[Ludovizer]

Уважаемые форумчане! Возник спор, пожилой опытный архитектор просит сделать тамбур (помечен зеленым), я не хочу, так как считаю его маленьким и не удобным. В "моей версии" тамбуром считаю всю прихожую. Объект: Блокированный дом, каждая блок-секция 1 квартира.
ОН говорит: будет холодно. Положено делать.
Я говорю: частный дом, поток людей маленький, отопление индивидуальное, так удобнее, и нормами не положено.
Так вот, Нужен ли тамбур?
Офис проголосовал поровну.

[DJo Frey]

Тамбур не нужен. Двери за собой закрывать надо, чтобы холодно не было
Но если старый маразматичный пожилой опытный архитектор говорит НАДО!, комсомол, конечно должен ответить - ЕСТЬ! А хозяева дома сами разберутся - нужен он им или не нужен.

[Ludovizer]

Проявим уважение, архитектор на самом деле опытный, просто взгляды разные...

[DJo Frey]

Сообщение от Ludovizer Проявим уважение, архитектор на самом деле опытный, просто взгляды разные...

Так я ж и говорю - проявим, сделаем тамбур, пускай дедушка радуется!

[jtdesign]

Вопрос сильно неоднозначный, при мизерном количестве информации (фасад и разрез как минимум посмотреть) можно принять что верны оба ответа - надо и не надо. Если дом хорошо утепленный и входная дверь также уплотненная и утепленная, то особой необходимости тамбура в Владимире нет (хотя метели зимой никто не отменил). А если "хотели как лучше ..." то тамбур обязателен, хотя тоже при условии что хозяйн дома хочет экономить на отоплении.

[Alter54]

Тамбур нужен, но холодный. Я бы стену по оси Г (наружную) сдвинул вниз, примерно до уровня зелёной перегородки, а перед ней сделал холодный неотапливаемый тамбур (может быть даже из витражей). Если не зватает глубины, то можно попробовать крыльцо выдвинуть вперед...
Эти требования не нормативные, они написаны практикой. Входя зимой или в грязь в многоэтажку мы во всех тамбурах/коридорах/переходах/холлах по пути к своей заветной двери обтираем и обтряхиваем остатки снега и грязи, которые на решетке у входа не смогли сбить. Также на этом пути стекает вода с сапог, плаща, зонтика во время ливней...
Нужен тамбур с почти уличной отделкой, чтоб не страшно было воду на пол стряхнуть да снег с шапки обстучать

[Ludovizer]

Конструктор высказал вопрос, Где выпадет конденсат? дверь будет сырой внутри? или конденсат выпадет в конструкции двери, что сократит ее срок службы...

[jtdesign]

Сообщение от Ludovizer Где выпадет конденсат?

А что, он обязательно должен выпасть? По мне это недочет ограждающих конструкций. И не важно тамбур холодный или горячий.

[VES1]

Старый архитектор ,, маразматик,, знает нормы ,строительную физику и умеет считать деньги, прочтите в нормах, что говорится о колличестве входных дверей в жилом доме.

[Ludovizer]

VES1

прочтите в нормах, что говорится о колличестве входных дверей в жилом доме.

А уточнить сможете?
И кстати

Старый архитектор

уважаемый человек, просто объяснить необходимость он мне и другой половине офиса не смог. (В половине офиса есть люди которые живут в частных домах и у них нет тамбура)

[DJo Frey]

Продолжаем оффтоп!
Поддерживаю, кстати, мнение Alter54. Холодный (неотапливаемый) наружный тамбур - это очень хорошо!
Планировка дома хорошая!
VES1, подскажите неразумным в каких нормах читать, что говорится о колличестве входных дверей в жилом доме? Кстати, слово количество пишется с одной буквой "Л".

