[desorg]

Очень нужна ваша помощь. дали работу конструкцию тоя примерно сообразил а вот с расчетом этой конструкции проблема. Очень нужна помощь!!!! Буду очень благодарен!

[parabellum762]

Невозможно открыть DWG файл, так как он создан в более поздней версии AutoCAD

Вот блин, я не знал даже, что моя 9ка не все открывает... В чем работаете?

[xak24]

Задаете в любом программном комплексе.. собираете нагрузки и получаете усилия и перемещения.. и проверяете по двум предельным состояниям..

[desorg]

работаю в 11 вот файлик сохраненный в 2004.

[parabellum762]

присоединяюсь к xak24. Навес-то здоровенный, считать надо, с кондачка ничего не скажешь....

[desorg]

уметь бы еще в лире или в scad работать и вычертить это все дело, и научиться считать. тогда ваще было бы замечательно!

[parabellum762]

Сообщение от desorg уметь бы еще в лире или в scad работать и вычертить это все дело, и научиться считать. тогда ваще было бы замечательно!

Вот и я тоже не умею Есть люди, которые умеют. За деньги - ВСЕ посчитают

[desorg]

Были бы они еще(((

[Kiselew]

Обратитесь к конструкторам какого-нибудь солидного института и Вам за энную сумму денег все посчитают.
И еще - даже не начиная выполнять расчет советую увеличить шаг поперечных рам. И не забудьте поставить связи.

[desorg]

Сообщение от Kiselew Обратитесь к конструкторам какого-нибудь солидного института и Вам за энную сумму денег все посчитают. И еще - даже не начиная выполнять расчет советую увеличить шаг поперечных рам. И не забудьте поставить связи.

Шаг поперечных рам уже не получится увеличить а про связи не забуду. только вот еще есть такое чувство что нужно вертикальные связи между колоннами но их поставить возможности к сожалению нет.

[desorg]

все таки очень надеюсь на помощь

[ooze]

Блин, нефига себе навесик...
Это не тот случай когда кто-то на коленке прикинет и даст сечения. Я бы посчитал за деньги, ибо времени тут убить...

Сообщение от desorg Шаг поперечных рам уже не получится увеличить а про связи не забуду. только вот еще есть такое чувство что нужно вертикальные связи между колоннами но их поставить возможности к сожалению нет.

Если колонна опирается шарниром то придется. Например портальные, если жесткая заделка, то можно и без них при желании, но я бы поставил.
Горизонтальные связи по фермам нужны (ВП)

[desorg]

по идее если смотреть по серии то там труба 140/60/5 применена для феомы 18 метров а тут получается 15 метров и консоль. думаю если применю это сечение труб будет все нормально! Но все таки как бы вот это все дело в лиру завести и что бы она посчитала. может кто нибудь поможет все таки???

[Dr.Braun]

А что мешает по рабоче-крестьянски произвести расчет? Начать сверху, с ферм, приложив к ним нагрузку от снега и собственного веса, а затем это дело передать на колонны? Посчитать, в общем, плоскую раму. Вроде как все это проходится еще в институте, поэтому найти пример расчета, как мне кажется, не особо сложно. В запас конечно получится, но это лучше, чем ничего.

[desorg]

а может кто нибудь поделиться примером расчета буду очень благодарен! И еще такой вопрос фермы из труб 100*60*6. никак не могу додумать как крепить горизонтальные связи и где оптимально нужно их ставить а где нет. Заранее очень благодарен всем за помощь

[ooze]

Пример расчета в книге Беленя, непомню как она называется.
Горизонтальные связи ставишь в торцах по нижнему и верхнему поясам и можно в середине если большая длина. Там же ставишь вертикальные связи. У тебя получается 2-3 пространственных блока. Если нет кранов, можно больше не ставить.

[desorg]

А узлы крепления не дадите??? Может случайно где нибудь есть? По верхнему поясу обязательно ставить связи??? И еще вопрос сколько делаются примерно чертежи КМ такого навеса? А то мне кажется я уже очень долго делаю. 2,5 недели. и еще мне кажется неделю то точно буду делать.

[Poreth]

Сообщение от desorg по идее если смотреть по серии

Если смотреть по серии - то там обычно все узлы разработаны достаточно подробно. Может более плотно порыться в сериях?

[Valenok]

Я не конструктор, но я бы добавил горизонтальные уголки (крест накрест) связывающие фермы друг с другом, для жесткости, и стойки бы взял 325 в диаметре.

Вот книга по расчетам Беленя http://dwg.ru/dnl/1875

[Mak]

Добрый день.
Хотелось бы высказать пару замечаний:
1. почему никто не говорит о нагрузках ? какой у Вас снеговой район ? Где строится здание ?
2. лучше сделать общую плиту основания, и косынки у вас маловаты, вы базу считали ?
3. может проще обойтись без консолей ?
С уважением !

