[Ilya1000]

Помогите, пожалуйста: как нормируется размещение открытых автостоянок на первом этаже жилого дома? Речь идёт о размещении открытой парковки на 6 м\м на первом этаже 3-х этажного жилого дома, дома блокированы на частной территории под Москвой. СниП 21-02-99 требует технический этаж над парковкой и козырек, но речь там идёт о ПОМЕЩЕНИИ для хранении авто. В моём случае - парковка открыта, жильё малоэтажное, количество автомобилей небольшое, неужели нет способов обойти запреты?

[stoper]

для индивидуального ОДНОКВАРТИРНОГО жилого дома такое можно сделать. Гараж без ворот, гараж с воротами хоть на 10 автомобилей.
Для МНОГОКВАРТИРНОГО уже не прокатит, даже с козырьком. Нужно выдерживать расстояния от окон и разделять нежилым этажом.

[Ilya1000]

Спасибо, но буду пытаться что-то придумать

[stoper]

а что думать - проектировать как одноквартирный индивидуальный жилой дом с общей площадью не более 1500 кв.м
Никаких проблем.

[Ilya1000]

а где прочитать эти нормы про одноквартирный жилой дом?

[arch.Wladek]

В Беларуси к примеру вместо тех.этажа можно делать перекрытие REI 150 (или же требуют двойное перекрытие). Это решение с пожарной безопасностью. Следующее - это санстанция (выхлопы). По нормативу в открытых стоянках их относят от фасадов на расстояния регламентированные, а в закрытых делают вентиляцию. Думаю в вашей случае нужно делать расчеты и показать, что вредностей не будет в большом количестве либо предусматривать вент.устройства типа локальных отсосов, т.е. подойти к этой проблеме творчески. Потому как, если в нормах прописано нет...это не значит что нельзя сделать ряд компенсационных мероприятий по нейтрализации негативного эффекта от чего и возникли запреты.

[Ilya1000]

Спасибо, так бы оно и надо сделать. Но, как обычно, концепцию нужно сделать за две недели, и закладывать в неё заведемо нереализуемые позиции стремновато. Вот если бы были уже известны заранее эти компенсационные меры..

[arch.Wladek]

В таких случая не лишним будет сходить на консультацию в проблемные инстанции (пож/ санстанция).
У меня сейчас похожая ситуация в части 1-го этажа 3 машиноместа, на первом аптека и выше 2 этажа небольшого офиса. По предварительным консультациям прямых нарушений нет, но расчет на выбросы делать надо. Через пару мес. сдадим на экспертизу и там будем посмотреть. Но у нас так не делают...не принято, вот в Прибалтике таких решений много, когда в открытом цокольном полуэтаже делают открытый паркинг. И это рациональное решение, когда первый этаж под коммерцию не пойдет (по своим причинам), а жилье на первом "не продашь", тогда под зданием отличное место для парковок и площади экономятся.
В США у 99% малых отелей вдоль побережья, где земля стоит дорого, паркинги находится под зданием в уровне 1-го этажа... ну и отдаляясь от темы там же висит разводка фекалки и прочие коммуникации без утепления =).

[Ilya1000]

В том-то и дело, что рационально, и странно, что таких прецендентов ещё не было у нас, и нет вариантов в нормативах. Может, и есть, надо ещё порыться

[stoper]

двойное перекрытие - это уже техэтаж, что так же можно делать в России. И разводку-фекалку туда убрать. Но это дорогое решение.

На самом деле поднятый автором вопрос - открытая парковка под зданием - весьма актуальный и перспективный. Есть реализованные примеры, но под торговыми комплексами. В жилье и офисах не встречал.

Если, как говорит arch.Wladek нет острой необходимости в коммерческом первом этаже - то именно полузаглубленная открытая парковка очень хороший вариант, особенно если делать выезд каждого автомобиля в сторону улицы или двора без проездов внутри стоянки и ширина здания 12 м весьма оптимальна.
Тем более, что открытая стоянка со временем может стать не такой уж открытой - жалюзи, подъемные решетчатые (или даже сплошные) ворота и т.п. Не помню, вроде 60% фасада должно быть открыто.

