[Алексий31]

Опытные люди, помогите выбрать рациональное решение!

Как лучше (и дешевле) организовать кровлю из профнастила: плоская кровля, шаг стальных ферм 6 метров, общая нагрузка на профнастил (снег + пирог кровли) 300 кг/м2 (изменено: 400кг/м2). г.Санкт-Петербург

1. Профнастил по прогонам, тогда какой будет их оптимальный шаг?
2. Без прогонов, профнастил опирается на фермы (например Rannila).

[parabellum762]

Я делаю так: балки - двутавр, шаг 6000, прогоны - швеллер, шаг 1500, профнастил.
Сечения - по расчету.

Сообщение от Алексий31 Без прогонов, профнастил опирается на фермы (например Rannila)

мне люди, которым я доверяю, отсоветовали. Намного дешевле не получается, но значительно больше шансов у такой крыши упасть. Например, проводят в здании ремонт чего-нибудь, с размаха долбанули по потолку ломом. 27му швеллеру будет пофиг, а в самонесущем профнастиле бы появилась дырка. А дырка - это концентратор напряжений...

[Rizo]

Алексий


Шаг прогонов 1.5-3.0м (в зависимости от марки профнастила) и от модели вашей фермы (точнее растояние от узлов )

[Алексий31]

Сообщение от parabellum762 Намного дешевле не получается

Вот и интересно, насколько дешевле-то получается, производили сравнение?

Сообщение от parabellum762 прогоны - швеллер, шаг 1500,

а шаг менять пробовали, как стоимость меняется?

Просто у нас площадь кровли большая, вот и поставили задачу максимально рационально запроектировать

Rizo

А вариант без прогонов не делали никогда? Что про него скажете?
Расстояние между узлами фермы 2,5 метра

[parabellum762]

Сообщение от Алексий31 а шаг менять пробовали, как стоимость меняется?

нагрузка на прогон изменяется пропорционально шагу прогонов.
Требуемая жесткость профнастила изменяется пропорционально шагу прогонов В ТРЕТЬЕЙ СТЕПЕНИ.
1500 - экспериментально подобранный наилучший вариант.

Сообщение от Алексий31 поставили задачу максимально рационально запректировать

Ну, тогда считайте. Может, оптимальный шаг окажется 1350мм? Или 1600?

[Алексий31]

Сообщение от parabellum762 Ну, тогда считайте. Может, оптимальный шаг окажется 1350мм? Или 1600?

Считать в любом случае будем, хотелось сначала у опытных людей мнение узнать. Спасибо вам

Что насчет варианта без прогонов? Есть приверженцы этого варианта? По цене сильно дешевле выходит?

[parabellum762]

Сообщение от Алексий31 производили сравнение?

нет, поверил на слово

[Rizo]

Сообщение от Алексий31 Rizo А вариант без прогонов не делали никогда? Что про него скажете? Расстояние между узлами фермы 2,5 метра

1.Без прогонов получется только на балки ставит а не на фермы так как расчётная схема феры иная при нагружении
а) нагрузки на балку равномерно распределённая (можно и сосредоточенную)
б) нагрузка на фермы сосредоточенная (в узел) так что на фермы без прогонов не получется.

2. Для больших пролётов шаг ферм ставлю от 4-6 на данный пролёт пофнастила практически не существует вот и получается нужда в прогоне а 2,5м. между прогонами не проблемма подберите профнастил соответствуюшей марки и прогон расчитайте на данную нагрузку.

[eilukha]

выбрать рациональное

- используйте всю несущую способность профнастила - максивальный шаг, избегайте двухпролетной схемы работы настила - сильная неравномерность из-за неразрезности.

В ЧЕТВЕРТОЙ СТЕПЕНИ

- в третьей, поскольку ограничивается относительный прогиб, а не абсолютный.

Что насчет варианта без прогонов?

- если верхний пояс - труба, то это мина замедленного действия: через протечки в кровле и далее через саморезы вода наполняет полость верхнего пояса со всеми вытекающими...

