё одновременно случается в одном доме...
Потом люди начинают ругать правительство и бить друг другу морды. Потом ругать Равшанов и Джамшутов, Лужковых, власть, местный ЖЭК, МЧС, контролирующие органы, СНиПы...
Потом будет капут.
Это я Вам говорю как специалист по капутам.
А как Вы проверяете в Ваших строительных условиях уклон 0,0028? Лазерным уровнем?

[DmitryT]

Блин, я не инженер-строитель, а собственник квартиры и мне в ней жить. Еще могу рисовать в автокаде и считать на калькуляторе и в экселе.
Поэтому прошу помощи.
Сейчас все работы остановил, поскольку не понимаю, ломать или строить дальше.

Это я Вам говорю как специалист по капутам.

О вечном можно и нужно говорить за рюмкой чая.
Здесь реальная ситуация. И предполагая, что происходит нечто не очень хорошее, работы остановил. На форуме прошу совета.

А как Вы проверяете в Ваших строительных условиях уклон 0,0028? Лазерным уровнем?

Да, конечно первая мысль была бежать за лазерным уровнем в магазин, сейчас без лазеров никуда. Но собственно нужда в нем была не в измерении прогиба, а в отбивке уровня для стяжки в кухне.
В итоге привез с дачи жидкостный трубчатый уровень и отбил условный ноль на всех стенах, а потом измерил расстояния от него до пола. Уровень ноля на стенах перепроверял на каждой точке 2-3 раза. Ошибка конечно есть, в пределах 1 мм. В середине пролета плиты перекрытия получил высоту на 6-7 мм больше, чем по концам плиты. Отсюда и решил что появился прогиб. А может строители изначально так залили. В середине комнаты измерял так же, только на пол ставил рейку и ноль отмечал на ней, потом измерял высоту. Внутри комнаты тоже ниже в середине пролета. Уклон дает даже обычный уровень линейка 2 м.
Уклон= 7/2500=0,0028, или неправильно?
Дополнительная неприятность - на кухне надо заливать стяжку, если лить в горизонт, то будет нестыковка со стяжкой в зале. Если вровень с залом, то будет не горизонтальная.
Честно сказать, посчитав, что построено, не хочется строить дальше, хочется сломать этот участок стены и сделать легкий каркас и жить спокойно, долго и счастливо.
Кстати плитка закуплена, крупноформатная, тяжелая.
Крутой супер-пупер лазер был у моих строителей, которых отпустил в безвременный отпуск.

[Обормотя]

грубо кухня/санузел:
1.Стяжка ц/п р-р 0,08м*1,8т/м.куб*1,3=0,1872т/м.кв.
2.Вес перегородок кирпич полнотелый глиняный 1,8т/м.куб*2,8м*(0,12+0,03*2)м*1,2=1,09т/м ( Нормативные значения нагрузок на ригели и плиты перекрытий от веса временных перегородок следует принимать в зависимости от их конструкции, расположения и характера опирания на перекрытия и стены. Указанные нагрузки допускается учитывать как равномерно распределенные добавочные нагрузки, принимая их нормативные значения на основании расчета для предполагаемых схем размещения перегородок, но не менее 0,5 кПа (50 кгс/м.кв.)) приводим к эквивалентной равномерно распределенной (3/2)*((1,09т/м)/5,78м)=0,283т/м.кв (формула конечно малость не та т.к. она для симметричного нагружения, но думаю для проверки сойдет)
3.полезная нагрузка 0,150*1,3=0,195т/м.кв
итого:0,6652т/м.кв
665,2>600
может кто посчитает точнее, но я бы снизил вес стяжки и перегородки любыми способами

[kulvazab]

