[Трезвый проектировщик]

Речь идет о сборных ж/б колодцах. Если я правильно понимаю, ВиКовцы должны давать габариты и высоту рабочей части колодца в задании строителям, а строители в разделе АС расписывают наименование и количество колец и прочих элементов колодца по серии. Или водопроводчики сами собирают колодец по серии?

[RINga]

Колодцы святая святых водопроводчиков. Они сами и таблицу расписывают и АС тут не при чем.

[@LEXx]

Трезвый проектировщик, у нас ВиКовцы сами такую хрень закладывали и не беспокоили нетрезвых строителей. Так что сами

[KronSerg]

По-разному бывает, бывало сам считал, бывало ограничивался диаметром, высостой и ссылкой на серию, бывало техник считал, сейчас мне колодцы сметчики считают, ибо им в смете защитить состав колодцев сложнее чем мне, да и элементы у них в базах не все прописаны.
Чтобы считали их строители в разделе АС, ниразу не видел, хотя задача настолько не сложна, что можно поручить её хоть кому, все справятся.

[crosandr]

Сообщение от Трезвый проектировщик Или водопроводчики сами собирают колодец по серии?

Сами. Не ищите себе работу

[ShaggyDoc]

Вообще-то ВК таблицу колодцев для типовых проектных решений заполняют сами. При этом они забирают себе и деньги за строительную часть. Это проще, чем выдать строителям задание, т.е. на 90% заполнить ту же таблицу. Тем более, что таблицу можно и автоматизированно делать.

А вот на нетиповые колодцы и камеры выдают задание.

[sbi]

http://forum.dwg.ru/member.php?u=76236
Трезвый проектировщик Я не совсем трезвый, но проектировщик, но если Вы смотроите на Новый Город, все понятно. Да при осмотре центра СПб за прошедщие 300лет, особенно касаясь устья Невы (ужас)- ВСЕ почти в негодности. Ка'пать и капать! Водоканал делает свое дело, водоотведение - не очень. Проблема ливневка идет куда (куда ей хочество) . А баржи -это всё - что может питер. Кроме Кировского острова. стадион - в велику был он (На чем строили).
http://spb-projects.narod.ru/dam/

[Трезвый проектировщик]

спасибо за ответы. значит буду сам расписывать, там то дело плёвое) просто хотел разобраться как правильнее

[@LEXx]

Как-то так...

[Tyhig]

Как полусметчик обращаю ваше внимание !
Должны быть приняты конкретные решения. Колодец собран целиком.

Это сложно сделать строителям, так как колодцы же выравниваются по трубам или наоборот.
Т. е. или незнамо как трубы в колодец засовываются или 10 заданий туда-сюда "измените трубы".
В целом это может сделать и школьник... Подозреваю.

Но при мне ещё ни разу ВК не принимали решение по колодцу на все 100%. Всегда чего-то не хватает. Или вообще отписку дают, делайте по Типовой серии №453463463434 и всё.
Нужны же конкретные решения. Колодец должен включать все свои элементы. + ВКшник может добавить свои фишки, о которых я не знаю.

Более того, сейчас и привязывать типовые листы уже иногда и невозможно. Права на часть серий принадлежат фирмам.

[SergKA]

у нас в РБ иногда эксперт-строитель отбирает эту работу от ВК для строителей ссылаясь на п. 4.1 ГОСТ 21.101-93

[ShaggyDoc]

сейчас и привязывать типовые листы уже иногда и невозможно

Никто и не привязывает. На колодцы не типовые проекты, подлежащие привязке, а типовые проектные решения. Просто используют формы таблиц и размещают на своих листах. Формы тоже часто изменяют - лишь бы суть была понятна. На ТПР ссылаются, как на "ссылочные документы".

иногда эксперт-строитель отбирает эту работу от ВК для строителей

Ну да, теоретически эту работу должны строители делать. Никаких "таблиц колодцев" в стандартах и по НВК нет.

[Tyhig]

Сообщение от ShaggyDoc На ТПР ссылаются, как на "ссылочные документы".