[Proekt@nt]

Советую профлист Н75-750-0,8 на кровлю (при шаге прогонов 2,5 метра у него несущая способность около 500 кг/м2). Сечение разрезного прогона при этом будет без учета скатной составляющей и без тяжей по покрытию 22П или 22У или гнутый 280х60х6

[Romegv]

лучше на прогоны. если на фермы опирать, то у ферм изменится расчетная схема. потому нагрузка должна приходить в узел фермы а не на пояс.
да и надежнее на прогоны длина расчетная у листа меньше будет

[parabellum762]

Сообщение от eilukha в третьей

виноват, исправил

[Алексий31]

Сообщение от Rizo 1.Без прогонов получется только на балки ставит а не на фермы так как расчётная схема феры иная при нагружении

Это да, придется верхний пояс тогда придется массивнее делать.

Сообщение от Rizo 2. Для больших пролётов шаг ферм ставлю от 4-6 на данный пролёт пофнастила практически не существует

В том то и дело, что в Питере существует.
Выбор есть, значит вариант рассмотреть надо.

Сообщение от eilukha если верхний пояс - труба, то это мина замедленного действия: через протечки в кровле и далее через саморезы вода наполняет полость верхнего пояса со всеми вытекающими...

Вот об этом не подумал, интересно есть ли "противоядие"?

Что характерно абсолютно все за вариант с прогонами, неужели никто не строит без них?

[parabellum762]

Сообщение от Алексий31 интересно есть ли "противоядие"

ферма из парных уголков. И никаких проблем со ржавчиной.

[Romegv]

Что характерно абсолютно все за вариант с прогонами, неужели никто не строит без них?

придется менять фермы, брать другой профнастил. все равно на такой пролет мне кажется он будет зыбковат. и не известно что получится, что дешевле. Надо учитывать еще стоимость не только металла, но и самого монтажа.

[Нитонисе]

Сообщение от Алексий31 Просто у нас площадь кровли большая, вот и поставили задачу максимально рационально запроектировать

Критерий экономичности - работа элементов на пределе несущей способности.

[Proekt@nt]

даже иногда не на пределе, а с учетом пластических деформаций

[Rizo]

Алексий31Это да, придется верхний пояс тогда придется массивнее делать.

Верно замечено согласен

В том то и дело, что в Питере существует.
Выбор есть, значит вариант рассмотреть надо.

Есть знаю не профнастил а сендвич панели из профнастила цена которых превышает в три раза больше чем обычней профнастил.

Теперь сделай вывод сам что проше и дешевле

[parabellum762]

Сообщение от Rizo не профнастил а сендвич панели

Зачем же? Бывает и профнастил
http://www.steel-plass.ru/profile/n158/

[Proekt@nt]

114 профлист как раз на 6 метров несет

[Алексий31]

Сообщение от eilukha используйте всю несущую способность профнастила - максивальный шаг

Так предлагают профнастил под шаг 6 метров, и прогоны не нужны... Однако еще никто не сказал что этот вариант лучше.

Сообщение от Studentroman придется менять фермы

Ферма еще тоже не разработана, поменять ее - не проблема.

Сообщение от Studentroman Надо учитывать еще стоимость не только металла, но и самого монтажа.

Вот и получается, что стоимость монтажа во втором случае намного дешевле раз прогонов нет.

Сообщение от Нитонисе Критерий экономичности - работа элементов на пределе несущей способности.

Это понятно, но ведь есть еще такое понятие как "рациональная конструктивная схема".

[Нитонисе]

Вообще как вариант - то почему нет? Главное все обсчитать... а аргументы, что при ремонте ломом двинут в покрытие и сделают дырку - это от лукавого. С таким подходом запасов не наберешься.

[eilukha]

есть ли "противоядие"?

- открытые профиля пояса (двутавр), либо горячее цинкование погружением со спец. отверстиями для затекания-вытекания цинка (но это очень дорогое удовольствие).

[Алексий31]

Хорошо, уточню вопрос:
есть здесь кто-нибудь, кто проектировал/строил/эксплуатировал здания с кровлей по второму варианту ( без прогонов), отпишитесь - поделитесь опытом

[Proekt@nt]

Сообщение от eilukha - открытые профиля пояса (двутавр), либо горячее цинкование погружением со спец. отверстиями для затекания-вытекания цинка (но это очень дорогое удовольствие).