Ну, DmitryT, Вы - Dissident.
Если снижать нагрузки, то никакого кирпича в перегородках: двойной гипсокартон с двух сторон, шумоизол и привет. И не надо ваших ананасов. А толстая стяжка - тоже вещь не лёгенькая: 1см толщины - 18кг/м2. Найдите в своём городе конструктора. Он Вам снизит нагрузку до 500-550кг/м2, а то и даже меньше.
Как очень хорошо говорит Обормотя из Вологды:
"я бы снизил вес стяжки и перегородки любыми способами".
Вам бы для начала план полов сделать с отметками и толщинами. А потом бы репу почесать, из чего бы их сделать. Уклон из кухни в гостиную - не самое большое горе на свете.
""поэтому в кухне планируем сделать армированную (50х50мм сетка) цементно-песчаную стяжку по минимуму, толщиной 40-45 мм, залитую поверх минераловатных плит, так как вынуждены выходить на уровень пола в зале"
а почему такие разные отметки Вашего зала и кухни?
45мм+минплита(?) - откуда зачем такой перепад отметок полов между гостиной и кухней? Откуда он взялся? Это означает, что Вы прячете в полах канализационные трубы, а, может быть, ещё чего-то. Причём из Ваших слов следует, что кухня ниже зала: "так как вынуждены выходить на уровень пола в зале". Т.е. в зале у Вас, наверное, с полом тоже здорово получилось.
Это называется строительно-вандальный терроризм.

[DmitryT]

Сообщение от Обормотя … может кто посчитает точнее, но я бы снизил вес стяжки и перегородки любыми способами

Спасибо. Придется стену убирать. Вертикальный участок стены убираем (по плану), горизонтальные (поперек плит) оставляем. 3.3 т в минус от общей нагрузки. Кирпич в стене пустотелый, поэтому у меня вес п.м. получился немного меньше. Хотя это не принципиально. Построим каркасную перегородку. Взяли сначала кирпич, так как остался от сломанных стен и хотелось нормальную стену между с/у и залом. Кстати, там и была стена из кирпича вдоль плиты длиной 4,5 м от фасадной стены. Часть сломали, часть достроили, добавили стяжки и попали на перестройку.

Сообщение от kulvazab Вам бы для начала план полов сделать с отметками и толщинами. А потом бы репу почесать, из чего бы их сделать.

Это точно. Сначала я планировал другие полы. Мин.плиты 50 мм по перекрытию , сверху ГВЛВ крупноформатный, поверх него сборный пол Кнауф элементы пола. Потом финишное покрытие. Вроде как звукоизоляцию хотел. После разборки полов оказалось, что плиты лежат с большим уклоном в сторону окон, да еще и криво, со ступеньками между собой. Строители предложили залить стяжку. Согласился, особо ничего не считая. Хотя получается, надо было сыпать керамзитовым песком. Ну, они поставили маяки и залили. Получил стяжку 30 мм у дальней стены, 70 мм у фасадной. То есть по залу средняя толщина стяжки 50 мм по площади ориентировочно.

Сообщение от kulvazab а почему такие разные отметки Вашего зала и кухни? 45мм+минплита(?) - откуда зачем такой перепад отметок полов между гостиной и кухней? Откуда он взялся? Это означает, что Вы прячете в полах канализационные трубы, а, может быть, ещё чего-то. Причём из Ваших слов следует, что кухня ниже зала: "так как вынуждены выходить на уровень пола в зале". Т.е. в зале у Вас, наверное, с полом тоже здорово получилось.

См.выше. В зале стяжка 70 мм толщиной в зоне кухни, поэтому в смежной кухне плиты перекрытия ниже на 70 мм сейчас. Заливать 70 мм стяжки уже не хочется. Зальем по минимуму поверх мин плит. Мин.плиты порежем по толщине (техноруф В60 – 60кПа). Сделаем из них основание по стяжку.
Ничего в кухне в пол не прячем. Подвод и отвод воды будет через смежную стену с с/у. Такая фигня получилась из-за стяжки зала.
В с/у стояки хол.и гор. воды отгибали к стенам. Официально, работы выполняли эксплуатирующие организации. Потом залили стяжку, поэтому в с/у трубы спрятаны в стяжке. Толщина 60-90 мм, средняя 75-80.