Этого нельзя делать.

Таблицы были в сериях, в ПД и РД индивидуальные решения.
В ПД колодец отображается только на профиле в виде условного обозначения или цилиндра + в спецификации оборудования и материалов + в общих указаниях пишется (в лучшем случае) колодец принят по типовой серии №1312312 или что этот колодец из себя представляет + возможно потребуется разрез по колодцу М1:20-1:50.
В РД это уже должен быть разрез + спецификация материалов + разъяснено где какая сборная деталь, как они соединяются и т.п. по ГОСТу Правила выполнения архитектурно-строительных чертежей.

[ShaggyDoc]

Этого нельзя делать

А нам на такие гнусные заявления наплевать. И растереть. Куда-то надо их записать, чтоб озаботились приобретением.

Тем более, что по стандарту

К ссылочным документам относят: - чертежи типовых конструкций, изделий и узлов; ... Ссылочные документы в состав рабочей документации, передаваемой заказчику, не входят

Как раз такой случай - чертежи типовых конструкций, не передаваемые заказчику.

Таблицы были в сериях

Ты когда-нибудь их смотрел? Явно нет. Полюбопытствуй 901-09-ХХХ для водопровода, 902-09-ХХХ для канализации. Это не "серии", а именно типовые проектные решения. Есть еще и куча других (Моспроекта, например).

возможно потребуется разрез по колодцу М1:20-1:50

Вот щас народ все бросит и будет по сотне планов-разрезов на колодцы делать. Для того и таблицу колодцев придумали.
А вот если 1-2 колодца, то можно и без таблицы, со ссылкой на монтажную схему и с указанием высот рабочей части и горловин.

Технология давным-давно отработана, к ней привыкли и проектировщики и строители.

[Tyhig]

Ладно, согласен ПД не регламентируется ничем, кроме желания сметчика.
Но РД регламентируется ГОСТом на АР+КЖ ! Вопрос как их вставить в комплект ВК, но сборные конструкции надо чертить !

Типовые решения ещё не видел. Спасибо.

А если у подрядчика или заказчика нет типовых серий под рукой ? И если права на них принадлежат сторонней фирме ? Т. о. проектировщик не выполнил договор, не разработал 100% РД, будет иск.

[KronSerg]

Tyhig, процедура давно придумана и отлажена, вопросов ни у кого не возникает, колодцы строят тысячами, ты что это вдруг решил велосипед изобретать?

[Tyhig]

Сообщение от KronSerg что это вдруг решил велосипед изобретать?

Я просто процедуры не знаю, а нормоконтроль ВК делать обязан в силу обязанностей.

Я подозреваю, что если что-то отлажено между 99% работников и не написано в ГОСТ СПДС, то всегда найдётся 1% который напишет рекламацию после ущерба.
Я подозреваю, что в СПДС предусмотрено выполнение в комплекте НВК типовых сборных ж. б. колодцев. Должна быть лазейка ведущая к ГОСТ СПДС "Правила выполнения архитектурно-строительных чертежей". Только я её пока не знаю.

[ShaggyDoc]

Я просто процедуры не знаю, а нормоконтроль ВК делать обязан в силу обязанностей.

Но не обязан ломать сложившееся производство. Иначе проклянут. И ВК-шники, и строители. Просто закрывай на это дело глаза. Или ограничься проверкой единообразия шрифтов в этих таблицах.

Да, в ГОСТ на НВК не упоминаются никакие таблицы колодцев. И не должны! Потому что упоминаемая таблица из конкретного проектного решения - с круглыми колодцами из ЖБК. А есть и другие решения, например замечательные пластмассовые колодцы, для которых эти таблицы совсем не подходят.

[Tyhig]

Да я так страшно только тут рассказываю... Видели бы вы чего я подписываю. Но планомерно это совершенствую со своей стороны.

