[Н1а2д3я4]

здравствуйте!
сначала обрисую ситуацию: есть колонна 23 этажа круглого сечения, в центре колонны установлен тензодатчик, который показывает деформации этой колонны. Показания датчика с помощью формулы закона гука можно перевести в напряжения, а напряжения-в усилия. Правда датчик показывает совместные деформации бетона и арматуры, а ведь модуль юнга у них различен.
Вопрос-можно ли прикинуть по показанию тензодатчика сколько воспринимается арматурой а сколько бетоном?

[Antoniо]

Дак относительная деформация у бетона и арматуры одинаковая, раз они работают совместно. И через соответствующие бетону и арматуре модули E получаем напряжения в бетоне и арматуре, и через расчетные площади - усилия воспринимаемые бетоном и арматурой.

[Н1а2д3я4]

то есть мне мое значение деформации поделить пополам , или или полное число умножать сначала на Е бетона потом на Е арматуры?

[parabellum762]

Сообщение от Н1а2д3я4 полное число умножать сначала на Е бетона потом на Е арматуры?

они же обои деформируюцца.

[igr]

Не делить и умножать а поставить датчик на арматуру

[Нитонисе]

Сообщение от igr Не делить и умножать а поставить датчик на арматуру

Так деформации бетона и арматуры одинаковы.

[Н1а2д3я4]

как же я поставлю его на арматуру, если колонна давным давно залита бетоном???

что то я недопонимаю....брать полное число деформации и умножать на разные модули...и если сложить напряжения на арматуре и напряжения в бетоне, то я получу полные напряжения в конструкции?

[igr]

Может быть 4 стержня а может 12.И что на что делить.Сваи испытывали и ставили датчики и на бетон и арматуру

[Алексей-pgs]

Сообщение от igr Может быть 4 стержня а может 12.И что на что делить

Есть некоторые варианты решения:
1. Можно с помощью неразрушающих методов - ультразвуком и электромагнитным методом определить класс бетона, а также диаметр, защитный слой, и расположение (и количество соответственно) арматуры в колонне.
2. Довериться проекту и посмотреть там.
3. Найти фотографии строительства, если такие существуют.

[Н1а2д3я4]

что то я недопонимаю....брать полное число деформации и умножать на разные модули...и если сложить напряжения на арматуре и напряжения в бетоне, то я получу полные напряжения в конструкции?

[igr]

Да.Определить количество стежней, привести к бетону и пропорционально площадям предположительно прикинуть усилия в арматуре.Толлько датчики должны быть по двум противополоным граням колонны тк есть момент

[Инженер-96]

Сообщение от Н1а2д3я4 брать полное число деформации и умножать на разные модули...и если сложить напряжения на арматуре и напряжения в бетоне, то я получу полные напряжения в конструкции?

Напряжения в бетоне надо умножить на площадь сечения бетона, напряжения в арматуре - на площадь сечения арматуры. Получатся усилия (кН, т, кг). А затем их сложить - получится полное усилие в колонне. Но этой случай центрального сжатия колонны, если есть изгиб будет сложнее.
НО: напряжения в бетоне Sigma_b надо определять не как epsilon*Eb, а через нелинейную диаграмму: Sigma_b=f(epsilon). Диаграмму можно найти в СП 52-101-2003 (взять трехлинейную), а лучше в Еврокод-2 (криволинейную).

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Н1а2д3я4 что то я недопонимаю....брать полное число деформации и умножать на разные модули..

А что в колонне так много арматуры? один или два процента от площади бетона .. думаю мудрить не надо .. взять чисто бетон да и все

[Н1а2д3я4]

спасибо всем большое!!!

[igr]

Датчики не дают напяжения в бетоне

[Н1а2д3я4]

они дают деформации всей конструкции

[igr]

Деформации поверхностного слоя, где наклеен датчик

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Н1а2д3я4 они дают деформации всей конструкции

Интересно на каком этаже этот датчик .. и зачем это нужно ?

[parabellum762]

Сообщение от 3016661@mail.ru и зачем это нужно

а я вот тоже что-то не понимаю - что может померять датчик в центре колонны? Осевое сжатие?