Горячее цинкование ферм покрытия прикинь 3 пролета по 36 метров и длина например 200 м. Легче здание из алмаза построить

[eilukha]

от лукавого

- проблема в том, что небходимо абсолютно исключить попадание воды на профлист (в пояс с профлиста попадет обязательно), что невозможно, а внутри пояса хватит и полстакана воды при наличии кислорода, ей оттуда даже испариться невозможно.

[parabellum762]

Offtop:

Сообщение от Proekt@nt Легче здание из алмаза построить

кстати. Хорошо бы скорей бы из углеволокна стройматериалы начали бы делать.

[Rizo]

Сообщение от parabellum762 Зачем же? Бывает и профнастил http://www.steel-plass.ru/profile/n158/

За ето большое спасибо возьму на заметку.

Сообщение от Алексий31 Хорошо, уточню вопрос: есть здесь кто-нибудь, кто проектировал/строил/эксплуатировал здания с кровлей по второму варианту ( без прогонов), отпишитесь - поделитесь опытом

Да проектировал но по металлическим балкам пролёт 15.4м. (Ты бы пролёт здания сказал хоть бы)

Фермы в данном случае нужно будет делать из квадратной трубы (замкнутого профиля) чтобы профнастил ложился равномерно, так как при составных сечений (уголки спаренные) придётся урезать фасонки у верхнего пояса у обушка что стможет повлиять на несушую способность фермы (на мой взгляд)

[Proekt@nt]

положишь ты беспрогонный профлист на фермы 114 допустим ....и? а гофры у тебя как ориентированы? вдоль ската? правильно вдоль! как снег и вода стекать то будет? для таких случаев делают наборную кровлю что получается дороже к гадалке не ходи! Наборная кровля - это нижний несущий 114 профлист потом на него ставят оцинкованный зэтики или сигма профили с частым шагом на на них уже слабенький профлист с ориентацией гофер поперек здания!

[parabellum762]

Алексий31, скажи уж габариты здания, хотя бы. Если высота не большая, то, наверное, логичнее будет сделать не фермы, а балки? (шаг колонн почаще, и все). Далее. Ты пишешь "плоская кровля" - а как это, профнастил и плоская кровля?

[Proekt@nt]

наверно уклон все же есть небольшой? 2-3% И расскажи какой пирог у тебя наборная кровля или мягкая?

[parabellum762]

Если здание большой ширины (более 22м), то профнастил хош не хош, придется класть внахлест несколько листов. А тогда уклон должен быть не менее 10 градусов - на форуме уже несколько раз это обсуждали.

[Proekt@nt]

Сообщение от parabellum762 Если здание большой ширины (более 22м), то профнастил хош не хош, придется класть внахлест несколько листов. А тогда уклон должен быть не менее 10 градусов - на форуме уже несколько раз это обсуждали.

У него наверно пирог на профлисте лежит сверху! мягкая кровля вот поэтому и уклона нет.

[parabellum762]

Сообщение от Proekt@nt У него наверно пирог на профлисте лежит сверху!

да, так часто делают. Только непонятно, почему мы об этом гадаем? "Вдруг так, а вдруг не так"...

[Proekt@nt]

море нюансов короче и толком посоветовать ниче не можем.

[Rizo]

Сообщение от parabellum762 Алексий31, скажи уж габариты здания, хотя бы. Если высота не большая, то, наверное, логичнее будет сделать не фермы, а балки? (шаг колонн почаще, и все). Далее. Ты пишешь "плоская кровля" - а как это, профнастил и плоская кровля?

Бывает и такое

[Proekt@nt]

мне кажется нет смысла больше мусолить эту тему! ибо информации мало автор предоставил для размышлений и анализа его конструкций

[parabellum762]

Сообщение от Rizo Бывает и такое

а чо эта?...
синенькое сверху - это профнастил? И он идет с уклоном 0.02? А вода если затечет, сквозь щели? Или это не кровля, а перекрытие? Или Вам на стройплощадку привезут листы длиной 27метров?