Offtop: ГОСТ СПДС на НВК

3.1.2. На планах сетей (черт.1) указывают: - сооружения на сети (например, колодцы, камеры, дождеприемники, переходы по эстакадам и под автомобильными и железнодорожными путями, дюкеры) с соответствующей их нумерацией; 3.2.3. На профиле указывают: - проектируемый трубопровод, колодцы, дождеприемники, камеры и подземные части зданий и сооружений, связанные с проектируемым трубопроводом;

То есть тут ни слова о самих колодцах.

Однако выше:

1.5. Элементам сетей присваивают обозначения, состоящие из марок, приведенных в таблице, и порядковых номеров элементов в пределах каждой сети (например, ПГ7, ПГ8, Д1, Д2). Колодцы и камеры с пожарным гидрантом ПГ Дождеприемники Д Точки разрывов, присоединение без колодцев Т

Хотя здесь нет смотровых колодцев, однако части колодцев присваивается обозначение.

А теперь фишка:

1.1. Рабочие чертежи наружных сетей водоснабжения и канализации (далее - сети) выполняют в соответствии с требованиями настоящего стандарта и других стандартов системы проектной документации для строительства.

Это значит можно применить другие ГОСТ СПДС для комплекта НВК. Это и есть лазейка.

ГОСТ 21.501-93 СПДС. Правила выполнения архитектурно-строительных рабочих чертежей

Настоящий стандарт устанавливает состав и правила оформления архитектурно-строительных рабочих чертежей (архитектурных решений и строительных конструкций*, включая рабочую документацию на строительные изделия**) зданий и сооружений различного назначения.

1.2. Рабочие чертежи архитектурных решений и строительных конструкций, предназначенные для производства строительных и монтажных работ, выполняют в составе основных комплектов, которым присваивают марки в соответствии с ГОСТ 21.101.

А дальше делай по "3. ОСНОВНОЙ КОМПЛЕКТ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ" и всё ок.
Конечно работы у ВК будет больше чем обычно, из-за доп. спецификаций, разрезов и т.п.
Но как вы сами заметили они забирают % денег у АС на эти работы.
Думаете эти % не надо отрабатывать на 100%, а надо отрабатывать как все привыкли на 50% ?

Содержание комплекта НВК при колодцах должно соответствовать ГОСТ 21.501-93 СПДС.

[KronSerg]

Точно, давай, продвигай тему, а то вдруг на стройке кого приспичит по-большому, а бумаги не будет рядом, вот тут то и пригодятся столь полезные разрезы по колодцам , это же решение проблемы .

[sbi]

Tyhig Интересно, потом всю гадость покажу, обратный клапан, сколько стоит, тот испытавший силу долгостроя....(Но это не --лиммонееров)

[Tyhig]

KronSerg
Однако ВК не разрабатывают колодцы до конца.

Ты, например, чертишь узел ввода в колодец с его гидроизоляцией ?
Чертишь узлы креплений элементов колодца ? Если сварка то выбираешь электроды ?
Учитываешь агрессивность грунта и воды на колодец ? Принимаешь решения по гидроизоляции колодца ?
Пишешь в РД акты скрытых работ на основание под колодец, гидроизоляцию и крепления сборных элементов ?
Учитываешь производство работ при устройстве колодца (зимой в 90% случаях нужно засыпать его привозным грунтом, материал засыпки указывается на рабочих чертежах по согласованию с ПОСом) ?
Учитываешь все эти материалы в спецификации ?
Чётко понимаешь отметку низа и верха колодца (не сделав разрез) и можешь сказать её в течении 10 минут не используя ГОСТы на сборные элементы ?
В канализационном колодце делаешь при необходимости "лоток/канаву" внутри, не забывая про это ?

Или большую часть этих решений надо искать в сторонних чертежах, при этом догадываясь или принимая решения за тебя ?
Если всё да, то честь тебе и хвала, но ты такой уникум, 1 в природе. Остальные так не делают.

Конечно я не ВК и могу ошибаться, и в 95-98% случаях такие решения хорошо реализовываются. Но ведь не всегда ?