[igr]

Где написано про центр колонны?По граням колонны надо

[Antoniо]

Сообщение от igr Деформации поверхностного слоя, где наклеен датчик

Тензометрические датчики помещают в бетонируемый элемент для последующего мониторинга напряженно-деформированного состояния. Для определения усилия в элементе и сравнения с проектным значением (при экспериментальных конструкциях, при сложных проектных решениях, в высотных зданиях...). Например в сваях, колоннах, ...

[Н1а2д3я4]

да, датчик стоит в центре колонны 23 этажа
ставили его до моего прихода на работу, мне дали обрабатывать результаты.
я понимаю что это не совсем правильно, но начальник требует отчет

[igr]

Cтавят.... если заказчик это оплатит.А датчик в центре колонны да еще на 23 этаже это что то.

[Antoniо]

igr в посте #11 и Инженер-96 в посте #12 все по делу разъяснили.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Н1а2д3я4 да, датчик стоит в центре колонны 23 этажа ставили его до моего прихода на работу, мне дали обрабатывать результаты. я понимаю что это не совсем правильно, но начальник требует отчет

Я просто сижу думаю зачем на 23 этаже знать деформации бетона в центре колонны ..
может там должен быть датчик который крен здания определяет по перемещениям .. полезная штука

[Н1а2д3я4]

здание круглое, по его периметру -16 колонн, и в каждой колонне стоит по одному датчику. и не только на 23 этаже, но еще и на 30, 32, 43

[igr]

Это уже какая то высотка.Что это?

[Н1а2д3я4]

это офисный центр 50 эт

ЕкатСити?

[Н1а2д3я4]

даа

[BoT]

как так ЕкатСИти, его же еще строить не начали?
может быть все-таки ВЫСОЦКИЙ?

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Ал-й ЕкатСити?

"к" заменить на "б" больше подходит ))))))
таким зданиям нужен мониторинг это точно

[Н1а2д3я4]

да да "высоцкий"

[igr]

Серьезное дело.Там обязательно датчики ставить надо, чтобы сравнить с расчетом

[BoT]

датчики поставили, осталось выяснить как обрабатывать результаты))))

[Н1а2д3я4]

вот-вот! с этим пока проблемы...так опыта в обработке информации пока не много!

[parabellum762]

удалился

[BoT]

ну как-то всё непонятно)) уж говорить о том, что мне не понятно как можно обрабатывать результаты мониторинга такого объекта, не понимая определенных методик, я не буду
но мне больше не понятно как раз то, что насколько я понимаю если вы обрабатываете эти результаты - Вы представляете эту проектную организацию? Дак и Ваша же организация распространяет эти самые комплексы комплексы для мониторинга, которые тут на сайте периодически на баннерах мелькают; неужели у вас нет всех сопутствующих материалов?

[Н1а2д3я4]

материалы есть, просто щас подбираем методику обработки, правильной расстановки и тд

[Antoniо]

BoT, Н1а2д3я4 новенькая - не хочет показать, что не знает как это делается - поэтому спрашивает помощи а форуме.

Надежда, дайте всю информацию: датчик один в центре сечения колонны или их несколько по граням? какие данные он вам дает? армирование и сечение колонны, марка бетона, что хочет получить начальник...
попробуем помочь

[Н1а2д3я4]

датчик одни, в центре колонны, колонна круглого сечения R=600, армирование по периметру 28 стержней d40 и 22 стержня d28. колонна из бетона В30.
Датчик показывает деформации конструкции в том месте где он стоит. Раньше мы считали будто колонна без арматуры, и переводили деформации в напряжения, учитывая модуль Юнга для бетона. Сейчас начальник хочет учесть арматуру в расчете!

В БиЖБ №6 за 2010 г. есть статья сотрудников 2-й лабы НИИЖБа, про мониторинг башен Москва и Санкт-Петербург в Москве-Сити, где колонны 2,4х2,1 метр, армированные под 180 стержней 32-36 мм... В статье расписано какие проблемы могут возникнуть и как можно пытаться их обойти... Но вот непосредственно сам процесс обработки данных - это Ваш хлеб, должны знать ) Даже в документации к тензометрам советским порой это написано ) ищите...

[Antoniо]

Сообщение от Н1а2д3я4 Датчик показывает деформации конструкции в том месте где он стоит

конкретно показатели датчика я имел в виду.

[parabellum762]

тензометр конкретно показывает напряжение на одном из плечей резистивного моста. Т.е. там просто вообще абстрактные для строителя цифры, которые однако являются линейной (вроде бы) функцией от перемещений.