[desorg]

Снеговой район 3-ий 180 кг/см
Без консолей не обойтись, таково задание, хотя без них было бы нааамного проще!
фундаменты считал другой человек то есть там уже выдано основание. И теперь я считаю навес и колонны.


колонна то же была посчитана и 24 швеллер проходит.
Связи я как понимаю привариваются к фермам в самый последний момент?

Обязательно приму к сведению. Просто надеялся что есть уже в автокаде узлы что бы лишней работы не делать.

И все таки по срокам выполнения данной работы кто нибудь может сказать сколько примерно такая работа делается?

[Mak]

Offtop: Странно, обычно все наоборот, сначала делают КМ, потом считаю фундаменты по заданию от КМщика!
Узлы хорошо бы еще и просчитать !

[madsolver]

Всем доброго времени суток.
Согласен с Mak-ом
1. Какие нагрузки на покрытие: снеговой и ветровой районы, чем покрыт этот навес профнастил, поликарбонат?
2. Есть ли геология?
3. Посчитать такое можно и вручную.
4. Сама конструкция заставляет желать лучшего:
- Прогоны опираются не в узлы фермы, такое конечно можно делать, только зачем?
- Ферма просто лежит на оголовке колонны, следовало бы ее закрепить.
- Узлы примыкания ГСП тоже страшные, особенно раскосы приваренные к стойке,
да и раскосы приходящие в нижний пояс тоже показаны впритык к стойке.
Это не годится, нужно раскосы соединять с поясом, и расстояние между гранями
раскосов и стоек должно быть достаточное что бы обварить каждый
элемент по контуру.
- Ну а то что продольных связей по нижнему поясу не хватает уже писали.
5. По срокам: 1 день

[desorg]

Сообщение от madsolver Всем доброго времени суток. Согласен с Mak-ом 1. Какие нагрузки на покрытие: снеговой и ветровой районы, чем покрыт этот навес профнастил, поликарбонат? 2. Есть ли геология? 3. Посчитать такое можно и вручную. 4. Сама конструкция заставляет желать лучшего: - Прогоны опираются не в узлы фермы, такое конечно можно делать, только зачем? - Ферма просто лежит на оголовке колонны, следовало бы ее закрепить. - Узлы примыкания ГСП тоже страшные, особенно раскосы приваренные к стойке, да и раскосы приходящие в нижний пояс тоже показаны впритык к стойке. Это не годится, нужно раскосы соединять с поясом, и расстояние между гранями раскосов и стоек должно быть достаточное что бы обварить каждый элемент по контуру. - Ну а то что продольных связей по нижнему поясу не хватает уже писали. 5. По срокам: 1 день

Покрытие профнастил на грузки на покрытие снеговая 180 кг/см ветровая 30 кг/см, соответственно 3-ий и 2-ой р-ны. Геология есть но я ее не не видел так как фундаментами занимался другой человек. Прогоны исправлю было сомнение что так не нужно делать. Ферма прикрепляется к колонне 4 болтами. По поводу раскосов то же сомневался но делал по аналогу поэтому решил ссделать так но вы все таки развеяли мои сомнения и теперь передалю.
Связи сделаю приварив парные уголки к фермам.
А достатоно ли будет прогонов с шагом 1,5 метра или между узлами фермы еще сделать по прогону?

И если раскосы необходимо соединять с поясом есть ли необходимость вообще в стойках?

А по срокам 1 день имеется ввиду все отрисовывая??? Или просто расчет?

[Mak]

1-3 расчет, и дня 2 чертить!
Это если смежников нет, и еще не забудьте задание на фундаменты с нагрузками выдать... либо показать нагрузки на фундаменты в вашем чертеже, так вы обезопасите себя... мало ли , что тот человек посчитал...

з.ы. и конструкция никуда не годится, полный хлам!
не в обиду будет сказано!

[madsolver]

Расчет ессесно.
А раздел КМ можно слепить дня за 2-3 в одиночку.
Но это быстрый темп - ПОСТАХАНОВСКИ

[desorg]

так первый раз такое делаю. наоборот спасибо за критику. только вот тогда конструктив бы если есть? Хотя бы просто линиями нарисавнный что бы идею понять. в файле то что сделано на данный момент. Хочу уже развязаться с этим навесом и приступить к другой работе уж очень тяжело он мне дается что то) Хотя никто не говорил что будет легко)

[Mak]

Посмотрите серию 1.460.3-23.98 вып.1
там есть фермы из ГСП, и узлы... расчет узлов ферм из ГСП выложен в download
- Колонны возьмите из двутавра (так проще узлы крепления фермы решаются). Ферму крепите к колонне с боку (не забывая учесть эксцентриситет приложения нагрузки) или возьмите как там...
- Базу колонны и основной конструктив можете посчитать в сателите к СКАД - прога называется КОМЕТА2

з.ы. удачи Вам!