Любой человек пришедший на стройку должен не выискивать неузаконенные старые традиции черчения у опытных ИТРов, а открыть СПДС и всё найти там. Для этого оно и было сделано.

[KronSerg]

Сообщение от Tyhig Ты, например, чертишь узел ввода в колодец с его гидроизоляцией

Да, на деталировки канализации копирую один и тот же узел из проекта в проект.

Сообщение от Tyhig Чертишь узлы креплений элементов колодца ?

Такого не бывает в природе.

Сообщение от Tyhig Если сварка то выбираешь электроды ?

Сварка чего? Во внутрянке электроды пишу.

Сообщение от Tyhig Принимаешь решения по гидроизоляции колодца ?

Стандартная фраза изолировать горячим битумом за два раза

Сообщение от Tyhig Чётко понимаешь отметку низа и верха колодца (не сделав разрез) и можешь сказать её в течении 10 минут не используя ГОСТы на сборные элементы ?

Могу сказать в течении 10 секунд, отметки есть на профиле.

Сообщение от Tyhig В канализационном колодце делаешь при необходимости "лоток/канаву" внутри, не забывая про это

Стандартная фраза набивка лотков бетоном с железнением поверхности

Я вот что скажу, стройку комплектую сам, в программе 1С, всё что закажу едет на стройку, и ничего кроме того что я забиваю там не будет. Заказываю всё, сами элементы, битум, жидкое стекло, цемент, для сетей всё вплоть до шайбы. Заказываю всё так чтобы не было лишнего и дозаказывать тоже не пришлось. Любой косяк сразу же ко мне приплывает со стройки. Зимой никакого привозного грунта нет по факту.
В упор не понимаю что ты хочешь от ВК-шников, всё без проблем можно сделать без придуманных тобой требований.
В спецификации учитывать всё никому не нужно, заявка в 1С конечно куда обширнее спецификации, но это не значит что нужно раздувать последнюю.
Никаких сторонних документов искать не требуется, слишком простая задача чтобы чего-то не понимать.

[Tyhig]

KronSerg ну тогда ты неимоверно крут.
Но этим занимаются по доброй воле далеко не все ВК. У нас внештата есть один крутой, он всё хорошо делает. А я сталкивался с товарищами которые и трубы не любят рисовать и решения не любят принимать...

Только пару мест я не понял.
Соединение элементов колодцев между собой... Это же обычно сварка закладных деталей колец например ?
Или я путаю ? Честно говоря ни разу не доходил до этого места.
Или кольца просто лежат друг на друге без крепления ?
И то же с плитами ?

Сообщение от KronSerg Могу сказать в течении 10 секунд, отметки есть на профиле.

На профиле есть отметки.
Но они не являются нижней гранью плиты колодца или верхней отметкой плиты колодца. Вроде бы...
Обычно делают отметку внутренней грани нижней плиты (в лучшем случае, а чаще просто трубы) и отметка верха непонятно чего (тоже в лучшем случае). Т. е. это не те отметки, которые нужны сметчику или ПОСу.
Нужные отметки приходится высчитывать, часто принимая за ВК их решения.

Сообщение от KronSerg Стандартная фраза набивка лотков бетоном с железнением поверхности

Опять же...
Понимаете... Любая конструкция рождает за собой расценку ФЕРа, материалы, отходы и т.п.
Как на основании этого "сделать по месту" сметчику родить цифру для ФЕРа ?
Это надо за ВК принять ещё одно решение.
В марке КЖ такое просто невозможно потому что весь бетон подсчитывается как материал в спецификации отдельно.

Зимой никакого привозного грунта нет по факту.

Мёрзлый грунт невозможно уплотнить.
Или его отогревать или заменять. Обычно заменить дешевле.

стройку комплектую сам

В таком идеальном случае в РД особо нет смысла... Тогда и на коленке можно чертить. Но это уникальный случай.


Вообще я к СПДС отношусь так:
СПДС это правила, это хорошо, но в реальности может быть лучше другое.