[igr]

Первичная обработка показаний датчиков-по оси абсцисс токладываем сутки строительства, по оси ординат относительные деформации по датчикам.Итак поэтажно.

[Экс]

Ну и проблема! Берете в лаборатории поверенный тестер напрокат и меряете сопротивление. Пишете в бумажку разграфленную. Остальные 7 с половиной часов рабочего времени сидите с умным лицом.

Все более понятно становится почему падают фасады, дома и аквапарки... Человек с высшим образованием не знает школьной физики. Про специальность тем более говорить нечего...

[BoT]

Сообщение от Antoniо не хочет показать, что не знает как это делается - поэтому спрашивает помощи а форуме.

вот моё негодование как раз и было связано с тем, что экспериментировать с такими вещами надо не в реальной работе и на реальных построенных объектах

[Экс]

Сообщение от BoT вот моё негодование как раз и было связано с тем, что экспериментировать с такими вещами надо не в реальной работе и на реальных построенных объектах

Диплом за сало, поди, купила... Или папик с большим пузом и карманом. Иначе не объяснить.

[BoT]

а я еще пытался более сдержанно высказаться

[kulvazab]

А начальник Ваш имеет понятие, зачем там его любимый тензодатчик? Говорите, что случилось. По предыдущему печальному опыту это означает, что вместо бетона класса B30 залили B15. Так?

[Дмитррр]

А моя тупой... Так и не понял, зачем датчик на 32ом этаже... На более нижних датчиков нема?

А начальник Ваш имеет понятие, зачем там его любимый тензодатчик? Говорите, что случилось. По предыдущему печальному опыту это означает, что вместо бетона класса B30 залили B15. Так?

А как тензодатчик может показать класс бетона?

Вопрос-можно ли прикинуть по показанию тензодатчика сколько воспринимается арматурой а сколько бетоном?

Неверный вопрос приводит к неверным ответам. Нет у вас там ни бетона, ни арматуры. Есть единый композитный материал - железобетон.

и если сложить напряжения на арматуре и напряжения в бетоне, то я получу полные напряжения в конструкции

Здесь ещё хуже... Никогда вы не получите то, чего не существует в природе. Как бы не считали. Напряжения - это характеристика точки. И в каждой точки их существует бесконечное количество. Никаких полных напряжений в конструкции нет. Есть некое НДС (напряжённо-деформированное состояние).

П.С. имея деформации в центре колонны не забудте о хитром слове - эксцентриситет нагрузки (а он даже при полной симметричности нагрузки принимается не равным нулю)

[kulvazab]

Видимо, имеет место быть такое "предположение" умного заказчика:
1. материал колонны сжался (кто бы мог подумать)
2. считаем по закону Гука
3. деформации берём от тензометров
4. момент не учитываем
5. платим нанятому студенту тарелку каши или ящик пива

1 - "колонна круглого сечения R=600" - следовательно, у Вас круглая колонна диаметром 1200мм. Бетон B30. Хорошенькая такая колонна.
2 - Первоначально умные думали, что она пройдёт без армирования. Хотя зачем тогда такую колонну лить?
3 - Конструктор уволился
4 - Потом всё-таки на всякий случай умные поставили арматуру (от балды, видимо)
5 - Теперь оказалось, что колонна без арматуры не проходит (или проходит, но не считали...)
6 - Экспертиза задала естественный вопрос: "дайте расчёт колонны" (я их немножко понимаю)
7 - менеджеры принесли замечание экспертизы в "проектную контору"
8 - в конторе начался переполох - что делать?
9 - нашли крайнего - Н1а2д3я4
10 - сделали справку, что в центре колонны находится тензодатчик
11 - Потом перепуганные начальники скзали Н1а2д3я4, что внутри колонны очень много арматуры
12 - потом они сказали Н1а2д3я4, что надо срочно "soglasovat".
13 - Н1а2д3я4 вышла на сайт
14 - Н1а2д3я4 очень боится уйти с сайта
15 - Н1а2д3я4 придётся искать другой сайт
А расчёт колонны круглого сечения - это нельзя было спросить без тензодатчиков, Н1а2д3я4?
23 этажа - это около 1300т при сетке 6*6, 1700т при сетке 7*7, 2200т при сетке 8*8.
Н1а2д3я4, зачем такая здоровенная колонна?
1700 тонн получается при тупом сжатии вообще без арматуры.