[Alter54]

kulvazab, не обижайте и не пугайте человека.
все там более чем нормально, вы забыли что на СОСЕДНИЕ плиты перераспределяется половина нагрузки и то, что нагрузки от перегородок прикладываются в виде сосредоточенных сил вблизи краев, и то, что для железобетона важна длительная часть нагрузки (для полез. жилье Кдлит=0,35), ....................

от DmitryT Спасибо. Придется стену убирать.
Это Вы зря. Не принимайте скоропалительных решений
Если кирпич пустотный Вы даже без учета перераспределения в 600кг/м2 укладываетесь, а ведь скорее всего на 800кг/м2 лежит, да и перераспределение никто не отменял.

И все пустотки имеют огромные запасы по прочности.

[kulvazab]

"забыли что на СОСЕДНИЕ плиты перераспределяется половина нагрузки"
Забыл, забыл...
"для железобетона важна длительная часть нагрузки"
Да, очень важна.
"пустотки имеют огромные запасы по прочности"
А ещё надо не забыть, что железобетон - искусственный строительный материал, рационально сочетающий в себе свойства бетонного камня и стальной арматуры. (не в обиду)

Alter54, он скорее всего не заказчик, а другой, неведомый. Я этих друзей последнее время чую за версту. Чую, что враньё. Но он забеспокоился. Это есть gut. Он ведь сам говорит: "Ломать и строить заново очень не хочется, оставлять и добавлять вес боязно". Тоже gut.

[DmitryT]

Сообщение от kulvazab Alter54, он скорее всего не заказчик, а другой, неведомый. Я этих друзей последнее время чую за версту. Чую, что враньё. Но он забеспокоился. Это есть gut. Он ведь сам говорит: "Ломать и строить заново очень не хочется, оставлять и добавлять вес боязно". Тоже gut.

Гы. Скорее всего некто немного маньячит на форуме. В общем, как и тот парень, вставляя выражение скорее всего оставляем за собой право на ошибку. <...> Вот только хамить не надо! /kpblc/
Спасибо всем помогавшим. Стенку буду ломать. Хочу жить спокойно.

[Обормотя]

хотелось бы, так сказать в целях повышения квалификации, узнать как половина усилия перераспределится на соседние плиты, почему нагрузка от кирпичной перегородки будет приложена как сосредоточенная вблизи краев и что делать с этим коэффициентом длительности при расчете плиты, если по факту получится сочетание нагрузок постоянная+кратковременная (при таком сочетании никакие коэффициенты вроде никогда не вводились, но могу и ошибаться).

[Михаил-КМ]