Выше я написал цепочку обоснование как правильно по СПДС.
Не факт, что это лучше в реальности.
Вот и думаю, что лучше.
Оставить всё как есть или потихоньку уговорами принуждать к СПДСу и части КЖ в НВК.

Вы уже привыкли так делать, посему и говорите что традиции лучше.
А у KronSerg вообще случай особый, СПДС ему без надобности.

[KronSerg]

Сообщение от Tyhig Или кольца просто лежат друг на друге без крепления ?

Именно так.

Сообщение от Tyhig Но они не являются нижней гранью плиты колодца или верхней отметкой плиты колодца. Вроде бы

Они являются отметкой земли и отметкой низа колодца, толщину днища можно просто помнить.

Сообщение от Tyhig часто принимая за ВК их решения

Сечение траншеи и прочее не является частью проекта ВК.

Сообщение от Tyhig Любая конструкция рождает за собой расценку ФЕРа, материалы, отходы и т.п.

Я узнавал у сметчиков как нужно вносить в проект бетон на колодцы чтобы они потом не пересчитывали, понял что будут они пересчитывать, это часть их работы, к решениям ВК их расчёт отношения не имеет, не бует его в моих проектах.

Сообщение от Tyhig СПДС ему без надобности.

А в экспертизу с чем идти?

[Tyhig]

Сообщение от KronSerg Именно так.

О__О"
Не может быть ?

Сообщение от KronSerg Они являются отметкой земли и отметкой низа колодца, толщину днища можно просто помнить.

Я про то же. Это не хорошо. Надо больше отметок или разрез.

Сообщение от KronSerg Сечение траншеи и прочее не является частью проекта ВК.

Да, это решение ПОС.
Однако есть ньюанс.
Материал засыпки является решением КЖ (совместным с ПОСом, но не ПОСа). Взяли себе КЖ - делайте все решения.
Материал засыпки влияет на сами конструкции, на их расчёт.

Сообщение от KronSerg понял что будут они пересчитывать, это часть их работы

Да, это часть их работы. Принимать решения за другие разработчиков.
Я шучу, конечно.

Общая часть ГЭСН 2001

Водопровод - наружные сети 1.22.3. В нормах учтены затраты на выполнение комплекса работ основных, которые перечислены в "Составе работ", а также вспомогательных, сопутствующих и связанных с основными (подноска и опускание материалов, очистка внутренних поверхностей труб от загрязнений, перестановка креплений при опускании труб, переходы рабочих в пределах рабочей зоны, проверка уклонов и др.). ГЭСН 22-04-001 Устройство круглых колодцев из сборного железобетона Состав работ: 01. Уплотнение грунта щебнем в сухих грунтах и устройство бетонной подготовки в мокрых грунтах. 02. Монтаж сборных железобетонных конструкций. 03. Заделка труб с установкой стальных футляров в мокрых грунтах. 04. Установка люка, ходовых скоб и металлических стремянок. 05. Устройство упоров и опор для установки арматуры. 06. Гидроизоляция стен и днища в мокрых грунтах.

Ну хорошо, тут материалы по умолчанию определены ГЭСНом.

Однако для канализации:

ГЭСН 23-03-001 Устройство круглых сборных железобетонных канализационных колодцев Состав работ: 01. Устройство песчаной подготовки в сухих грунтах и бетонной подготовки в мокрых грунтах. 02. Укладка сборной железобетонной плиты днища. 03. Устройство бетонного лотка. 04. Монтаж сборных железобетонных конструкций. 05. Заделка труб. 06. Установка люка и ходовых скоб. 07. Гидроизоляция стен и днища в мокрых грунтах.

В расценке ни слова про лотки и т.п.
Это значит надо принимать вторую расценку на монолитные работы.
А там будет единица измерения 1 м3 бетона. А не "1 колодец".
Сметчик почешет репу и примет решение "А пускай будет 0,1 м3, а ещё и железнение... Ну тогда ещё + 0,5 м2 на железнение".


А в экспертизу вы всё равно идёте с ПД. Там СПДС ничего не регламентирует.