Это я Вам говорю как специалист по тупому сжатию.

[alexroot]

здравствуйте! сначала обрисую ситуацию: есть колонна 23 этажа круглого сечения, в центре колонны установлен тензодатчик, который показывает деформации этой колонны. Показания датчика с помощью формулы закона гука можно перевести в напряжения, а напряжения-в усилия. Правда датчик показывает совместные деформации бетона и арматуры, а ведь модуль юнга у них различен. Вопрос-можно ли прикинуть по показанию тензодатчика сколько воспринимается арматурой а сколько бетоном?

Вот это блин вопрос... на который тратить время даже не хочется из-за его ужасной неполноты и противоречия, но всеже...

Тебе необходимо было сказать где установлен тензодатчик.

Суть такова, чтобы узнать сколько давления приходит на бетон, а сколько на арматуру, нужно:
если это центрально сжатая колонна без момента, то если мы знаем давление в бетоне, можем знать сколько на арматуру пришлось нагрузки;
то же, но датчик на арматуре и она не одна - нужно смотреть как все заармировано, но тоже дело глухо как для нормальной науки;
если это внецентренно сжатая колонна и где угодно один датчик - забудь что там есть датчик, ничего не получишь и не мудри.

[Antoniо]

kulvazab, писала же Н1а2д3я4, что здание круглое в плане с радиальным расположением колонн, в 50 этажей - здание построено уже давно. Как это вы так на глазок прикинули усилие в колонне, в статически неопределимой системе без регулярной сетки колонн с неизвестным шагом и нагрузками, т.к. там есть и техэтажи, расчитав пульсационную составляющую ветровой нагрузки в уме ?

[Н1а2д3я4]

Экс

если вы понятия не имеете о чем речь, не надо умничать и что то комментировать!!! я разве про сопротивления вообще что то спрашивала???[color="Black"][

[parabellum762]

Сообщение от Antoniо Как это вы так на глазок

Неужели Вы не понимаете? kulvazab же

Сообщение от kulvazab специалист по тупому

Сообщение от Н1а2д3я4 я разве про сопротивления вообще что то спрашивала?

Не волнуйтесь Вы так Зачем столько восклицательных знаков?
Про сопротивление сказал я.
Просто по первому образованию я электронщик, работал два года на Emersson Process и как устроены измерительные датчики внутри представляю себе очень хорошо.
Для строителя, конечно, тензодатчик - это что-то непонятное, маленькое и очень сложное, подключаемое к специальному прибору, который выдает цифры, а эти цифры означают перемещения.
На самом деле прибор - это просто вольтметр, который измеряет напряжение на контактах деформируемой пластинки. Пластинка - это резистивный мостик, который устроен таким образом, что при деформации на одном из плеч мостика меняется сопротивление, а это приводит к изменению напряжения на выходных контактах, что в итоге и видит строитель в окошечке

Не обращайте внимания на грубость - тут много таких, кто любит самоутверждаться за счет начинающих.

[Н1а2д3я4]

parabellum762
может быть я что то не правильно поняла, но как мне объясняли наши электронщики-внутри тензодатчика находится натянутая струна, в определенное время молоточек ударяет по этой струне и умный приборчик, называемый контроллером, фиксирует частоту колебания струны в Гц, и переводит через калибровочные коэффициенты в деформации...
а по поводу восклицательных знаков, это не волнение, а привычка, как то не замечаю сколько их ставится...
И СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ ЗА ПОДДЕРЖКУ!

[parabellum762]

Сообщение от Н1а2д3я4 внутри тензодатчика находится натянутая струна

а может быть, и так. Технологии в электронике развиваются весьма стремительно - гораздо быстрее, чем в строительстве

Emersson Process делают очень точные датчики давления Rosemaunt 3051 на колебательном принципе. Струны там, правда, нет - просто изгибающаяся под действием давления пластинка является одной из обкладок конденсатора. Конденсатор включен в колебательный контур, частота которого измеряется АЦП...
далее - математика

[Экс]

Сообщение от parabellum762 Не обращайте внимания на грубость - тут много таких, кто любит самоутверждаться за счет начинающих.

