[Zuzkind]

Добрый день.
Подскажите, заказчик просит технический чердак (за исключение венткамер и машинного помещения лифтов, расположенных в нем) закрепить за жильцами. Из квартир верхнего этажа есть внутриквартирные лестницы на эксплуатируемую кровлю. Теперь они хотят еще добавить выходы на чердак и закрепить отсеки за определенными квартирами. Тогда это уже будет считаться этажом и надо делать выходы через воздушную зону на лестницу?

[casemsot]

Если у тебя такие вопросы возникают, а заказчик уже что-то делает - я тебе не завидую.
Надо читать СНиП, но достаточно просто подумать:
- На чердаке что-ли вообще нет магистральных коммуникаций? На случай ремонта там можно будет получить доступ ко всей инженерии, размещенной на чердаке?
- Вентиляция чердачного пространства не перестанет обеспечиваться?
- Эвакуационные проходы по всему чердаку обеспечиваться будут?
- Если самый умный из жильцов завалит свою кладовую сушеными березовыми дровами, а они загорятся - как их и кто тушить будет? Кто полезет по внутриквартирной лестнице в эту кладовую?

[yarrus77]

Сообщение от casemsot Надо читать СНиП, но достаточно просто подумать:

если обеспечить перечисленные мероприятия, то почему нет? Даже загорятся дрова, кроме ремонта кровли (может даже и серьезного) чем грозит? В пример - дома с совмещенной кровлей. А бояться больше надо заваленных лоджий на которых в случае пожара нет пожарных простенков, там шкафы, склады всякого домашнего скарба.

[maks-ufa]

Сообщение от yarrus77 Даже загорятся дрова, кроме ремонта кровли (может даже и серьезного) чем грозит?

так можно про любой внутри квартирный пожар рассуждать))

Сообщение от yarrus77 бояться больше надо заваленных лоджий на которых в случае пожара нет пожарных простенков, там шкафы, склады всякого домашнего скарба. __________________

То как жители эксплуатируют это их дело, главное же в проекте все пожарные нормы соблюдены

[twilight]

А потом самый умный из тех кто не на верхнем этаже начнет судебную тяжбу по поводу того что его доля в общей площади отошла кому-то без его согласия и понеслась...

[Zuzkind]

Квартиры на верхних этажах заказчик под себя делает и хотят как можно больше площадей.
Только водоотвод будет по этим помещениям. Заказчик говорит, что следить за этим будут они сами, их же если что зальет.

- Эвакуационные проходы по всему чердаку обеспечиваться будут?

Чердака-то и не будет, все будет поделено на 2 части - к двум квартирам. Выход будет один через внутриквартирную лесницу, второй на общую лестницу, через воздушную зону.
Про вентиляцию они в курсе, вообще не знаю, как обойдут это.
Меня интересует как нам это в чертежах учесть, так как если не будет отмечено, что эти площади относятся к таким-то квартирам, то ТСЖ не разрешит их использовать (с эксплуатируемой кровлей так накололись, выходя есть, а в проекте и БТИ не указано, что это относится к квартирам и все, не пускают).

А потом самый умный из тех кто не на верхнем этаже начнет судебную тяжбу по поводу того что его доля в общей площади отошла кому-то без его согласия и понеслась...

Так эти площади уже не будут считаться общими. Пойдут на продажу с квартирами.

[twilight]

Сообщение от Zuzkind Только водоотвод будет по этим помещениям. Заказчик говорит, что следить за этим будут они сами, их же если что зальет.

То что свалившего куда-то верхнего жильца тоже залило сильно успокоит те три этажа под ним, до которых дотекло пока пытались воду отрубить. Везде где "будут сами" по-факту творится полная жопа.

Так эти площади уже не будут считаться общими. Пойдут на продажу с квартирами.

Вопрос в том "не общие" или "перестанут быть общими".

[Arg]

Из опыта:
Отопление там будет? Я имею ввиду центральное, то, за которое платим поквадратно?
Если будет, либо если не будет теплоизолированного тамбура либо люка в теплоизолированном же перекрытии (чтобы доказать, что "гадом буду, не отапливаем полюбому"), тогда эту площадь как минимум посчитают в общую площадь квартиры, со всеми вытекающими. В том числе и налогами, которые планируют вскорости поднять.