К вопросу о входных дверях и строительной физике:
СНиП 23-02-2003 "ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ":

5.7 Приведенное сопротивление теплопередаче R0, м2•°C/BT, входных дверей и дверей (без тамбура) квартир первых этажей и ворот, а также дверей квартир с неотапливаемыми лестничными клетками должно быть не менее произведения 0,6•Rreq (произведения 0,8•Rreq — для входных дверей в одноквартирные дома), где Rreq — приведенное сопротивление теплопередаче стен, определяемое по формуле (3); для дверей в квартиры выше первого этажа зданий с отапливаемыми лестничными клетками — не менее 0,55 м2•°С/Вт.

[d_dash]

тамбур, как бы уже есть ) просто он большой и в нём хозяин будет раздеваться - сквозняка через весь дом не будет - теплопотери вырастут незначительно.
ну будет в этом помещении прохладнее чем в остальном доме, ну не будет уличная одежда высушиваться должным образом - это всё личное дело хозяина.

[VES1]

Сообщение от DJo Frey Кстати, слово количество пишется с одной буквой "Л".

Прыгайте от счастья на стуле!!! Редко сейсас пишу на русском, так что бывает, но воспитанные люди обычно не озабоченны поиском чужих грамматических ошибок.

Нормы Украины

ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

ДБН В.2.2-15-2005

2.14 Вход в одноквартирный жилой дом может устраиваться через застекленную веранду. При этом для входа в жилое помещение должно быть не менее трех дверей (в IVВ климатической зоне- двух дверей). Допускается устройство двойных дверей, а также размещение главного входа в одно-квартирный жилой дом в цокольном этаже. При этом прихожая со ступенями должна быть отапливаемой.

В русских ищите сами, там обычно то же , наши сдирают.

[DJo Frey]

Конструктор высказал вопрос, Где выпадет конденсат? дверь будет сырой внутри? или конденсат выпадет в конструкции двери, что сократит ее срок службы...

У окон тоже выпадает конденсат, что сокращает их срок службы. Никто же не предлагает сделать там тоже тамбуры?

[VES1]

Сообщение от DJo Frey У окон тоже выпадает конденсат, что сокращает их срок службы. Никто же не предлагает сделать там тоже тамбуры?

Не обычно выпадает , а когда экономят и выбирают окна не соответствующие нормативам.

[Ludovizer]

VES1 Нормы Украины это прекрасно, и три двери. Тем более они есть: Входная - номер 1, Выход из тамбура-прихожей - номер 2, и дверь в жилую комнату - номер 3. Или нет?
а и Владимир это Россия, рядышком с Москвой, всего 170 км на восток.

[DenTen]

Не нужен тамбур. Потому что он уже там есть - ваша прихожая. Если делать тамбур как хочет ваш коллега, тогда зачем в прихожей дверь в квартиру? Двойной тамбур получается.
Я бы еще понял стремление сделать тамбур снаружи - как никак площадь полезная квартирки увеличится (я себе так сделал).

[Ludovizer]

Тамбур снаружи заставит пересмотреть решение лестницы(неудобно выходить из двери сразу на ступени), а это гемор уже конструктору, и раздел ГП. Процесс проектирования уже идет и изменения вносить не хотелось бы.

[VES1]

Сообщение от Ludovizer VES1 Входная - номер 1, Выход из тамбура-прихожей - номер 2, и дверь в жилую комнату - номер 3. Или нет? .

Или нет. В гостинной двери не показаны или вы не знаете как двери обозначаются -это точно не двойная Л, даже по русским нормам.Научитесь чартежи читать, а не грамматические ошибки ищите.

[иваниваныч]

Сообщение от VES1 В русских ищите сами, там обычно то же , наши сдирают.

Вот как раз в русских и нет ничего про количество дверей (в одноквартирных домах). По моему мнению, тамбур там не помешает, поскольку в прихожей будет более комфортная температура. Да и снег-грязь-калоши-валенки будет где оставлять. Другое дело,что для его устройства лучше сместить входные двери к оси 2, уменьшить площадь тамбура, а освободившуюся часть использовать под гардеробную.