Моя первая специальность тоже электроника, конструктором работал. Долго. Есть даже пионерское авторское по АЦП, кстати.
И Вашу протеже Вы совершенно зря защищаете - она не знает элементарного. За это положена публичная порка. Представляю что там с сопроматом.. Мы все друг на друга завязаны, пусть косвенно. Безгамотные - это очень вредно и опасно. Начинающие или нет - не важно.

[parabellum762]

Сообщение от Экс она не знает элементарного

Чего она не знает? ФМ модуляции? Так она и не должна ничего про это знать. Она ж строитель. Мне, я помню, дико было на 4м курсе узнать, что есть студенты, не знающие что такое гетеродин.
На военной кафедре мы (студенты РТ) обучались вместе с экономистами. Я в шоке был, что они не могут понять как работает обыкновенный преобразователь частоты. А потом - понял. Не учат их этому. Да и не надо им этого. Их другому учат, тому, чего мне - не надо.

Сообщение от Экс Безгамотные - это очень вредно и опасно

а мудрые говорят: век живи - век учись, и все равно дураком помрешь. Опасно - НЕ ХОТЕТЬ учиться новому. Н1а2д3я4, если чего и не знает, то хочет узнать. Пришла на форум. Вопросы задает.
Это - вредно и опасно?

[kulvazab]

"Дак относительная деформация у бетона и арматуры одинаковая, раз они работают совместно

Дто есть мне мое значение деформации поделить пополам , или или полное число умножать сначала на Е бетона потом на Е арматуры?они работают совместно


как же я поставлю его на арматуру, если колонна давным давно залита бетоном???

И что на что делить?

2. Довериться проекту и посмотреть там.
3. Найти фотографии строительства, если такие существуют.

и зачем это нужно ?

а я вот тоже что-то не понимаю - что может померять датчик в центре колонны? Осевое сжатие?

я понимаю что это не совсем правильно, но начальник требует отчет

датчики поставили, осталось выяснить как обрабатывать результаты

материалы есть, просто щас подбираем методику обработки

Раньше мы считали будто колонна без арматуры, и переводили деформации в напряжения, учитывая модуль Юнга для бетона. Сейчас начальник хочет учесть арматуру в расчете!

Раньше мы считали будто колонна без арматуры, и переводили деформации в напряжения, учитывая модуль Юнга для бетона. Сейчас начальник хочет учесть арматуру в расчете!

7 с половиной часов рабочего времени сидите с умным лицом."

Читайте свои славные речи, товарищи!

Парабеллум 7,62, застрелите меня, пожалуйста.

А эта штуковина - наверное, видный "проект" "Стражи Урала"? Две башни высотой почти 200 метров?

[Экс]

Сообщение от parabellum762 Пришла на форум. Вопросы задает. Это - вредно и опасно?

В данном контексте - уже опасная стадия. Всё - в пределах ШКОЛЬНОЙ физики. И гетеродин и
ФМ модуляция.

Вообще , знаете брэнд - Русский инженер? Лично я всю жизнь стараюсь .

[LORD9999]

угу экс сходи в школу и назови эти слова гетеродин и
ФМ модуляция,- тебе скорую вызовут там!!

[kulvazab]

Сообщение от Н1а2д3я4 и если сложить напряжения на арматуре и напряжения в бетоне, то я получу полные напряжения в конструкции?

У моей жены есть два аппарата (она ими детей кормит), у меня есть один (не знаю что с ним делать). Вопрос - как получить полные напряжения от всех аппаратов одновременно? Если их сложить, а потом поделить их суммарную мощность на бетон и арматуру?
В среднем у каждого человека на свете-на-планете - одна женская грудь. Вы видели такого человека? Даже на сайте DWG таких, наверное, нет.
если сложить напряжения на арматуре и напряжения в бетоне - то можете получить среднее арифметическое и получить "это" (тут даже сволочь Парабеллум 762 с этим, наверное, согласится).
Опять меня, наверное, оштрафуют за идиотизм.

[belmende]

По Вашим данным получается Аб=10815 см2; Аа=489 см2. Поскольку деформации бетона и арматуры одинаковые - имеем "эпсилон бетона" = "эпсилон арматуры". Умножаем эпс. на соответствующие им модули и получаем напряжения в бетоне и арматуре соответственно. Домножаете на соотв. площади и получаете усилия в том и в другом. Суммируете и получаете усилие в колонне. Все вышеперечисленное годится только для осевого сжатия, которого в принципе там быть не может. А вообще тема интересная! Я сам не великий специалист, просто интересно стало. Расскажите пожалуйста что Вы пытаетесь таким образом померить и для чего Вам это???
PS: только сначала разберитесь что показывает прибор! Скорее всего он показывает абсолютные дефрмации. Сам не пользовался никогда. Говорят они очень чувствительные.