Сам занимаюсь "тяжелыми" ремонтами по знакомым. (Тяжелые - это со сносом перегородок, смежных стен с соседями и возведением по местам новых, не считая коммуникаций - в общем - весь цикл работ для квартирных ремонтов).
- Скажу однозначно - со стеной Вы пролетели, как и с решением по ее исполнению.
- Зачем такой слой штукатурки??? (Ах да.. кирпич закрываете).
- Вы что, брандмауер возводите??? И вообще, кто Вам насоветовал перегородки из кирпича?
- А сколько пространства съедено стеной??? Да еще в савокупе 60мм штукатурки?
- Материала изведено сколько!!!
Искренне жаль Ваше время и средства.
- Сносите не жалеючи, особенно там ванна будет c водичкой периодически стоять.
Считаем - Вес чаши ванной, воды и собственно тела! =)) - Немаленькая прибавочка к стеночке кирпичной, оштукатуреной и облицованной.
900-950 кг м/п стеночки - это МНОГОВАТО.
Покупайте ПГП панели водостойкие.
Блок 667х500 с толщиной 80мм 28 кг.
Итого м2 без облицовки весить будет 240-245 кг вместе со скрепляющим раствором и направляющими.
Чем облицевать ПГП-хи - Ваше дело, там не очень много веса.
Как вариант можно ПГП-хи и по ним пластик-панельки с соответствующими мембранными материалами между ними. (Для устройства домашних саун используется) - Хотя я не сторонник саун в панельных многоэтажках и стараюсь всегда отговорить хотелки такие).
Есть еще ПГП-хи облегченные до 22,5 кг такого же размера (Но они не для влажных помещений, т.е. не для ванных, санузлов и саун.. Да, да, сейчас модно сауны делать =))).
В них, в пустотелых ПГП-шках еще проще проводку пробрасывать и арматуру.
ЕЩе совет:
Старайтесь не концентрировать стройматериалы в одном месте. (тонна на 3 м2 это дофига).
Магазин от Вас не убежит, пусть там лежат.
Что касается расчетных нагрузок!!!!
Я все понимаю, расчеты и все такое.
Это мега супер.
Просто уже какой по счету ремонт ваяю, а очень часто вижу плиты перекрытия, которые пальцем проковырять можно.
з.ы.
Что касается ЛАЗЕРНЫХ уровней.
1. У них погрешность.
2. Они не точные, НО УДОБНЫЕ.
3. Имеется толщина проецируемой линии - 1,8-2мм с 2-х метров от точки проецирования.
Зато с ними БЫСТРО, УДОБНО и можно выполнять многие работы одному!!!
Лазерный уровень заменяет в некоторых случаях ОТВЕС, что немаловажно.
ВАТЕРПАС точнее!!! Мениск ватерпаса вообще не дает погрешности, точно, как в лаборатории. Но одному неудобно с ним.
Ваши строители могли изначально налить пол с погрешностью.
Судя, по тому, чт ов комнате у Вас пол налит одним монолитным слоем без прослойки - КОШМАР!!!
Ручку шариковую уроните на пол, соседи снизу будут слышать!!!
Еще совет.
У КНАУФ есть легкий пол для заливки - КНАУФ УБО. Весит, как воздух. В него можно шурупы вкручивать от руки, но он очень плотен и прочен. Не нужно подстилать, как в случае Минваты и основной заливки всяких ГВЛВ и остальной хрени. Будьте практичнее.
Да и на выходе у Вас выйдет ПОЛ монолит из комбинированных материалов.
(Нужно будет, скину подробные фото, как правильно пошагово налить!!! и из каких материалов. Тут свои хитрости есть).
з.ы.
Для пользователя ОБОРМОТЯ.
- Не очень понял, как Вы считали вес м2 стяжки???
"Стяжка" выполняется как правило в несколько слоев из разных материалов, каждый слой выполняет свое предназначение и обладает особыми свойствами.
Если "стяжка", которую правильно называть комбинированным напольным покрытием, плавающим или монолитным, при исполнении ее из мономатериала - бетона - теряет основные свои качества - Относительную легкость, шумопоглощаемость.
Смысл наливать пол из бетона в квартире?
Я кладу не менее 6-8 разных материалов в напольном пироге. (Все разной плотности).
И только 4 последних, которые составляют половину от всей стяжки (пусть ее толщина будет 80-90мм) сопоставимы с той плотностью, которая указана в расчетах.
Совсем забыл...
сетку 50х50 класть не обязательно.
Если мы стартуем от толшины слоя, в котором будет сетка - 30-35мм и выше, сетка не нужна, особенно если используется наливной раствор с фиброволокном. Почитайте спецификации на материалы VETONITа от компании WEBER.

[Обормотя]

милааай =) чавой тут не понятного? нужно было быстро прикинуть нагрузку

Для того, чтобы спрятать участок трубы вдоль пола и обеспечить слив в стояк канализации выполнили бетонную стяжку в санузле. Бетон – песок, известняковый щебень фр.5-20мм. Толщина стяжки от 60 до 90 мм, средняя 75. У кирпичной перегородки с кухней толщина стяжки 90 мм (в середине пролета). Масса 1м2 190 кг/м2.

Вот в какой каталог вебер-ветонит предлагаете посмотреть?

[Михаил-КМ]

Сообщение от Обормотя Вот в какой каталог вебер-ветонит предлагаете посмотреть?