Сообщение от Zuzkind Меня интересует как нам это в чертежах учесть,

- как вариант, выпустите чертежи без реквизитов, с пустым штампом, и оформленные другими шрифтами. Пусть заказчик что хочет, то и делает с ними. Хоть в работу под своей подписью, хоть селедку заворачивать.

[Zuzkind]

Сообщение от Arg Из опыта: Отопление там будет? Я имею ввиду центральное, то, за которое платим поквадратно? Если будет, либо если не будет теплоизолированного тамбура либо люка в теплоизолированном же перекрытии (чтобы доказать, что "гадом буду, не отапливаем полюбому"), тогда эту площадь как минимум посчитают в общую площадь квартиры, со всеми вытекающими. В том числе и налогами, которые планируют вскорости поднять.

Отопления не будет, тамбур будет.
Да вообще кошмар. Заказчик давит, а ты как хочешь, так и выкручивайся.

[Arg]

СНиП 31-01-2003 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ"
В.5 При определении ............
Примечания
1 Площадь квартиры и другие технические показатели, подсчитываемые для целей статистического учета и технической инвентаризации, определяются по правилам, установленным в «Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации».

Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации:
.....
3.37. Общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0.5, для балконов и террас - 0.3, для веранд и холодных кладовых - 1.0.
...
Может проще заказчику сдать дом без извращений с техэтажом, получить паспорта на квартиры, а потом потихонечку сделать что он хочет?

[Zuzkind]

Сообщение от Arg Может проще заказчику сдать дом без извращений с техэтажом, получить паспорта на квартиры, а потом потихонечку сделать что он хочет?

Это его требование, чтобы указали, что это принадлежит квартирам, иначе их туда никто не пустит, невзирая на выходы. Мне-то бы самое то, без извращений, лестницу бы только посчитала, чтобы площадка была вровень с техническим этажом и пусть сами выход делают.

[jtdesign]

Сообщение от Arg Может проще заказчику сдать дом без извращений с техэтажом, получить паспорта на квартиры, а потом потихонечку сделать что он хочет?

Сообщение от Zuzkind (с эксплуатируемой кровлей так накололись, выходя есть, а в проекте и БТИ не указано, что это относится к квартирам и все, не пускают).

Если только нормативы напрямую не запрещают, проблемы не видно. Нет технического этажа (площади общего пользования всех совладельцев дома), а есть условно мансардно-технический где находится 2-ой уровень верхних квартир и общие технические помещения (венткамеры и прочее). С крышей вроде еще проще, это терасса к квартире (точно такая как балкон или лоджия для других этажей и терасса на уровне земли для 1-го этажа) и конечно указана в экспликации помещений квартиры.

[Zuzkind]

jtdesign Если второй этаж квартиры, то высота должна быть другой.

[jtdesign]

Вроде изначально не предоставив никакой информации Вы хотели только потеоретизировать, нет конкретных данных про Ваш чердак-техэтаж.

[Zuzkind]

jtdesign Какие данные нужны? Жилой дом многоэтажный, технический чердак высотой в чистоте 1800. Делать дополнительный этаж не хотят, надо будет предусматривать вентилируемую кровлю. Хотят присвоить себе именно технический чердак, увеличив высоту метров до 2-х.
Думала, может кто сталкивался с этим.

мансардно-технический

есть такое понятие?
Мне теория не нужна, правда не можем разобраться, как это оформить правильно.

[jtdesign]

А как у Вас боксы в подвале (те где жильцы типа картошку хранят) оформляются?

[Zuzkind]

Сообщение от jtdesign А как у Вас боксы в подвале (те где жильцы типа картошку хранят) оформляются?

Про боксы в СП прописано, так что все понятно.

Код:

[Выделить все]

 
5.1.9 В  первом,  цокольном или  подвальном  этажах  многоквартирных
жилых зданий могут устраиваться внеквартирные хозяйственные кладовые
для жильцов дома, число их определяется в задании на проектирование.
Ширина коридоров перед ними должна быть не менее 1,1 м.

А тут не совсем. В основном из-за выходов, сколько должно быть.