[kulvazab]

Сообщение от parabellum762 На военной кафедре мы (студенты РТ) обучались вместе с экономистами. Я в шоке был, что они не могут понять как работает обыкновенный преобразователь частоты

А я не пойму почему инженер не может разобрать автомат Калашникова с закрытыми глазами за 20 секунд.
Не могу понять как они, менеджеры умудряются "продавать" гидроизоляцию, не зная, чем отличаются битумные вяжущие от бутадиеновых, а те, в свою очередь, от поливинилхлоридных. Почему они не отличают вольт от ампера, почему абсолютное большинство из них не умеет пользоваться обыкновенным сварочным аппаратом. Почему не умеют делать искусственное дыхание и массаж сердца в крайнем случае (а инженер обязан уметь это делать)? Почему подавляющее большинство "конструкторов" на глаз не сможет распознать арматуры разных классов. Почему ни у кого из них никогда нет даже сраной рулетки, когда эти друзья человека изображают авторский надзор? Почему эти друзья человека, приезжая на авторский, спрашивают у меня калькулятор? Потом, взяв калькулятор, спрашивают сортамент....

Парабеллум 762, всё, шандец, дуэль с шести шагов.
Только до этого варим арматуру, потом говорим друг другу, чем вольт отличается от ампера, потом режем резьбу на трубах, втыкаем радиатор потом мы с Вами залезем на фасад и воткнём окно. А потом Вы мне расскажете про Ваши фокусы про гетеродин и ФМ-модуляцию.

Товарищ автор, если сделать косвенное армирование, то сжимаемость бетона увеличивается в разы (СНиП, кажется, испугался и ограничивает данный эффект 2-кратным коэффициентом). Забыл, что на что там Вы делите - бетон на арматуру или наоборот? А смысл данного коэффициента?

[Экс]

Сообщение от kulvazab ... Почему они не отличают вольт от ампера,.. Почему подавляющее большинство "конструкторов" на глаз не сможет распознать арматуры разных классов. Почему ни у кого из них никогда нет даже сраной рулетки.... Парабеллум 762, всё, шандец, дуэль с шести шагов. Только до этого варим арматуру, .. А потом Вы мне расскажете про Ваши фокусы про гетеродин и ФМ-модуляцию. Товарищ автор, если сделать косвенное армирование, то сжимаемость бетона увеличивается в разы (СНиП, кажется, испугался и ограничивает данный эффект 2-кратным коэффициентом). Забыл, что на что там Вы делите - бетон на арматуру или наоборот? А смысл данного коэффициента?

Вот полностью поддерживаю! Понятие инженер настолько выродилось, что это !

Насчет косвенного армирования Вы неправы! Нельзя вбрасывать такую шокирующую инфу,
предварительно не убедившись, что читатель знаком с термином...

[parabellum762]

остапов несло (с)

[Экс]

Сообщение от parabellum762 остапов несло (с)

[kulvazab]

Сообщение от alexroot если это внецентренно сжатая колонна и где угодно один датчик - забудь что там есть датчик, ничего не получишь и не мудри

Gut!

"Раньше мы считали будто колонна без арматуры"... Парабеллум, вот Вы на меня, мягко говоря, сердитесь. Имеете на это полное право и основания. А как мне не "сердиться". Мне уже сколько раз приходилось слышать такое же от заказчиков или от Гены:
"Ну, смари, проектант ссыкливый, у тебя бетон тута скока держит?
0,173 т/см2,- говорю я
а скока тама бетона?
60*60=3600см2
(клацает по калькулятору): ну, видишь, 3600*0,173=623 тонны.
а арматура?
4 т/см2 ,- говорю я
а скока её тама?
8d32
(клацает по калькулятору): ну, видишь, 257 тонн
снова клацает по калькулятору: ух ты, 257тонн+623тонны равняется 880 тонн.
Вота и щитаем (клацает по калькулятору), ну вот, видишь, нормально, давай, подписывай, падла".
"Если чо, мы справку подгоним, что всё ништяк."
Остапов несёт, правда Ваша.