В КАКОЙ?
Ну наверно в промышленные полы!!! НЕ ИНАЧЕ.
КАК ЖЕ БЕЗ ПРОМЫШЛЕННОГО ПОЛА в квартире обойтись?
МОЗГ включите, речь идет о материалах, доступных в магазинах, рынках и строительных супермаркетах.
з.ы.
А в таком тоне... (МИЛАААЙ), обращайтесь к своим знакомым из Вашего города.

[Обормотя]

прошу простить охальника
но вы все таки настаиваете на том, что человек себе сделал именно наливной пол по каталогам вебер-ветонит?

[DmitryT]

Спасибо еще раз всем. Сомнений не осталось. Стену начал разбирать. К сожалению, на нее уже были завязаны элементы каркаса потолка, но это мелочи. Жена, кстати, тоже прониклась цифрами и также поддерживает перестройку.
Что касается моих строителей. Делали знакомые, втроем. Они уже занимались ремонтами, сделали несколько квартир, только без таких тяжелых объемов. Квалификация их - что хозяин скажет, то и сделаем, то есть нет строительного образования. Поэтому такие ошибки. Стена из кирпича, т.к. он остался от слома, очистили и построили заново. Казалось бы просто и экономно.
Михаил-КМ, спасибо за подробный ответ. У меня стяжка выполнена в зале и прихожей - цем.песчаная смесь. В с/у - бетон с известняковым щебнем. Чтобы выполнить в зале другую стяжку, придется разобрать имеющуюся монолитную.
Еще раз повторюсь, пол в зале планировал сделать совсем по другому. Выровнять немного, потом мин.плиты 50 мм, поверх ГВЛВ крупноформатный 12.5мм, поверх элементы пола Кнауф 20мм, подложка и ламинат. Планировал тихий пол. А оно вон как получилось. После предложения моих строителей выровнять пол цем.песч. стяжкой по уровню в ноль толщина стяжки у фасада достигла 70 мм. Какие теперь мин.плиты и ГВЛВ элементы. И так веса немало набрано.
Естественно, жаль денег и времени, но сам виноват. Если сейчас посчитал, то надо было считать до того.
Взамен сломанной стены планирую каркасную перегородку с двойной обшивкой ГКЛВ+ГВЛВ на профиле 100 мм. Внутри профиля планирую пропустить подвод холодной и горячей воды (стир.машина и умывальник), и отвод в канализацию диаметром 50 мм, поэтому профиль 100 мм. Поэтому ПГП применять не буду. Ванна, унитаз, нагреватель и канализационный стояк у другой стены.
Спрошу совета. Двойная обшивка. У меня есть лист Кнауф гипсоволоконный влагостойкий 2,5 м крупноформатный, толщиной 12,5мм. Стоит ли его использовать для обшивки (был куплен для пола). И каким слоем его использовать, внутренним на каркас или наружным под плитку. Другой слой гипсокартон влагостойкий. Либо оба слоя делать из гипсокартона. Имею ввиду – по два слоя с каждой стороны каркаса.
Еще есть обмазочная гидроизоляция, думаю покрыть ею изнутри внутреннюю обшивку каркаса на всякий случай.
Вот пока такие планы. Буду благодарен за советы и конструктивную критику.
Еще мысль, а снять такую стяжку в зале реально, или это слишком затратное мероприятие финансово и физически? Раствор залили прямо поверх бетона плит.

[Михаил-КМ]

Сообщение от Обормотя прошу простить охальника но вы все таки настаиваете на том, что человек себе сделал именно наливной пол по каталогам вебер-ветонит?