Ilya1000 - давайте планчик/генпланчик, подсоветуем Вам.

Но самый простой выход - оформлять стройку и проектировать как одноквартирный индивидуальный жилой дом. Нормы и определения - в Градостроительном кодексе и местных град.регламентах.
Общее: до 1500 кв.м общей площади, не выше 3-х этажей, не более 60% застройки участка.
Потом поделите на сколько надо квартир с отдельными входами.
Так вся страна строит. В т.ч. пятиэтажные и семиэтажные "24-х квартирные индивидуальные жилые дома"

[Ilya1000]

А как вам его послать?
Собственно, пока есть только общие картинки, но суть в том, что этот трёхэтажный жилой дом - типовой для застройки небольшого (2 гектара) участка. По 4 квартиры на этаж, общ. пл. 500-600м2, таких домов там около 15. Жалко на парковки тратить парки, вариант согласовывать как индивидуальные дома не пройдёт: процент площадей отдаётся городу, территория наверняка оформлена под жилой квартал эконом-класса

[stoper]

отправил в личное сообщение форума и на электронку.

надеюсь, парковка + 2 этажа? Или парковка + 3 жилых этажа? это гораздо хуже.
То, что будут идти как многоквартирные жилые дома не оставляет возможности для стоянки без техэтажа, открытая в этом случае так же не вариант.

[arch.Wladek]

Это эстонский пример с "финской" архитектурой. (паркинг в цоколе).

[BM60]

Сообщение от Ilya1000 неужели нет способов обойти запреты?

А зачем искать способы обхода? Чтобы потом получить способы другого рода? Градкодекс (и много чего к нему и с ним) листал хоть?

[Ilya1000]

Листал, не раз

[Tyhig]

Только что у знакомой в контакте видел фотки московского многоэтажного жилого дома времён СССР... первый этаж сделан на высоте аж 7-8 м, под ним асфальтовая площадка, проходи кто хочешь.
И в Питере видел такие здания...
Не знаю, может раньше нормы другие были...

[BM60]

Ilya1000, теперь пора его читать.
Но прежде ответь себе сам, хотел бы ты жить и на каком этаже в условиях

открытой парковки на 6 м\м на первом этаже 3-х этажного жилого дома...

?

[stoper]

Сообщение от Tyhig Только что у знакомой в контакте видел фотки московского многоэтажного жилого дома времён СССР

Можно фотку? Не знакомой, здания

[Шишков В.С.]

Да их немало в Москве. На Беговой, на Тульской, на ВДНХ. Это только те, что я сам видел.

[stoper]

ну хотя бы ссылку на Яндекс-панорамы

[Шишков В.С.]

Вот например:
№ 34 — «Дом на ножках» (построен в 1979 году, архитектор А. Д. Меерсон), экспериментальный дом на сорока «ногах»-опорах, откуда и другое его название — «дом-сороконожка».

Первый «дом на ножках» в Москве появился в 1928 году. Гигантов «на ножках» в столице несколько, но наиболее примечательны три из них. Это «дом-корабль» («титаник», или «дом атомщиков») на Тульской, дом «сороконожка» на Беговой и дом рядом с гостиницей «Космос» на ВДНХ.

Сороконожка на Беговой.

Этот 13-этажный дом «сороконожка» построен в 1978 году, по проекту архитектора Андрея Меерсона, в канун Олимпиады-80. Самое интересное, что стоит он на сужающихся к низу ножках-опорах, что визуально очень усиливает эффект «ненадежности конструкции». На самом деле, люди с техническим образованием, изучавшие сопромат, понимают, что конструкция весьма надежна.

«Сороконожка» действительно оправдывает свое название. При взгляде на дом возникает такое ощущение, что он вот-вот сорвется и побежит. При этом сам дом представляет собой классическую гигантскую «хрущевку» с длинными угрюмыми балконами и маленькими окошечками.

