[TheStorm]

Доброе утро. Дали задание, разработать узел усиления существующей фундаментной плиты под колонну. Так как есть опасение ,что колонна может продавить ф. плиту. Этажность - подвал; 1,2 - жилые этажи; 3 - жилая мансарда. Возвели только подвал и 1 этаж.
Вопрос: какой узел усиления можно продумать под существующую ф. плиту, и есть ли проверочный расчет (нужно ли вообще усиление).
Заранее спасибо. Очень нужна ваша консультация.

[Axe-d]

Сообщение от TheStorm и есть ли проверочный расчет (нужно ли вообще усиление).

Есть. Так и называется - "расчет на продавливание".

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от TheStorm Так как есть опасение ,что колонна может продавить ф. плиту.

А считать пробовали?

[_mikka]

Расчет на продавливание...
Фундаменты столбчатые со ступенями считали ? Узел будет очень похож!

[TheStorm]

Спасибо за комент. Считать не пробовал. Не знал с чего начать. Сейчас уже начинаю вникать. А как примерно будет выглядеть узел, не подскажите.

[Axe-d]

Сообщение от TheStorm А как примерно будет выглядеть узел, не подскажите.

Смотря что расчет покажет - насколько надо будет увеличивать пирамиду прдавливания.

[Yuzer]

Изначально было неправильно запроектировано. Пролеты шикарные. Интересно будет посмотреть на усиление. Я так понимаю, плиту долбить нельзя?

[TheStorm]

По проекту там должна была быть тумба, но строители напортачили.

[9yard]

Монолитная, железобетонная тумбочка вокруг колонны. Удалить защитный слой на участке усиления (плита и колонна). Установить вертикальные анкеры в плиту с увязать горизонтальными стержнями и замонолитить. Арматура 12 АШ хватит. Параметр усиления усиления 1.5х1.5х0.5 м.

[TheStorm]

Сообщение от Axe-d Смотря что расчет покажет - насколько надо будет увеличивать пирамиду прдавливания.

Я понял. А как это будет при монтаже. Так как здание уже возвели. Есть хотя бы примерный узел. Что примерно представить как оно будет.

[Axe-d]

Сообщение от 9yard Монолитная, железобетонная тумбочка вокруг колонны.

Можно и металлическую пирамидальную раму. А моджет хватит обоймы внизу колонны с приваренным по периметру уголком

[olf_]

Сообщение от TheStorm Вопрос: какой узел усиления можно продумать под существующую ф. плиту, и есть ли проверочный расчет (нужно ли вообще усиление).

- с большой долей вероятности усиление необходимо.
Упустил из виду фундаментную плиту.. - вероятно ее тоже нуно усилить!.. (а значит решение по усилению узла сопряжения колонны и плиты необходимо завязать с усилением плиты)

[TheStorm]

Сообщение от 9yard Монолитная, железобетонная тумбочка вокруг колонны. Удалить защитный слой на участке усиления (плита и колонна). Установить вертикальные анкеры в плиту с увязать горизонтальными стержнями и замонолитить. Арматура 12 АШ хватит. Параметр усиления усиления 1.5х1.5х0.5 м.

Спасибо за информацию. Теперь в голове все по полочкам становится.)

[Yuzer]

За счет чего будет обеспечена совметсная работа тумбочки и колонны?
Axe-d дал более понятные решения.

[TheStorm]

Сообщение от olf_ - с большой долей вероятности усиление необходимо. Упустил из виду фундаментную плиту.. - вероятно ее тоже нуно усилить!.. (а значит решение по усилению узла сопряжения колонны и плиты необходимо завязать с усилением плиты)

Проект дома делал не я. Дело в том, что какое армирование в фундаментной плите, и было ли построено по проету неизветсно. Ни кто чертижей фунд плиты не видел.(

[357]

Сообщение от TheStorm Вопрос: какой узел усиления можно продумать под существующую ф. плиту ...

Я бы подумал не о местном усилении под колонну, а об усилении ВСЕЙ фундаментной плиты: для ее толщины (300 мм) пролеты слишком велики...
-----------
Пока текст набирал, olf_ уже обозначил более важную проблему

[Axe-d]

Сообщение от Yuzer За счет чего будет обеспечена совметсная работа тумбочки и колонны?

Приваркой z-стержней к арматуре колонны и тумбочки

[TheStorm]

Сообщение от Yuzer Изначально было неправильно запроектировано. Пролеты шикарные. Интересно будет посмотреть на усиление. Я так понимаю, плиту долбить нельзя?

Нет.)))). Хотя.)

[Yuzer]

Сообщение от Axe-d Приваркой z-стержней к арматуре колонны и тумбочки

Axe-d, не понял как это. Можно на пальцахOfftop: , а то насморк на мосх давит....