[Proekt@nt]

это у него руберойд сверху

[Алексий31]

Прошу прощения за задержку, сейчас отвечу на все вопросы
Здание 5-пролетное ,с пролетами 18 и 24 метра, шаг 6 метров, высота - 14 метров, уклон 2%. Габариты 102х204 метра
пирог сейчас следующий (сделан под безпрогонный вариант):
Профнастил Rannila 113, 2 слоя утеплителя (с большей и меньшей плотностью), мембрана

[Rizo]

Сообщение от parabellum762 а чо эта?... синенькое сверху - это профнастил? И он идет с уклоном 0.02? А вода если затечет, сквозь щели? Или это не кровля, а перекрытие? Или Вам на стройплощадку привезут листы длиной 27метров?

Синенкое это жосткие минероловатыные плиты по нему рулонный ковер по АР-слои листы профнастила я встречал в основном 12,0м так как больше транспортеровка практически невозможна хотя ваша ссылка по профнастилам 18,0м стык будет обязательно

[Proekt@nt]

ну и нормально все у тебя! делай не фермы а балки переменного сечения из сварных двутавров и все!

[Алексий31]

Прикладываю пирог из АР

Proekt@nt
Нормально - это в смысле без прогонов?

А от ферм не уйти - пролеты большие...Да и инженерия пущена между ними.

[Rizo]

Сообщение от Алексий31 Прикладываю пирог из АР Proekt@nt А от ферм не уйти - пролеты большие...Да и инженерия пущена между ними.

согласен : лучше ферм ничего не скажеш

[Proekt@nt]

тогда фермы из уголков делай или пояса из двутавров

[Алексий31]

Все-таки, если профнастил 6-метровый взять, опираемый на фермы, то:

Сообщение от eilukha если верхний пояс - труба, то это мина замедленного действия: через протечки в кровле и далее через саморезы вода наполняет полость верхнего пояса со всеми вытекающими...

Сообщение от Rizo Фермы в данном случае нужно будет делать из квадратной трубы (замкнутого профиля) чтобы профнастил ложился равномерно, так как при составных сечений (уголки спаренные) придётся урезать фасонки у верхнего пояса у обушка что стможет повлиять на несушую способность фермы (на мой взгляд)

Противоречие получается насчет формы верхнего пояса фермы

Зачем же? Бывает и профнастил http://www.steel-plass.ru/profile/n158/

За ссылку спасибо, тот же самый профиль и получился, только финский

[Proekt@nt]

если у тебя сверху мембрана то как вода будет просачиватся в трубу то а? святой дух ее туда будет загонять?

[Rizo]

насчёт мины не знаю:
1.Профнастил крепится через саморезы да но у этого самореза на оголоке резиновая шапка от протечек
2. У тебя кровельная мембрана то какая будет утечка (или у вас мягкие кровли не умеют делать?) сомневаишся.
3.Если кровля даст протечку (наверное её сразу же заделают или будут смотреть пока не соберётся лужа)4.
4.Как иначе равномерно распределить профнастил на верхний пояс (разве что верхний пояс фермы сделать из таврового сечения )

[Алексий31]

Сообщение от Proekt@nt если у тебя сверху мембрана то как вода будет просачиватся в трубу то а? святой дух ее туда будет загонять?

Так дырки в мембране тоже могут случаться, а вода если попадет в трубу - то уже не испарится оттуда.


Получается лучше заменить верхний пояс на двутавр?

[parabellum762]

Сообщение от Алексий31 Противоречие получается насчет формы верхнего пояса фермы

да все нормально будет. Парные уголки, со всех сторон покрашенные, сто лет простоят.

Сообщение от Rizo чтобы профнастил ложился равномерно, так как при составных сечений (уголки спаренные) придётся урезать фасонки у верхнего пояса у обушка

не надо ничего урезать - прямо на верхний пояс кладите профнастил, и все.
Верхний пояс фермы параллелен кровле, нижний идет горизонтально. Сто штук таких ферм видел, нигде ничего не подрезано...