[VES1]

Сообщение от иваниваныч Вот как раз в русских и нет ничего про количество дверей (в одноквартирных домах). По моему мнению, тамбур там не помешает, поскольку в прихожей будет более комфортная температура. Да и снег-грязь-калоши-валенки будет где оставлять. Другое дело,что для его устройства лучше сместить входные двери к оси 2, уменьшить площадь тамбура, а освободившуюся часть использовать под гардеробную.

Согласен 100%

[G.A.W.]

Скажем так. Пожилой архитектор, выступающий в роли консультанта, опытный человек, не сумевший объяснить нужность тамбура, с точки зрения каких-либо норм, руководствуется опытом. Т.е. для него, как для человека любящего экономить деньги на отопление (хоть сквозняка и нет, но тепло будет уходит в большем количестве нежели с тамбуром), не любящего смотреть на грязь принесенную напрямую с улицы, и еще по многим причинам, тамбур обязателен. Тем более что он под понятием тамбура представляет собой некое небольшое помещение, типа шлюза, которое нужно чтоб туда войти, закрыть за собой дверь, и открыть дверь уже в прихожую. И он не принимает обоснование архитектора, задавшего вопрос, в котором последний утверждает, что тамбуром служит прихожая, достаточно большая (что требует дополнительного тепла на обогрев после открытия двери в -28), т.е. у прихожей как бы двойственная функция!

Собственно по этому поводу и зарубились!

Основной проблемой тут выступает потеря тепла! А уж на самом деле собственнику решать, хочет он экономить, или нет! Типа если захочет. сделает! ))

Но я за тамбур!

[Ludovizer]

VES1 Двери в Гостинной-кухне столовой нет вы правы, но и жилым помещением назвать нельзя (или в ваших нормах кухня идет за жилое?), я имею ввиду спальни, комнаты (но они выше, вы их не видете)
Да и грамматику я вам не исправлял вы меня спутали с кем то, что не приятно,я сам "грамотей" тот еще. Не огрызайтесь
G.A.W. во во, точно подметили, согласен на все 100%. Во только заказчик эти квартиры продавать будет, и ему собственно пох.... Квартиры будут продаваться без отделки, захотят Сделают сами...

[VES1]

Сообщение от Ludovizer VES1 Двери в Гостинной-кухне столовой нет вы правы, но и жилым помещением назвать нельзя (или в ваших нормах кухня идет за жилое?), я имею ввиду спальни, комнаты (но они выше, вы их не видете) Да и грамматику я вам не исправлял вы меня спутали с кем то, что не приятно,я сам "грамотей" тот еще. Не огрызайтесь

Про грамматику извините не к вам.
Не знаю как вы, но я по дому днём хожу в одной одежде что в спальне , что в столовой, правда в ваших нормах может написано , что при переходе надо переодеваться

[Serafima]

Сделайте потолще стеночку по оси "В", то есть отсеките теплые помещения от "прохладных", и в этом тамбуре можно ставить шкафы для одежды, коляски, лыжи и санки. И отапливать придется меньший объем, если уж об экономии речь идет. И пол наверху над этим местом утеплите (или потолок).

[Ludovizer]

VES1 Ходите, в прихожую вы в штанах наверное выходите? или в трусах пальто натягиваете? Дом Отделен от прихожей дверью. это если присмотреться.

[DenTen]

Я пересмотрел свое мнение. Пожалуй лучше с тамбуром .Потому как резких доводов против не найти(кроме уменьшения площади прихожей, но это совсем не страшно), а плюсы могут быть вполне ощутимы.
Можно поставить из прихожей в квартиру герметичную дверь наподобие наружней, тогда тамбур не особо нужен. Прихожая ведь не жилая комната, зачем там комфортная температура?
Если для себя делает заказчик - согласуйте с ним, если для продажи - то думаю не стоит заморачиваться тамбуром. По крайней мере, вас не наругают - в нормах ведь не предусмотренно (точно не знаю, основываюсь на предыдущих постах).
А вообще знаете, тут тоже будет 50/50 голосов - так что подумайте и решите сами.