[ugadaikto]

Zuzkind, увеличивайте высоту этажа до минимально допустимой для жилья, общедомовые сети необходимо перепроектировать, расположив их таким образом что бы обеспечить постоянный доступ к ним (где могут идти транзитом инж коммуникац см. соотв СНиП), вентиляцию выбрасывайте сразу на кровлю (какой был изначально запроектирован чердак - теплый или холодный?), водосточные воронки из помещений квартир убирайте в общие коридоры ну и т.д. смотрите сами что еще необходимо

[Zuzkind]

ugadaikto Чердак холодный. Сетей на чердаке нет, только воронки. Помещения квартир там сделать нельзя, чердак надо оставить холодным, воронки посмотрю, но все точно не получится вынести. да и обслуживание воронок на кровле все равно ложится на хозяев этих террас.

[ugadaikto]

Zuzkind, этажность какая? высота жилого этажа?
вариант с двух уровневыми квартирами рассматривали?
как сетей нет? закольцовки все по последнему этажу идут?

[татьяна родионова]

У меня был такой проект. Экспертиза заставила отделить глухой противопожарной перегородкой технический этаж(там где прошли все коммуникации) от кладовок. Сделать пожаротушение и дымоудаление. Вентиляция тех.помещений решена отдельно, так же и входы в них. Заказчик посчитал расходы и отказался от этого решения в итоге. Он думал просто продать эту площадь и все, без особого напряга. Назывался этот этаж - технический этаж с кладовыми помещениями для жильцов.

[иваниваныч]

Такое решение тянет на спец.ТУ с мероприятиями как у татьяны родионовой, либо превратить чердак в нормальный по высоте этаж и сделать двухуровневые квартиры. А Заказчику постараться объяснить, что его желания нормами не предусмотрены.

[casemsot]

его желания нормами не предусмотрены

- А вот так не надо заказчику никогда говорить - ибо это же его мечта -
оказаться самым умным, найти дыру в нормативах. Это стиль жизни теперь такой... метод победителей...

[DJo Frey]

Это не стиль жизни - это ЖАДНОСТЬ.

Когда идет речь о 300% прибыли, капиталист не остановится ни перед каким преступлением.

[casemsot]

Offtop:

Сообщение от DJo Frey Это не стиль жизни - это ЖАДНОСТЬ.

Я про то, что стиль жизни - удовлетворять свою жадность путем нахождения дыр в законах и нормах.
Причем они спать нормально перестают, если видят, что кто-то где-то пролез через такую дыру.

[jtdesign]

2-уровневые квартиры с нежилыми неотапливаемыми помещениями на 2 уровне (полностью или частично над помещениями 1 уровня данной квартиры, надо избегать случаев когда над чужими квартирами и даже пространством общего пользования). Теперь такое определение подогнать под нормативы. Эксплуатируемая кровля как уже выше писал - приквратирная наружная терасса включенная в экспликацию помещений квартиры.

[casemsot]

Если чердак холодный, то как пойдет граница утепления, в связи с устройством негорючих перегородок кладовых?

[jtdesign]

А какая связь с границей утепления? Утеплители также бывают негорючими. Утепляется межэтажное перекрытие и выход на помещения 2-го уровня (дверь, люк, тамбур, еще как-то).

[casemsot]

Сообщение от jtdesign А какая связь с границей утепления? Утеплители также бывают негорючими. Утепляется межэтажное перекрытие и выход на помещения 2-го уровня (дверь, люк, тамбур, еще как-то).

Опирание стен кладовок на плиту перекрытия будет являться мостиком холода.

[иваниваныч]

Сообщение от casemsot ание стен кладовок на плиту перекрытия будет являться мостиком холода.

Это точечные места, они сильно не повлияют. К тому же эти стены можно из газобетона сделать. Сложнее с нормативной базой, т.к. высота нежилых помещений согласно СП 54.13330.2011 п.5.8 должна быть не менее 2.1 м.

[Zuzkind]

Вот спасибо всем!!!
татьяна родионова вам отдельное!

продолжим тему.
Нигде не могу найти перечня помещений, допускаемые к размещению в техническом чердаке(этаже) многоэтажного жилого дома - очень желательно чтоб в серьезном документе этот перечень был. Суть - чердак - общее имущество - готово ТСЖ его продать, но что с ним делать - не можем придумать чтоб все было законно. Что там можно будет разместить... Жилые помещения не пойдет - лифт делать не хочется.

[Zuzkind]

Чердак общее имущество, если дом уже построен, а если он проектируется, то на усмотрение инвестора. Я так поняла. Но документов не нашла.

да, уже нашел все что хотел ) в СНиПе жилые здание - просто проглядел пункт этот первый раз