[KronSerg]

Сообщение от Tyhig Не может быть ?

Может.

Сообщение от Tyhig Надо больше отметок или разрез.

Кому надо? Пока никто не просил.

Сообщение от Tyhig Материал засыпки влияет на сами конструкции, на их расчёт.

Расчёт не производится, колодец собирается из стандартных элементов, нет элементов с большим количеством арматуры, другой толщиной стенки и т.п. от метериала засыпки элементы соответственно не зависят.

Сообщение от Tyhig В расценке ни слова про лотки и т.п.

как ни слова?

03. Устройство бетонного лотка.

Сообщение от Tyhig Сметчик почешет репу и примет решение

Не, не будет он принимать решение, там у них какая-то мутная методика к реалиям отношения не имеющая, я про неё упоминал уже.

Сообщение от Tyhig А в экспертизу вы всё равно идёте с ПД. Там СПДС ничего не регламентирует.

Да щаз, не тот случай, ПД+РД в экспертизу, заказчик собственные деньги отбивает.

[Tyhig]

Если кольца колодцев никак не связаны, то какой смысл их гидроизолировать ?
Птичка сядет, кольцо подвинется на 1 мм, битум порвётся, вода протечёт внутрь ?
Не понимаю...
Даже от вертикальной нагрузки элементы тогда должны смещаться.
Этого не может быть, связь должна быть.

Т. е. для того, чтобы ПОС далее построил котлован, ПОС должен
1 посмотреть в типовую серию и узнать толщину плиты
2 то же самое с подсыпкой (которую, конечно, на разрезе не показывают, да и сам разрез тоже) но в общих данных
А например генплан, когда соберётся делать покрытие по колодцам... Должен посмотреть отметку низа колодца в типовой серии, потом посчитать вверх все элементы, и найти таки верхнюю отметку колодца.
Нехорошо.

Сообщение от KronSerg нет элементов с большим количеством арматуры, другой толщиной стенки и т.п. от материала засыпки элементы соответственно не зависят.

У вас там просто запас прочности наверное 200%. Вот и подходят колодцы под все случаи жизни.
А ведь это перерасход...
Для колодца глубиной 3-4 м засыпка может и не сильно влияет... А ниже больше влияет.
Например, уверен, что будет разное боковое давление для разных грунтов.
Потом, например, пучение будет выдёргивать колодец для разных грунтов с разной силой.
Потом фильтрация воды к колодцу будет разная, и т. о. разное воздействие коррозии.
Ну это всё мелочи, конечно...
Ну а как например специальные ВКшные требования какие есть на это дело ?
Например грунт заражён микробами ? И есть их ПДК когда можно оставлять местный грунт и т.п. ?
или то же радиация...
Или расчёт на аварийную ситуацию должен проводиться, а там разлив из колодца ?
ПОС не может знать всех ньюансов для всех разделов. Кроме НВК, есть ещё 30 комплектов чертежей. Совесть надо ж иметь, нафиг вы все нужны если ПОС сам всё сможет сделать ?
У строителей засыпка очень сильно влияет на расчёт, они по этому поводу редко возникают, ибо им из-за неё пересчитывать надо. Но и у вас могут быть сложности, если ПОС сделает ошибку.
Объёмы работ согласен ПОС делает, а вот тип грунта должен решать НВК, может быть вместе с ПОСом.

Сообщение от KronSerg 03. Устройство бетонного лотка.

Сорри, просмотрел...

[ShaggyDoc]

Совесть надо ж иметь, нафиг вы все нужны если ПОС сам всё сможет сделать

Ну и делай. Бери все деньги себе и делай. Только пролетишь, потому что много нафантазировал - и про микробов даже. Или вот:

А например генплан, когда соберётся делать покрытие по колодцам... Должен посмотреть отметку низа колодца в типовой серии, потом посчитать вверх все элементы, и найти таки верхнюю отметку колодца.

Все перевернуто вверх ногами. Ничего "генплан" не должен! Это колодец высчитывается так, чтобы отметка люка попадала на проектную отметку по генплану.