[desorg]

Сообщение от Mak Посмотрите серию 1.460.3-23.98 вып.1 там есть фермы из ГСП, и узлы... расчет узлов ферм из ГСП выложен в download - Колонны возьмите из двутавра (так проще узлы крепления фермы решаются). Ферму крепите к колонне с боку (не забывая учесть эксцентриситет приложения нагрузки) или возьмите как там... - Базу колонны и основной конструктив можете посчитать в сателите к СКАД - прога называется КОМЕТА2 з.ы. удачи Вам!

Даже не знаю как вас и благодарить. Спасибо огромное!

[Нитонисе]

Сообщение от Mak 1-3 расчет, и дня 2 чертить!

Навеса не видел, так как у меня ранняя версия автокада и файл не открывается, но сроки проектирования немного удивили. Тут говорили что навес не простой... У вас 1 день = 8 часов? Если так, то ваши сроки крайне сомнительны.Хотя, конечно, многое зависит от полноты информации в чертежах и качестве исполнения чертежей, но я думаю, что выдать полный раздел КМ за 1 неделю (5 рабочих дней по 8 часов) - это очень и очень шустро. Я бы ориентировал заказчика на 2 недели (навес средней сложности).

[Mak]

Offtop: Речь шла о халтуре, и наличии полной информации о сооружении! (в таком случае можно и 12 часов поработать)
А если в обычном рабочем порядке заказывать у проектной организации, то это не меньше 2 недель, а то и больше, я бы даже на 3 ориентировался..., тут я с вами согласен

[desorg]

ну такие сроки вполне меня устраивают). Ситуация немного меняется размеры между колоннами скорее всего изменятся. Ну и соттветственно всю работу которую я сделал на данный момент нужно будет переделывать по крайней мере основную ее часть. С одной стороны это радует с другой стороны 2 недели на смарку. Хотя переделывать будет проще и быстрее.

[Mak]

Offtop: Видели бы вы мое первое здание! Его можно было использовать по принципу "В случае ядерной войны навесить ЖБ плиты и использовать как бомбоубежище!!!"

[desorg]

Сообщение от Mak Offtop: Видели бы вы мое первое здание! Его можно было использовать по принципу "В случае ядерной войны навесить ЖБ плиты и использовать как бомбоубежище!!!"

Всем огромное спасибо за помощь. очень помогли сейчас есть от чего отталкиваться только необходимо разобраться во всех этих расчетах. но думаю лучше разобраться в skade или лире что бы какие то изменения просто править в них и что бы они считали.


Навеса не видел, так как у меня ранняя версия автокада и файл не открывается, но сроки проектирования немного удивили. Тут говорили что навес не простой... У вас 1 день = 8 часов? Если так, то ваши сроки крайне сомнительны.Хотя, конечно, многое зависит от полноты информации в чертежах и качестве исполнения чертежей, но я думаю, что выдать полный раздел КМ за 1 неделю (5 рабочих дней по 8 часов) - это очень и очень шустро. Я бы ориентировал заказчика на 2 недели (навес средней сложности).

Да 1 рабочий день 8 часов. Навес выложил в еще более ранней версии автокада. Надеюсь на коментарий.

[Проектант28]

Стойки в данном случае необходимы для уменьшения расчетной длинны панели и для уменьшения шага прогонов. Можно было бы сделать ферму раскосной но тогда придется увеличивать сечение прогонов. Расчет нужно производить в следующем порядке.
1. Статический расчет рамы в продольном и поперечном направлении в проге или вручную.
2. Составление сочетаний усилий.
3. Расчет фермы. Здесь есть особенность в ферме в продольном направлении. Сопряжение ее с колонной соответствует жесткому. Момент который там не равен нулю, как в шарнире передаем в виде пары сил, плечо которого равно высоте фермы. После статического расчета фермы на основную нагрузку, следует расчет на пару сил.
4. Составляем сочетания усилий на ферму и конструируем.
5. Определяем собственный вес фермы для расчета колонны.
6. Расчет колонн и анкерных болтов в опасном сечении от сочетаний см. пункт 2

[desorg]

Да уж. Думаю что все таки исходя из серии труба 100х60х6 вообще не подходит для данной фермы. Все таки может сделать просто по серии примерно. только немного по меньше сечение а потом это все проверить в скаде или в лире. для верхнего пояса взять 100*4 трубу а для нижнего 140*100*4. А раскосы оставить 100*60*6

[desorg]

Есть еще один вопрос как лучше выполнить консоль. В какую сторону направить раскос и какого сечения его лучше сделать? такого же как верхний пояс???


Может у кого то есть аналог такого навеса. Буду очень благодарен если поделитесь!

[NikolayHAOS]

Del.