Все норм.
Я вообще не настаивал на Ветоните и уж тем более на том, что именно этот материал использовался.
Говорил только о том, что можно, например использовать Ветонитовские смеси, не более того, так как сам успешно их пользую не первый раз.
Так сказать, поделился опытом.
Материалы не самый дорогие, но и не самые дешевые.
А скупой, как известно, платит не раз.
По последнему вопросу:
В Ванной лучше использовать Влагостойкий ГКЛ. (Для стенки в ванной)
ГВЛ пустите на перегородку со стороны сухого помещения (кухни и т.п.)
Мазать гидроизоляцией (Я так понимаю речь идет о битумной мастике или подобном продукте) не имеет смысла. ГКЛ должен дышать.
Что касается укладки плитки.
По-большому счету, без разницы с какой стороны укладывать на ГКЛ.
Не забудьте обработать грунтовкой, а то потом у Вас слой плитка+р-р отслоится от листа.
Можно использовать бетонконтакт - получится такая поверхность шероховатая.
Хотя я использую Тиффенгрунт, так как он хорошо впитывается во все непрочные, мелящиеся и хорошо впитывающие основания.
Мажу им до тех пор, пока поверхность впитывать не прекратит. (Самое главное - загрунтовать в первый полчаса-час, так как когда грунтовка схватится, получится почти "стекляная" поверхность. На эту поверхность раствор СРАЗУ ложится очень плохо - точнее сползает. Поэтому после грунтования, через 5-6 часов делаем основу. Я просто беру и обмазываю тем ,что буду класть - В итоге получится намазной слой из плиточного клея, или штукатурки цементной, или Ротбанда... смотря что кладете. Слой выйдет мощностью 2-3 мм. Почти прозрачный. А вот когда он застынет, получите основу, на которую можно наносить основной слой. Так сказать финишно выравнивать. А потом уже ОБЛИЦОВКА плиткой или финишное (чистовое) шпаклевание.
Видел, что Вы коммуникации пробросите в пространстве перегородки.
Советовал бы трубы гор.и хол.воды утеплить, а то плакать начнут в узком пространстве.
По полу в комнате.
Если Вам "деятели" уложили ц.п. стяжку по старым плитам. (Могу себе представить какого качества была основа - бугры, ямки, камушки и т.д.), то сбивать будет очень трудно. Я бы даже сказал - опасно.
Воспримет ли Ваш дом такие нагрузки от долбления????
Тут могу посоветовать следующее.
Берете штроборез.
Выставляете глубину пиления - 35-40мм (смотрите по ситуации и ориентируйтесь на самую верхнюю точку, которая была при заливке, т.е. ту, над которой меньще всего налито раствора).
И расчерчиваете в клеточку ваш пол.
Потом перфоратором, ударами под углом скалываете лишнее.
У Вас должно получится более менее ровное основание.
Далее сами смотрите ,что с ним.
Выровнять.
Трещины новые залить, если появятся.
(ЕСли Ваши строители не забыли перед заливкой положить гидроизолирующий слой, хотя бы из обычной пленки, то процесс снятия может упроститься в разы).
По моему предложенному способу Вы получите.
1. Срез стяжки до 40 мм.
2. Относительно ровное основание, которое можно будет нивелирующими смесями довести до ума.
3. Само собой ступеньку между залом и прихожей.
Но так как Вы еще остальное не начали заливать, может и стоит этот вариант взять за базовый.
з.з.ы.
Сбивка стяжки - не самое приятное занятие.
Терпенья исполнителю.
Ах-да.
Штроборез желательно с жидкостным охлаждением, а то умрет.
Клеточки от штробы старайтесь делать помельче.. (80х80мм), а потом, как бы подсекайте их.

[DmitryT]

Спасибо. Понятно с ГВЛ и ГКЛ. Сейчас ломаю стенку потихоньку. Потом буду думать дальше.
Гидроизоляция в банках, полимерная. Создает резиноподобную пленку. Название сказать не могу, банки в гараже. Брал для пола под плитку в с/у. И заодно для стен на всякий случай.
Со стяжкой понятно. Обдумываю. По большому счету оставались только отделочные работы, и такой шаг назад делаем.