[Proekt@nt]

Даю последний совет: автор, если хотите съэкономить на металле , просто прикинь металлоемкость шага здания с прогонной системой и шаг безпрогонной, сколько будет весть и все. А дальше сделаешь сам вывод что тебе нужно.

[Алексий31]

Ясно, всем огромное спасибо за участие и советы!

P.S. Прикинул разницу по металлу - ок. 17% ... будем думать

[Proekt@nt]

какой вариант тяжелей получился?

[Алексий31]

Сообщение от Proekt@nt какой вариант тяжелей получился?

С прогонами

[sudakov]

Добрый вечер. Мы в последнее время перешли на безпрогонную систему при шаге стропил до 6 м с использованием профлиста по двухпролетной схеме с креплением в каждой волне и в зоне прехлеста. При этом профлист обычно получается Т150х0.88 по зданию, в зоне мешка у парапета Т150х1. При этом надо быть внимательным при расчете снеговых мешков в местах перепада высот здания. В этих местах один профлист уже не держит и надо локально делать прогоны с верхним поясом в одном уровне с верхним поясом стропильных элементов.
Экономия по металлу действительно выходит приличная.
При конструировании ферм из парных уголков, как и говорилось выше, надо верхние фасонки делать утопленными, иначе не укладывается профлист. Мы на себе это прочувствовали, когда в первый раз не предусмотрели этого и долго ломали голову, что подложить что бы еще и по пожарным нормам прошло.
Еще один нюанс. Кровля обязательно должна быть вентилируемая, то есть должны устанавливаться флюгарки, количество не меньше расчетного. Прикол вот в чем - волна листа идет вдоль здания, и конденсат не может стечь по волне к скату. Если не вентилировать - в процессе эксплуатации будут проблемы.

[eilukha]

по двухпролетной схеме

- при этом на разница опорных давлений от настила - 67%, у Вас все стропилы одинаково большие?

Экономия по металлу действительно выходит приличная

- а если в металл и вес самого профнастила включать, ведь такой настил и тяжелее обычного?

ферм из парных уголков

- с таким сечением фермы, наверное, тяжелые получаюся.

[Rizo]

Сообщение от sudakov В этих местах один профлист уже не держит и надо локально делать прогоны с верхним поясом в одном уровне с верхним поясом стропильных элементов..

Я вот тоже почитал подумал в данном профнастиле не говорится о его расчетной схеме а больше 2-х пролётной не сделаеш (больше прокат, транспортировка практически не возможна) сколько саморезы могуг выдержать на срез при пролёте 6,0м-9,0м да и те которыи я видел (сомневаюсь) с нагрузкой от снегового мешка
Думаю при скатной 11градусов на крышу использовать нормально а на плоскую не решился бы.

Сообщение от sudakov При конструировании ферм из парных уголков, как и говорилось выше, надо верхние фасонки делать утопленными, иначе не укладывается профлист. Мы на себе это прочувствовали, когда в первый раз не предусмотрели этого и долго ломали голову, что подложить что бы еще и по пожарным нормам прошло...

А вот это Всё сказанное мы тоже делали (Об етом правда пожелели) так как при больших ферм выступ фасонки получается 2см. (мало того профнастил не ложится равномерно играет туда сюда так ишё и саморезы ломались когда по профнастилу ходили люди)

Сообщение от parabellum762 не надо ничего урезать - прямо на верхний пояс кладите профнастил, и все. Верхний пояс фермы параллелен кровле, нижний идет горизонтально. Сто штук таких ферм видел, нигде ничего не подрезано...

может и делал не сомневаюсь (может на ферм с маленькими пролётами) а настройку когда пойдёшь при монтаже профнастила (кроме мата в адресс проектировшика хорошего мало услышиш (по опыту))

[parabellum762]

Сообщение от Rizo при больших ферм выступ фасонки получается 2см.

Может, и так, я с таким не сталкивался... длиииииннее фасонки делать не пробовали?

[Rizo]

Сообщение от parabellum762 Может, и так, я с таким не сталкивался... длиииииннее фасонки делать не пробовали?

Не может а точно 15-20мм.
А сколько у вас выступ фосонок на верхнем поясе ?