[Axe-d]

Сообщение от Yuzer Axe-d, не понял как это. Можно на пальцах

примерно так

[TheStorm]

Сообщение от Axe-d примерно так

А есть пример расчета. Или это все в расчете на продавл. учитывается. Если задаю чуть не корректные вопросы, не серчайте.

[olf_]

Сообщение от TheStorm Дело в том, что какое армирование в фундаментной плите, и было ли построено по проету неизветсно. Ни кто чертижей фунд плиты не видел.(

- из народного фольклера:
- кто последний тот и папа;
- последняя рука хуже дурака;
- и т.д. и т.п.

[Yuzer]

Сообщение от Axe-d примерно так

Мысль понял. Но неясен принцип работы - колонна живет отдельно, а ж.б. обойма отдельно? Но я бы выполнил обойму из уголков по колонне (их бы приварил к рабочей арматуре как-то), внизу дал бы опорный куголок 100х8 по периметру, а дальше бы армировал обойму+анкера сверлил бы в тело колонны в шахматном порядке.

[TheStorm]

Сообщение от olf_ - из народного фольклера: - кто последний тот и папа; - последняя рука хуже дурака; - и т.д. и т.п.

))) ))) )))

[9yard]

При устройстве монолитных тумб работа будет осуществялься за счет обжатия старого и нового бетона (для этого и удаляем защитный слой бетона) можно через колонну вверху пару стержней в обоих направлениях пропустить для лучшей увязки.
Усиление плиты возможно устройством ребер между колоннами по верху плиты. Но тут уже расчет нужен.
А что вообще с геологией-то? Какая нагрузка на колонну? Стены подвала тоже монолит? А то сидим гадаем.

[TheStorm]

Сообщение от 9yard При устройстве монолитных тумб работа будет осуществялься за счет обжатия старого и нового бетона (для этого и удаляем защитный слой бетона) можно через колонну вверху пару стержней в обоих направлениях пропустить для лучшей увязки. Усиление плиты возможно устройством ребер между колоннами по верху плиты. Но тут уже расчет нужен. А что вообще с геологией-то? Какая нагрузка на колонну? Стены подвала тоже монолит? А то сидим гадаем.

) геологии нет,
нагрузка - с верху 2 этажа, то есть + 2 колонны + плита + полезная (человек) 100кг на м2
стены монолит.
Вот вся информация...
Сам в замешательстве как так можно строить...)

[357]

Сообщение от TheStorm нагрузка - с верху 2 этажа, то есть + 2 колонны + плита + полезная (человек) 100кг на м2

[Arg]

1) Ехать в местный ТИСИз на поклон, может у них были где рядом изыскания? В крайнем случае могут дать примерный обзор по грунтовым условиям данного района. Но тут всё зависит от личных отношений с изыскателями.
2) А снега у Вас нет?? И куда крышу дели??
3) Нагрузка 100 кг от человека..... СНиП нагрузки где????

[Экс]

Лучше всего пробить дырку, отойдя от колонны 50 см, 70*70- все станет понятно. А если плита неармированная?
Все эти тумбочки ... Сделать дырку, выбрать грунт, залить, потом другие три. А вот уж потом тумбочки и всякую фигню.
Как можно что то делать, даже не представляя, что внизу? А вдруг плита в этом месте висит? Ну проломится она как
скорлупа, не по пирамиде. СНиПы, нагрузки... Советчики.

[357]

Сообщение от Экс Как можно что то делать, даже не представляя, что внизу?

Это в младших клаввах нельзя, а здесь люди с верхним образованием решают проблемы

Сообщение от TheStorm ... + полезная (человек) 100кг на м2

[Экс]

Где бы вот таких идиотов-заказчиков надыбать...

[9yard]

— Если б мне в школе так!.. доходчиво!.. Я б… (72 метра).
1 Плита армирована. 2 При вскрытии гнезд 700ммх700мм помешает арматура с ячейкой 200х200мм, а из такого окошечка грунт не выберешь, который под плитой является щебнем (как миниму 100 мм). 3 При хороших грунтах в РФ монолит не городят. 4 Как вариант самим керн отобрать пробурив плиту (арматура скорее всего будет перебита) бурилкой или откопать шурф с улицы у стены.
Есть еще вариант с усилением - это инъецирование цементно-песчаных растворов, на участке колонны, тогда и усиление плиты не нужно, улучшаться харрактеристики грунта под колонной.

[niisk]

Как по мне - определиться с классом бетона плиты и ее армированием (особенно с наличием поперечки). Потом посчитать на продавливание + проверить рабочую арматуру (нагрузки то не большие и пролеты не космические). И вот только потом ломать голову на счет усиления (вероятнее всего - оно не нужно).
а вот это вероятнее всего не стоит делать:

Сообщение от 357 Я бы подумал не о местном усилении под колонну, а об усилении ВСЕЙ фундаментной плиты: для ее толщины (300 мм) пролеты слишком велики...