[Alter54]

DmitryT
Все что Вам советовали конечно правильно теоретически, но ломать ГОТОВУЮ стену я бы не стал. Вы же сказали что кирпич Б/у, значит в течении многих лет плита его вес выдерживала, пусть и по другой схеме нагружения.
Совет - не доламывайте стену, 1200мм от пола оставьте, а выше - каркас с Кнауф листами. Но если прониклись идеей высвободить пространство - тогда доламывайте конечно.
Стяжку снимать не стоит, под чистовые полы используйте как минимум простые звукоизоляционные материалы (типа листы вспененного полистирола 3-4мм толщиной). Если хотите - смело делайте более серьезную звукоизоляцию.
Гидроизоляцию внутри перегородки из гипсовых материалов не делайте - это не просто трата материала, а вредная затея, которая может привести к отслоению плитки

ИМХО.
Лично мое желание при ремонте было - КАК МОЖНО МЕНЬШЕ КАРКАСНЫХ СТЕН.. скажете глупо.... но каждый же сам себе выбирает где жить... на несущих стенах у меня при выравнивании оказалось до 9 см штукатурки... за несколько раз выполняли. Зато нет этих мерзких стенок на которые боишься опереться и звучат как барабан при ударе. Единственно что я зря (как и вы ) б/у кирпич использовал. Теперь при необходимости в будущем я буду использовать крупноразмерные пустотные блоки из керамзитобетона (толщина 80, 100 и 120 мм, размеры 400х600мм) - хотя пришлось бы за них доп. деньги платить, зато на штукатурке экономия (6мм вместо 30мм)
Но ломать я ничего не стал... хотя вместо перегородки из кирпича "на ребро" сложил перегородку из кирпича "на постель"

Обормотя
хотелось бы, так сказать в целях повышения квалификации, узнать как половина усилия перераспределится на соседние плиты,
через швы. Это прописано в нормах

почему нагрузка от кирпичной перегородки будет приложена как сосредоточенная вблизи краев
потому что перегородка имеет собственную жесткость. И не малую, учитывая большую высоту а следовательно и большой момент инерции сечения). Как равномерно распределенную нагрузку перегородку прикладывают в стадии возведения - пока раствор не схватился. Но В ЭТО время нет штукатурки и стяжки, а полезная меньше 195кг/м2. Еще надо отметить что перегородки на высоту 2,8м за раз не возводят - они "плывут". А к моменту выкладки 2, 3 и 4го слоев соответственно нижние слои часть прочности уже набрали

и что делать с этим коэффициентом длительности при расчете плиты, если по факту получится сочетание нагрузок постоянная+кратковременная (при таком сочетании никакие коэффициенты вроде никогда не вводились, но могу и ошибаться).
при расчете ж/б конструкций учитывается коэф. НЮ, зависящий от отношения усилий от длительной нагрузки к усилиям от полной части нагрузок. Если сравнивать нагрузку и несущую способность плиты, то это "в маленький запас", так как предполагается что все нагрузки длительные. Разница в данном случае ничтожна, но все же....))))

[Нитонисе]

Сообщение от Обормотя хотелось бы, так сказать в целях повышения квалификации, узнать как половина усилия перераспределится на соседние плиты, почему нагрузка от кирпичной перегородки будет приложена как сосредоточенная вблизи краев

Пособие к отмененному СНиПу по железобетону, п.п.1.20,1.21.
По поводу перераспределения нагрузки - оно возможно только в случае шпоночного профиля торцов плит и тщательной заделки стыков бетоном.

[Обормотя]

через швы. Это прописано в нормах

а ссылку можно? просто интересно вдруг стало... вот представьте в квартире стоит перегородка пересекает ну допустим 2 или даже 3 плиты, дак что это получится в середине плиту можно положить и на 400 ибо перераспределится половина нагрузки на соседние? ИМХО фигня

потому что перегородка имеет собственную жесткость. И не малую, учитывая большую высоту а следовательно и большой момент инерции сечения). Как равномерно распределенную нагрузку перегородку прикладывают в стадии возведения - пока раствор не схватился. Но В ЭТО время нет штукатурки и стяжки, а полезная меньше 195кг/м2. Еще надо отметить что перегородки на высоту 2,8м за раз не возводят - они "плывут". А к моменту выкладки 2, 3 и 4го слоев соответственно нижние слои часть прочности уже набрали

а в экспертизе таки объяснения точно пройдут? хотелось бы опять же ссылочку получить, а то я всё как в школе полосой прикладываю

при расчете ж/б конструкций учитывается коэф. НЮ, зависящий от отношения усилий от длительной нагрузки к усилиям от полной части нагрузок. Если сравнивать нагрузку и несущую способность плиты, то это "в маленький запас", так как предполагается что все нагрузки длительные. Разница в данном случае ничтожна, но все же....))))