[parabellum762]

на верхнем поясе выступ фасонок вообще не предусматриваю. Это же верхний пояс...

[Proekt@nt]

Фермы из уголков - УГ. Молодечненские (из квадратных и прямоугольных труб) рулят. С ними и конструктив проще и узлы проще стыковать со всеми элементами. Хотя они подороже выходят. Но за качество надо платить. Скупой платит дважды.

[Rizo]

Сообщение от parabellum762 на верхнем поясе выступ фасонок вообще не предусматриваю. Это же верхний пояс...

Так что это за ферма из спаренных уголков ??
Что-то ты меня стал удевлять

[parabellum762]

Сообщение от Rizo Так что это за ферма из спаренных уголков ??

Я вообще-то строитель начинающий, до 2007 года электроникой занимался. Поэтому стараюсь чего-то своего не выдумывать, а делать все как в старых советских сериях

[Rizo]

Сообщение от parabellum762 Я вообще-то строитель начинающий, до 2007 года электроникой занимался. Поэтому стараюсь чего-то своего не выдумывать, а делать все как в старых советских сериях

так обрати внимания на серии они немного подрезают верхний край фасонки (значит выступает сверху фасонка)
при твоём варианте каторый ты предлогаеш вырезать фасонки то получается ты обрываеш сварной соединительный шов так что ты показал и сказал совсем разное направления:

Действуюшее в стержне усилия передаётся на обушек так как ось стержня перемешена на обушек а не на перо (на обушок 2/3)
следовательно расчет длины шва в верхнем поясе ты ведеш на обушке если ты её полностью подрезаеш верхнею часть тогда готовся держать свою ферму (В основном в больших пролётов)
В маленких фермах фасонка полуется проктически конструктивно такчто можно подрезать большую часть смело но не всю (так как один кв. см. сарки держит 1500кг)

[parabellum762]

Сообщение от Rizo ты предлогаеш вырезать фасонки

да нет жииии. Фасонки не выступают только там, где на ферму опирается профнастил. Точно, как на чертеже. Чтобы длины сварного шва было достаточно, фасонку делаем длииииннее.

[Rizo]

Сообщение от parabellum762 да нет жииии. Фасонки не выступают только там, где на ферму опирается профнастил. Точно, как на чертеже. Чтобы длины сварного шва было достаточно, фасонку делаем длииииннее.

Ты бы чертёж предоставил а то я не не как недогоню
Если мы профнастил положим без прогона поперек ферм так что в этом случае фасонка высотой 2см. будет тебе мешать как не подрежеш?? хоть метр тяни всё ровно подрежеш.
Ферма без прогонов в серии есть так фасонка там выходит или нет??

[parabellum762]

Сообщение от Rizo Если мы профнастил положим без прогона поперек ферм так что в этом случае фасонка высотой 2см. будет тебе мешать как не подрежеш??

Ах, вот про что разговор-то был. Я Вас не правильно понял. Конечно, фасонки надо будет подрезать в местах укладки профнастила.

[Rizo]

Сообщение от parabellum762 Ах, вот про что разговор-то был. Я Вас не правильно понял. Конечно, фасонки надо будет подрезать в местах укладки профнастила.

Нельзя подрезать фасонки нельзя

[di12]

Сообщение от Rizo а настройку когда пойдёшь при монтаже профнастила (кроме мата в адресс проектировшика хорошего мало услышиш (по опыту))

Применял профлист Н114-750-0,9 по фермам из ГСП (шаг ферм 6.0м), в проекте заложил самонарезающие болты HILTI.
На стройке ВСЕ делалось по проекту (буржуи строили) + Специнструмент при разгрузке - подаче профлиста на кровлю + спец инструмент для закрутки болтов + трудовая дисциплина = отличное качество и ни одного отрицательного отзыва о проектировщике.

(а вот когда профлист приходит гнутым, да еще веревками затаскивается на кровлю, да еще ручной дрелью с головкой за 30р. прикручивается самым дешевым болтом да еще трясущимися руками, тогда ...)