[kRAN]

Тамбур — проходное пространство между дверями, служащее для защиты от проникания холодного воздуха, дыма и запахов при входе в здание, лестничную клетку или другие помещения.
Т.о., если Вы уважаемый Ludovizer хотите чтобы в гардеробе людей живущих в доме спроектированного Вами проникал дым, запах пасущихся рядом животных, а зимой утром, при открытии входной двери, наваливался и таял снег, то пожалуйста, дело Ваше. Но скажут ли Вам спасибо жители дома?

[d_dash]

Сообщение от kRAN ..проникал дым, запах пасущихся рядом животных..

спасибо развеселили ! ))

Сообщение от kRAN ..а зимой утром, при открытии входной двери, наваливался и таял снег..

а если снег завалится в тамбур ? таять не будет? или убирать не надо ?
и откуда он навалится? -там довольно далеко до "улицы"

[Ludovizer]

kRAN - особенно про

пасущихся рядом животных

. улыбнуло, и снег наваливается. Если жителям дома будет нужно, они разделят свою прихожую на два тамбура, И шкаф с одеждой поставят во втором тамбуре, и животных разгонят...
извините, улыбаюсь....

[kRAN]

Сообщение от d_dash а если снег завалится в тамбур ? таять не будет? или убирать не надо ?

Одно дело убрать снег с бетонного пола тамбура, другое - с ковролина в гардеробной

Сообщение от d_dash и откуда он навалится? -там довольно далеко до "улицы"

А там есть козырек, чтобы снег не наваливался? Я лично не знаю, фасадов не видел. Да и метели бывают в центральной полосе Росии

[G.A.W.]

d_dash, ну а чо, крыльцо ведь оно тоже не закрыто, только козырек, метели разные бывают, может и подмести под дверь больше чем на улице лежать будет, дверь открыл, все навалилось. это раз, во-вторых, отделка тамбура всегда оставляет желать лучшего, за что сопсна и не обидно, а прихожую хочется видеть как то более похожей на жилое помещение, т.е. покрытие пола, например.

Упс, опередили!

Да ладно, бред все это!

[kRAN]

Сообщение от Ludovizer Если жителям дома будет нужно, они разделят свою прихожую на два тамбура

Если жителям дома будет нужно - они в следующий раз обратятся к другому архитектору!

[Ludovizer]

Ковролин, ковролин. kRAN - увас в прихожей ковролин?
Пол керамогранит, стены штукатурка (красивая, или обои антивандальные) - некрасиво?, или керамогранит от снега растает?
Козырек есть, входная группа как лоджия, у вас на лоджии снега много наметает, как под окном, или все же меньше?

Да И жителей дома я не видел и не общался, заказчик строит и продает, конечного потребителя я не увижу и узнать что нужно не смогу.
если-бы я был жителем этого дома, яб не делал тамбур, 50% в офисе этого не делали бы тоже, здесь тоже пока поровну.

[kRAN]

Сообщение от Ludovizer Ковролин, ковролин. kRAN - увас в прихожей ковролин?

Нет, у меня пол из красного дерева! Который спустя год, по вине архитектора, больше не обладает своим великолепным видом!

[Ludovizer]

kRAN красное дерево можно и на дно бассейна положить... это по вашему желанию, но долго ли оно там протянет? Материалы выбирают исходя из их характеристик. Вам же не приходит в голову мысль обклеить например дом мехом, или обтянуть кожей. Разум и образование не позволят вам этого сделать, или люди у которых вы попросите это сделать вас остановят, в вашем случае дизайнер.
Я думаю разговор на тему отделки тупиковый.

[G.A.W.]