[Kandello]

Tyhig, Вы таблицы колодцев вообще видели, вникали? Откуда столько вопросов по отметкам и пр.? В таблицах всё довольно ясно посчитано.
Если колодец какой-то "хитрый" (монол. днище/чаша + сборняк, например), то даём на них чертежи в разделе НВ.АС.
Для стандартных колодцев обычно, не заморачиваясь, ВКшники дают только таблицу у себя. Заполняют основные параметры - диаметр, раб. часть, горловину, расст. до низа от трубы. А остальное мы им помогаем заполнить. Лишняя нам работа? - да ну простите, делов на пять минут, зато нормальные отношения в коллективе и мандаринка на столе к новому году от благодарных сотрудников обеспечены)))

[KronSerg]

Tyhig, давай к нам на руботу (нам как раз КМ-щик нужен), покупай сапоги резиновые по колено, на стройку пойдём, твои фантазии сразу развеются .
Про глубокие колодцы, если колодец глубокий, мы автоматом увеличим его диаметр.
Про запас в 200%, ну почитай уже ГОСТ на ж/б элементы, если появится желание ещё один подобный написать - действуй.
Про "птичка сядет", точно также сделаны колодцы в проезжей части, ничего стоят.
Про "Имейте совесть", данных указанных в проекте НВК достаточно для стройки, никаких особых решений, имея проект, принимать не нужно, мы сети строим вообще без ПОСа. И проекты сетей в экспертизу без ПОСа сдаём.
На счёт толщины днища и прочего, так это решается одной картинкой на все проекты, которую я вставляю в деталировки.

[Tyhig]

KronSerg ну что ж ты раньше молчал ?

[ГИП б/у]

#4 quote=KronSerg;855595]Чтобы считали их строители в разделе АС, ни разу не видел[/quote]
Если не видел, то это не означает, что так не может быть.
У нас в ин-те, после неоднократных проколов ВК, строительную часть колодцев со всей спецификой (указанной Tyhig #22) передали в АСО, оставив в чертежах ВК таблицу колодцев.
Ну а если ВКшники будут такими профи, как KronSerg, пусть делают сами и получают соответственно разбивке.

[ГИП б/у]

Возвращаясь к вопросу, кто должен разрабатывать строительные конструкции колодцев и камер в разделе НВ, НК.
Вот такое решение дал спец ВК.
Кто что скажет, желательно услышать мнение строителей-конструкторов.

[shifr]

Сообщение от ГИП б/у Кто что скажет, желательно услышать мнение строителей-конструкторов.

Сообщение от ГИП б/у Вот такое решение дал спец ВК.

Можно считать как задание строительному отделу, и то не полное, нет люков (если под дорогой тип Т), нет лестниц -4 шт.
Чертежи на такие камеры всегда делали строители. Вопрос к ГИП б/у, а если машина заедет на эту камеру. Номенклатуру плит и балок все равно решают строители.

[ГИП б/у]

Уважаемый shifr

Сообщение от shifr Номенклатуру плит и балок все равно решают строители.

Полностью с Вами согласен.
А еще вызывает сомнение надежности стен из ФБС4 при таких размерах в плане и заглублении.

[ShaggyDoc]

Возвращаясь к вопросу, кто должен разрабатывать строительные конструкции колодцев и камер в разделе НВ, НК. Вот такое решение дал спец ВК.

Это не "спец ВК", а ваш местный "декстрон", который тоже за все берется. Специалист ВК никогда не будет разрабатывать камеру. Даже если имеет возможность содрать откуда-то. Это просто попытка отжать себе деньги за строительную часть.

А такой чертеж (без маркировки строительных изделий) может быть только заданием на АС. Габариты, расположение отверстий.

[ГИП б/у]

Уважаемый shifr#35
На Вашу реплику

Сообщение от shifr нет люков (если под дорогой тип Т), нет лестниц -4 шт.