толщина в 300 мм конечно не есть гуд но для грузовой площади в 22.4 м2 не смертельно. Возможно недостаток бетона компенсирован армировнием. Повторюся - надо выяснить как плита заармирована и из какого бетона сделана и ток потом думать че с ней делать.
З.ы. вопрос к г-ну 357 - с каких это пор грузовая площадь в 22.4 м2 стала катастрофой для фундаментной плиты?? Грубо (оч грубо, ибо лень заморачиваться)) прикинул расчетную нагрузку от этой колонны - получилось порядка 49 т. Если 49 т. - по Вашему мнению есть катастрофа для плиты, толщиной 300 мм, то мне искренне жаль Ваших заказчиков)

[Экс]

Сообщение от niisk Грубо (оч грубо, ибо лень заморачиваться)) прикинул расчетную нагрузку от этой колонны - получилось порядка 49 т. Если 49 т. - по Вашему мнению есть катастрофа для плиты, толщиной 300 мм, то мне искренне жаль Ваших заказчиков)

Вся эта плита оперта, если оперта! , по периметру. А, скорее всего, просто лежит между стен.
Поставьте на такую пластину свои 50 тонн в точку, а мы, обезьянки, посмотрим.
Если не дырка, то проседание будет. А если колонна несет перекрытие - соответственно.

Девятый двор, копать рядом со стенкой ? А при чем здесь стенка? Там засыпка фундаментной
траншеи. Это как колбасу нюхать по телефону. А окошко сделать не трудно. И незачем арматуру перебивать, если она там есть. А вот раствора туда напрыскать - это да, это гуманно. Все проблемы решаются.

[niisk]

Сообщение от Экс Вся эта плита оперта, если оперта! , по периметру.

Т.е. все фундаментные плиты оперты, если оперты, по периметру?))) А коэф. постели Сx и Сz эт для понту придумали?) Да и Винклер с Пастернаком шарлатаны тогда ... так чтоли?)))

Сообщение от Экс А, скорее всего, просто лежит между стен.

Улыбнуло

Сообщение от Экс Поставьте на такую пластину свои 50 тонн в точку, а мы, обезьянки, посмотрим

Ну во-первых, не надо всех к себе приравнивать) Во-вторых - в точку - это условно - в нашем случае - всеже распределить по площади в 0.4х0.4 будет какбэ более правильно. В третьих - в чем собстно проблема? Хотите сказать, что невозможно подобрать армирование для плиты в 300 мм толщиной для сосредоточенной нагрузки в 50 т?.

Сообщение от Экс Если не дырка, то проседание будет.

Не, лучше дырка - так драматичнее)))

Сообщение от Экс Там засыпка фундаментной траншеи.

Эмммм, уважаимый, хочу огарчить ... но фундаментные плиты в траншеях какбэ не устраивают ... ота ямка куда дядьки потом железяки (называется арматурой - эт так, для общего развития, на будущее)) кладут та бетоном их заливают называется котлованом.

Сообщение от Экс вот раствора туда напрыскать - это да, это гуманно. Все проблемы решаются.

Если они есть, эти проблемы.

[TheStorm]

357

Это в младших клаввах нельзя, а здесь люди с верхним образованием решают проблемы
Цитата:Сообщение от TheStorm
... + полезная (человек) 100кг на м2

357 - прошу не стебать. Это как-то не красиво.

Спасибо за консультации всем.)))

[Экс]

Сообщение от niisk Улыбнуло

И это чудесно! Вот и я так же радостно каждое утро созерцаю зданьице, построенное ПО ТОЧНО
ТАКОЙ ЖЕ СХЕМЕ! Наблюдал строительство от нуля - мимо на работу хожу.
Так вот , у них посередине здания идет лифтовая коробка, не колонна тоненькая.
Вся эта коробка просела сантиметров на 20 - 25, в толщину перекрытия! ПОСЕРЕДИНЕ ,это чудненько наблюдать со стороны, видно все .

И я почти уверен - проектировали эту хрень собачью дяденьки , которые не ползают ни в котлованах, ни в траншеях. Зато эти умненькие дяденьки знают коэффициенты постелей
и регулярно кушаютЪ с Пастернаками. Они конструкторы!

Здание без паспорта! Делалось неизвестно как и кем. Человеку надо сделать так, чтоб иметь гарантию 100 процентов. Поэтому исходить надо из крайних неприятностей и халтуры.

А Ваш снобизм... Насмотрелся я на "бывалых"... Которых потом заказчик изловить не может, но все же ловит, ориентируясь по запаху...