"нашла коса на камень, идет война на память лет" (с)

[kRAN]

Сообщение от Ludovizer Разум и образование

Две эти категории, если бы Вы ими воспользовались при создании данной темы на форуме, скорее бы всего не позволили Вам оставить жильцов с запахом пасущихся рядом животных

[Ludovizer]

kRANХамство не приемлю. Доводы по всей видимости закончились. общение прекращаю...

[иваниваныч]

Вообще, непонятен смысл организации данной темы. Если "пожилой опытный архитектор" является начальником и требует сделать тамбур, то нечего дискуссии разводить, а надо брать и выполнять. А если не начальник - то автор темы свободен в принятии любого своего решения (и ответственности за него) и, тоже, вроде, дискутировать нечего... Тем более, что решение созрело еще раньше.

[kobza]

Альтернативой тамбуру может быть и двойная дверь. К индивидуальному жилью у нас нет строгих пожарных требований. Две двери, возможно, не самое удобное решение. Но это и не экзотика. И в квартирах жители добровольно оборудуют вход двумя дверями.
А какие, кстати, планируются двери наружные? Если металлические, то не знаю как во Владимире, а в Новосибирске они имеют склонность примерзать в особо лютые ночи.
А внутренний тамбур при вашей планировке получается неудобным. Глубины не хватает, ширина лишняя - шкафы туда лепить? От прихожей тоже огрызок остается. Да и перегородка зеленая такой тонкой наверное не получится, ее же утеплить нужно, если только каркасную с какой-нибудь аквапанелью...

[Андрей Жунин]

Дополнительную дверь ставить не нужно (для такого тамбура достаточно двух имеющихся на плане и не отмеченных зеленым дверей, если только здание не строится на крайнем севере), но надо обязательно утеплить и устроить пароизоляцию перегородки между санузлом и тамбуром-гардеробом.

[DJo Frey]

Эк тут какой холивар развернулся!
Ещё раз повторюсь: "Партия сказала - комсомол ответил: Есть!" Других вариантов в нашей стране не предусмотрено.
Надо тамбур - значит НАДО! Старшим товарищам виднее. (Главное, чтобы партия понимала, что ответ "Есть!" - это выдвигаемые встречные требования )
Прошу у всех прощенья, кого ненароком обидел. Не из Владимира я - там люди, посмотрю, все суровые, не то, что у нас в Ростове-папе, каждый - что не Жванецкий - тот Петросян.
Мир, дружба и всё такое

[Ludovizer]

Всем спасибо, посмотрел, почитал, исправил (не смотря на "перевес" за нет). Пришли к консенсусу... За основу идея Alter54 про холодный витраж. Спасиб!

[arifnez]

странные у вас расстояния между осями....безобразие

[Ludovizer]

arifnez Газобетон, плиты пустотки... сделайте другие размемеры, выложите, а мы посмотим, какие они у вас получатся

[snykki2007]

вы не написали район строительства, предположу что это москва,московская обл

согласно п.9.19
В I - III климатических районах при всех наружных входах в жилые здания следует предусматривать тамбуры глубиной не менее 1,5 м.
Двойные тамбуры при входах в жилые здания следует проектировать в зависимости от этажности зданий и района их строительства согласно таблице 9.2.

Таблица 9.2
Средняя температура наиболее холодной пятидневки, °С Двойной тамбур в зданиях с числом этажей
Минус 20 и выше 16 и более
Ниже минус 20 до минус 25 включ. 12эт » »
» » 25 » » 35 » 10 эт» »
» » 35 » » 40 » 4 эт» »
» » 40 1 эт» »
Примечания
1 При непосредственном входе в квартиру двойной тамбур следует проектировать при неотапливаемой лестничной клетке.
2 В качестве а может быть использована веранда.


в Москве и моск.обл. температура наиболее холодной пятидневки составляет (- 28) градусов
следовательно согласно табл.9,2 двойной тамбур устраивается при этажности от 10 , в вашем случае двойной тамбур не нужен