позволю себе обратить Ваше внимание на спецификацию, где отражены и люки Л-1 и стремянки Ст-1. Согласен, что не мешало бы указать их на плане и монтажной схеме.
Уважаемый ShaggyDoc#37

Сообщение от ShaggyDoc А такой чертеж (без маркировки строительных изделий)

И с Вами я не соглашусь. Как раз маркировка строительных изделий присутствует и на монтажной схеме и в спецификации.
Я надеялся получить от всех более конструктивные замечания, а не прсто огульное хаенье типа

Сообщение от ShaggyDoc Это не "спец ВК", а ваш местный "декстрон", который тоже за все берется

Может следовало свой вопрос разместить на теме КОНСТРУКЦИИ.
Жду.

[shifr]

Сообщение от ГИП б/у разместить на теме КОНСТРУКЦИИ.

А что, есть такая тема?))) Не знал даже()))

Сообщение от ГИП б/у Жду.

Блоки 4-ка должны пройти, но...там развертки надо делать... вводить перемычки (может быть)
Плиты и балки по 3.006. заводы ЖБК никогда не производили ( ни разу не встречал... за много лет)

Сообщение от ГИП б/у более конструктивные замечания

Там вообще-то не НВК , а ТС ...где-то указано на чертеже
Наймите конструктора...Вам дешевле обойдется... в конечном счете

[Varlemond]

Может кто-то подсказать
площадь гидроизоляции - внешняя площадь колодца или площадь стыковки з/б колец, днища с кольцами...? (для табл. 8 ТПР 902-09-22.84) Как расчитать количество соеденительных деталей между этими кольцами.... В ТПР не приведено примера расчета этих пунктов, только высота горловины....

[KronSerg]

Что такое соединительные детали между кольцами?
площадь гидроизоляции - внешняя площадь колодца

[freese]

Сообщение от Varlemond площадь гидроизоляции - внешняя площадь колодца

геометрия 7 класс, площадь поверхности цилиндра

Сообщение от Varlemond Как расчитать количество соеденительных деталей между этими кольцами

ну потому что ТПР не рассчитано на то, что кольца могут "ездит", если вы горите энтузиазмом, то можете поразрабатывать сами крепления

[Brung]

В альбоме Моспроекта ПП16-8 есть соединительные скобы ГС.

[KronSerg]

Ни разу креплений не видел, кольца с пазом/гребнем видел.
Сдается мне, что технология соединительных скоб по факту не применяется.

[freese]

Сообщение от KronSerg Ни разу креплений не видел, кольца с пазом/гребнем видел. Сдается мне, что технология соединительных скоб по факту не применяется.

ну так самостоятельно никто не мешает их выполнять

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=2ruqewTD4zk

[Рyslan]

Всем привет! Помогите с разрезом канализационного колодца. Как все должно выглядеть? Я видел Lexx выкладывал разрез водопроводного володца. Вот такой же разрез нужен по канализации. Заранее спасибо

[Kandello]

Рyslan, см. типовой проект 902-09-22.84 лист 23.

[Рyslan]

Спасибо! У меня есть этот ТП. Мне нужен более детальный разрез, может кто делал в автокаде....

[Kandello]

Ох уж эта человеческая лень...))) Там быстрей начертить самому, чем на форуме спрашивать. И честно непонятно, что можно ещё более детально там отобразить.
Вот, держи чертёж, но там чуток по-другому сделано, потому что труба прокладывалась в футляре, который выполнял потом роль "лотка" на случай протечки основной трубы.

[ГИП б/у]

А такой колодец не пригодится? Правда, чертежей нет, утеряны.

[Рyslan]

Kandello, спасибо! А вход и выход разве не должны быть на разном уровне?

[Kandello]

При уклоне 0,002 на диаметре 2м у вас перепад получится 4мм. Им просто пренебрегают.

[Бай]

Конструкцию колодца и таблицу колодцев должен разрабатывать архитектурно-строительный отдел. Но я ВКшник, всегда сам разрабатываю все это, так как у строителей много работы, либо нет строителей