да фиг его знает, вот если вам надо пустотку подобрать вы начнете её армирование считать или просто соберете нагрузку и посмотрите ПК60.12-8 или ПК60.12-6 надо

[DmitryT]

Спасибо мужики!
Стену на 2/3 сломал. На растровом рисунке это вертикальная по плану стена вдоль плиты. Другие стены трогать не буду (поперек плит). По растровому рисунку с веса 3330 кг думаю, что уйдет 1800-2000 кг, так как останутся поперечные участки стены. Уже сейчас снято 1300 кг. То есть порядка 300 кг/м2 снизится в расчете на всю плиту. И выйду примерно на те же нагрузки, что на 1 и 2 плите, если считать слева.
Каркасная перегородка будет одна, именно эта, зато в ней проложим трубы. Остальные перегородки в квартире 1/2 кирпича, мы их не трогали. И что интересно, они также идут вдоль плит и каждая длиной 4,5м, то есть прилично весом. Только штукатурка там более тонкая.

[Обормотя]

Пособие к отмененному СНиПу по железобетону, п.п.1.20,1.21.

ага спасибо большое

[Alter54]

Сообщение от DmitryT Остальные перегородки в квартире 1/2 кирпича, мы их не трогали. И что интересно, они также идут вдоль плит и каждая длиной 4,5м, то есть прилично весом. Только штукатурка там более тонкая.

Во-во... )))) и соседи не стоят как атланты, не держат плиты

скрыть коммуникации - это приятно))) я у себя тоже все попрятал... Лучше я через 15 лет сломаю плитку и поменяю при необходимости, зато эти 15 лет они глаза мозолить не будут

[kulvazab]

DmitryT, приношу Вам свои извинения. Просто у меня был случай, когда жилец одной квартиры захотел второй туалет. И поставил его. С другой стороны коридора. Кинули мужики трубу: лежак от нового унитаза к существующему стояку. К туалету надо кидать сотку. Плюс уклон. Плюс раструб. Всё это великолепие возникло поперёк коридора. Ну, не делать же дурацкую ступеньку, подумали все. И подняли пол ВО ВСЕЙ квартире на примерно 20см. Самый дешёвый материал - это песок или раствор. Вот они раствором и сделали. Теперь у входа в данную квартиру - ступенька, а нагрузка на 1 м2 выросла на 1800кг/м3*0,2м=360кг/м2. Причём во всей квартире. Ещё раз приношу свюи извинения. Зеки тут ни при чём, да и понтов нету, я просто перепуганный немножко после разных весёлых случаев.

[DmitryT]

Сообщение от kulvazab DmitryT, приношу Вам свои извинения...

Ок, принято, и на меня зла не держите.
В итоге снято 1825 кг = 73 мешка * 25 кг. Каждый мешок через весы. Было интересно узнать правду
В начале слома пересчитал вес, так сказать теоретический расчет глядя на стену:
0.12*2.8*1600=538 кг/м.п кладка кирпич пустотелый
0.04*2.8*1900=212 кг/м.п штукатурка ср.толщиной 2см с двух сторон. Когда ломал, уточнил толщину. Итого 1 м.п. стены 750 кг. Длина 2.5 м, вес расчетный 1870 кг.
По факту расхождение 50 кг с расчетным, ну еще погрешность весов.
Вместо всего этого будет каркас весом примерно 350-400 кг.
Жить стало гораздо спокойней
Выберу время, попробую прикинуть все остальные нагрузки, и спрошу чего-нибудь позже.
Спасибо всем за помощь. Без вас долго бы ломал голову. А так встал утром, прочитал, и сразу ломать!