[Rizo]

di12; Применял профлист Н114-750-0,9 по фермам из ГСП (шаг ферм 6.0м), в проекте заложил самонарезающие болты HILTI.
На стройке ВСЕ делалось по проекту (буржуи строили) + Специнструмент при разгрузке - подаче профлиста на кровлю + спец инструмент для закрутки болтов + трудовая дисциплина = отличное качество и ни одного отрицательного отзыва о проектировщике.QUOTE]

Отзыв о проектировшики был когда делался монтаж профнастила на фермы из спаренных уголков когда фасонка выходит на 2см от уголка вот и разорались на стройке, думаю там бы и буржуи не скупились на слова (выше было указано).
Побольше нам таких буржуев (но: тогда заказчики разорались бы, в чем я несомневаюсь)

Сообщение от di12 (а вот когда профлист приходит гнутым, да еще веревками затаскивается на кровлю, да еще ручной дрелью с головкой за 30р. прикручивается самым дешевым болтом да еще трясущимися руками, тогда ...)

А вот так строить у нас любят + заказчики поддерживают. (частники)


di12;самонарезающие болты HILTI.
А за информацию спасибо возьму на заметку

[Алексий31]

Сообщение от di12 Применял профлист Н114-750-0,9

Скажите, какая у вас расчетная нагрузка на профнастил была?

[di12]

Сообщение от Алексий31 Скажите, какая у вас расчетная нагрузка на профнастил была?

не помню точно: снег (расч.) 180кг + сдувание
утеплитель на +12С(промка) - минплита жесткая, без стяжек, 3 слоя ковра.

На участках с мешками - по другому

[Алексий31]

Снег 180кг/м2 - не мало!
Точно 0,9 профнастил? Может вы делали перехлест на опорах (чтоб неразрезная схема работы получилась)?
У меня для 6 метрового шага толщина 1,2 выходит...правда снег 240кг, а общая 400 кг/м2

[di12]

Сообщение от Алексий31 Снег 180кг/м2 - не мало!

точно: география понимаешь...
профлист 12м схема 2хпролетная

Сообщение от Алексий31 У меня для 6 метрового шага толщина 1,2 выходит...правда снег 240кг,

- охотно верю все-таки 33% разницы в снеге - это серьезно.

1. сдувание учтено? все-таки кровля скорее всего плоская
2. теперь нельзя делать ковер по утеплителю (СП хх.13330.2011 Кровли) нужна стяжка - тоже догруз.

Теперь наверно и не получится так сэкономить...

[Алексий31]

Сообщение от di12 профлист 12м схема 2хпролетная

То есть нахлеста профнастила в продольном направлении нету? А ширина верхнего пояса ферм какая? На сколько профлист опирается на ферму?

Сообщение от di12 1. сдувание учтено? все-таки кровля скорее всего плоская

Нет, надо посчитать. Кровля плоская (уклон 2 процента)

Сообщение от di12 2. теперь нельзя делать ковер по утеплителю (СП хх.13330.2011 Кровли) нужна стяжка - тоже догруз.

Если не сложно напишите конкретный пункт...сейчас читал - не нашел такого

[di12]

Сообщение от Алексий31 2. теперь нельзя делать ковер по утеплителю (СП хх.13330.2011 Кровли) нужна стяжка - тоже догруз. Если не сложно напишите конкретный пункт...сейчас читал - не нашел такого

может не так выразился: п.5.7

Возможность применения утеплителя в качестве основания под водоизоляционный ковер (без устройства по нему выравнивающей стяжки) должна устанавливаться расчетом на действующие на кровлю нагрузки с учетом упругих характеристик теплоизоляции (пределу прочности, относительному удлинению, модулю упругости).

не знаю такой методы расчета, допусков по деформациям и т.д. (думаю и нормотворцы их тоже не знают).
Сам работаю "консервативно" - что под сомнением - то запрещено, делаю так:

Основанием под водоизоляционный ковер могут служить ровные поверхности:....
... а также сборных (сухих) стяжек из двух хризотилцементных плоских прессованных листов толщиной 10 мм по ГОСТ 18124 ... скрепляемых шурупами таким образом, чтобы стыки плит в разных слоях не совпадали
+ есть повторяющиеся указания о необходимости грунтовать торцы (уж не помню откуда)

Сообщение от Алексий31 То есть нахлеста профнастила в продольном направлении нету? А ширина верхнего пояса ферм какая? На сколько профлист опирается на ферму?