Есть версия, что дом оторван от земли не для красоты и не для того, чтобы проверить нервы жильцов, а чтобы не скапливались выхлопные газы, так как стоит он на одной из крупных улиц города с интенсивным движением. Вот и приподняли здание на ножки. Получилась своеобразная форточка, которая позволяет воздуху свободно циркулировать и быстро обновляться.

[stoper]

Ну такие дома я видел. Вроде даже на метро "Октябрьская". Назначение немного другое, о чем выше и написано.
Машины там никто не ставит.
С технической точки зрения это не сложное конструктивное решение.

[Шишков В.С.]

Машины как раз ставят. Ибо там проезды сквозные. И есть карманы для машин.
Но это никак не первый этаж дома.

[Tyhig]

Не, нельзя. Но их и правда в каждом городе должно быть много.
Раньше наверное номы другие были.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Не, нельзя.

Что нельзя?

[stoper]

блин, зафотошопте Вашу знакомую, если она есть в кадре. Или посмотрите, может на Яндекс-панорамах будет этот дом.

[Tyhig]

Да мне просто лень искать...
Там примерно то же что у Шишкова, только средняя половина здания всё же стандартная. По бокам две четвертинки на 6 ногах каждая. Сквозной проход.
Таких домов много. Удивительно, что вы их не видели.

Хотя там вроде машины не ставили, но может недоглядел...

[stoper]

не думаю, что изначально эти "проемы" проектировались под размещение автомобилей - тогда такой проблемы не стояло и никому бы в голову не пришло.
К тому же они имеют значительную высоту.

Сообщение от Tyhig средняя половина здания всё же стандартная. По бокам две четвертинки на 6 ногах каждая. Сквозной проход.

Один из примеров - здание Центросоюза (1928-1934 гг., Москва, пр. Сахарова, 39, архитектор Ле Корбюзье). Пространство между колоннами используется как парковка.

Offtop: З.Ы. и перекрытия там кессонные, только ребрами вверх.

[stoper]

всё-таки это не жилое здание. Но решение на колоннах и кессонах весьма интересное

[2shcan]

Заказчик хочет построить 3-эт многоквартирное здание до 1500 м2(без экспертизы)-но загвоздка в том, что участок небольшой,-и рельеф сложный. Есть решение разм естить автопарковку под зданием,-так чтобы ее ограждала земля не более 50 %( тогда открытая будет)-но в таком случае будет ли парковка считаться этажом для экспертизы?

[иваниваныч]

Сообщение от 2shcan будет ли парковка считаться этажом для экспертизы?

Да.

[svg]

этаж: Часть здания между отметками верха перекрытия или пола по грунту и отметкой верха расположенного над ним перекрытия (покрытия). Отнесение этажа к надземному, цокольному, подвальному и подземному осуществляется исходя из взаимного расположения отметки пола и планировочной отметки земли
Если высота более 1800 мм - будет этаж

[ale1776]

Тут смотря под каким соусом подавать. Если у Вас стоянка открытая (плоскостное сооружение), не имеющая отношение к жилому дому, то при отсутствии связанных с домом помещений в данном уровне она этажа не делает. Но тогда не выполняется требование по сан. разрывам от стоянок до жилых домов. Что есть залет. Если позиционировать как встроенная автостоянка открытого типа в здание класса Ф1.3, то так делать тоже нельзя. Запрещает п.6.11.7 Сп4.13130.2013, кроме того автостоянка открытого типа должна иметь сквозное проветривание по п. 6.11.23 СП4.13130.2013. Т.о. в жилой многоквартирный дом можно встроить только автостоянку закрытого типа, отделив ее нежилым этажом от жилья.

[fadeaway]

Сообщение от 2shcan Заказчик хочет построить 3-эт многоквартирное здание до 1500 м2(без экспертизы)-но загвоздка в том, что участок небольшой,-и рельеф сложный. Есть решение разм естить автопарковку под зданием,-так чтобы ее ограждала земля не более 50 %( тогда открытая будет)-но в таком случае будет ли парковка считаться этажом для экспертизы?

Такая автостоянка открытого типа скорее всего не будет проветриваться должным образом.