пояс ~200мм. Нахлест на ширину пояса (лист чуть длинне 12м) но в расчете не учитывался. считал по "чистой" 2х пролетной схеме без защемлений на концах
что-то теперь задумался, а правильно ли я поступил?

Сообщение от Алексий31 1. сдувание учтено? все-таки кровля скорее всего плоская Нет, надо посчитать. Кровля плоская (уклон 2 процента)

Обязательно посчитайте! При моем ветре это вполне неплохая прибавка к пенсии.

[Алексий31]

Сообщение от di12 п.5.7 СП17.13330

Если делать со стяжкой
Тот же пункт 5.7 гласит:

Толщину и армирование цементно-песчаной стяжки, используемой в качестве площадки под оборудование, стоянку для автомобилей и т.п. и укладываемой на легкие теплоизоляционные плиты (минераловатные, пенополистирольные, стекловолокнистые) также устанавливают расчетом с учетом упругих характеристик теплоизоляционных плит.

Значит такой расчет все равно делать надо, я правильно понимаю?

Сообщение от di12 пояс ~200мм. Нахлест на ширину пояса (лист чуть длинне 12м) но в расчете не учитывался. считал по "чистой" 2х пролетной схеме без защемлений на концах что-то теперь задумался, а правильно ли я поступил?

А у вас сечения пофлиста хватило на опорный момент? Если да - то нахлест не нужен. Еще необходимо посчитать саморезы на срез. Честно говоря удивлен что получилась толщина 0,9 мм, но я могу ошибаться - считаю первый раз, еще и сдувание снега не учел

[di12]

Сообщение от Алексий31 Толщину и армирование цементно-песчаной стяжки, используемой в качестве площадки под оборудование, стоянку для автомобилей и т.п. и укладываемой на легкие теплоизоляционные плиты (минераловатные, пенополистирольные, стекловолокнистые) также устанавливают расчетом с учетом упругих характеристик теплоизоляционных плит. Значит такой расчет все равно делать надо, я правильно понимаю?

площадки под оборудование, стоянку для автомобилей и т.п - это определяющие факторы
оборудования ставим на своих площадках передачей усилий на элементы каркаса, машины по кровле у нас редко ездиют , хотя старожилы рассказывали о подобном.

И.Х.М.О. не совсем понятно зачем это написано, если есть п. 4.12 который в принципе запрещает установку оборудования на кровлю, т.к. без динамики работают только канализационный стояк.

Сообщение от Алексий31 А у вас сечения пофлиста хватило на опорный момент? Если да - то нахлест не нужен. Еще необходимо посчитать саморезы на срез. Честно говоря удивлен что получилась толщина 0,9 мм, но я могу ошибаться - считаю первый раз, еще и сдувание снега не учел

- честно говоря пересчитывать страшно (и без этого спится неспокойно). Вроде уже 5 лет завод простоял, рекламаций не было, хотя прошлая зима была шибко снежная, аж грунт почти не промерз.

+ расчет по IIп.с. долю длительности снеговой не забываем учитывать?
+ по моей личной блажи: листы стыковать в разбежку, не допуская стыков на одной ферме (или увеличивать нагрузку на данную ферму в 1.25раза

[Алексий31]

Сообщение от di12 Толщину и армирование цементно-песчаной стяжки, используемой в качестве площадки под оборудование, стоянку для автомобилей и т.п. и укладываемой на легкие теплоизоляционные плиты (минераловатные, пенополистирольные, стекловолокнистые) также устанавливают расчетом с учетом упругих характеристик теплоизоляционных плит.

Да, эту фразу можно двояко прочитать, мы прочли по-разному


А данный пункт думаю написан в первую очередь применительно к подземным паркингам, по кровле которых ездят авто

di12
Спасибо за полезную информацию, посмотрим что у меня получится