[msv_mnv]

Здравствуйте, Уважаемые Участники Форума! Хочется узнать ваше мнение по следующему вопросу. Планируется возведение подпорной стенки. В конце января месяца при температуре до -20 градусов была выполнена бетонная подготовка с применением противоморозных добавок, рассчитанных на температуру -10 градусов. На этой существующей замороженной бетонной подготовке хотят сейчас начать бетонирование подпорной стенки с использованием прогрева бетона укладываемого в эту стенку. Как вы считаете, какие негативные последствия могут быть для возводимой подпорной стенки? Или может быть никаких негативных последствий не будет? Искренне буду признателен вам за ваши профессиональные мнения.
Всем вам желаю удачи и успехов!!!

[Yuzer]

Offtop: Был в истории случай, когда хотели строить на замороженных грунтах.
http://retro.samnet.ru/skyscrapers/m...scrapers_2.htm
http://retro.samnet.ru/skyscrapers/infografika.jpg

[Ильнур]

Сообщение от msv_mnv .. при температуре до -20 градусов была выполнена бетонная подготовка с применением противоморозных добавок, рассчитанных на температуру -10 градусов. .. какие негативные последствия могут быть...

1. Не факт, что бетонная подготовка проморожена. Или есть обоснование?
2. Если проморожена, то по мере оттаивания мерзлый бетон будет превращаться в труху из песка и цементной пыли или в кучу щебня - зависит от степени промороженности.
3. В любом случае функцию подготовки она выполнит.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Ильнур 3. В любом случае функцию подготовки она выполнит.

Функция бетонной подготовки не только в удобстве монтажа арматуры, но и в защитном слое, если она заморожена так что рассыпается, то надо увеличить толщину защитного слоя до 70 мм.

Сообщение от msv_mnv В конце января месяца при температуре до -20 градусов была выполнена бетонная подготовка с применением противоморозных добавок, рассчитанных на температуру -10 градусов.

Тут вопрос спорный, если она прошла фазы начального твердения, то последующая заморозка только благоприятно повлияет на конечную прочность. Твердение бетона происходит примерно до температуры -20, но процесс превращения геля в цементный камень ( с изменением объема) протекает медленно. Из-за этого меньше возникает концентраторов напряжения, что в конечном счете увеличит прочность бетона.

[di12]

Интересно, а это только меня смущает то, что грунт основания под бетонной подготовкой тоже проморожен и даст деформации после оттаивания? (или у Вас там пески на расчетную глубину промерзания)
Вообще по СНиП промораживание котлованов - недопустимо.

P.S. Как всегда соглашусь с Ильнуром : свою функцию подготовка выполнит.

[Lorens]

Сообщение от мозголом из Самары Функция бетонной подготовки не только в удобстве монтажа арматуры, но и в защитном слое, если она заморожена так что рассыпается, то надо увеличить толщину защитного слоя до 70 мм.

Меня это всегда смущало. По чему 70 мм? Если у подготовки W не нормируется, то он не многим лучьще чем губка. Я пологал что 70 из за того что по щебню акуратно защитный слой не выдержать + впитывание цементного молока в грунт ухудшающие свойства бетона, т.е. в любом случае она нужна только на момент заливки.

С дугой стороны для сборняка эта норма то же действует, но тут можно подумать о локальных повреждениях бета о щебень в момент монтажа.

msv_mnv, я всегда прописываю подготовку + задаю защитный слой 70 - или подготовку сделать забудут или защитный слой не выдержат. Вам советую поступить так же - слой 70 и забываем про подготовку, хуже она не сделает, а монтировать удобнее в любом случае.

di12, согласен с Вами о состоянии грунтов под подготовкой надо хорошо подумать.

[di12]

Сообщение от Lorens Если у подготовки W не нормируется

подготовка - это бетонная конструкция. Все требования СНиП для бетонных и железобетонных конструкций полностью применимы и к данной конструкции, будь то прочность, водонепроницаемость, морозостойкость. С выходом СП52-101-2003 оказалось, что бетон В7.5 не используется в конструкциях.
Теперь приходится писать "Подготовка из бетона кл. В10, W6" (если в грунт. водах затаилась агрессия к W4)

[Ильнур]

Сообщение от мозголом из Самары Функция бетонной подготовки не только в удобстве монтажа арматуры, но и в защитном слое,....

Первая функция подготовки - создание условий для сооружения гидроизоляции, опалубки, самого фундамента и прочих операций.
А функция защиты арматуры от коррозии - побочная и возможная, но необязательная. Просто в СНиП допускается учитывать наличие слоя хорошего бетона при назначении толщины защитного слоя, раз уж оно есть. Что вообще-то неглупо.
Я лично на подготовку закладываю бетон В3,5 (нефиг расходовать бетон надо-не-надо).

[di12]

Сообщение от Ильнур А функция защиты арматуры от коррозии - побочная и возможная, но необязательная. Просто в СНиП допускается учитывать наличие слоя хорошего бетона при назначении толщины защитного слоя, раз уж оно есть. Что вообще-то неглупо.

+1
40мм монолитного бетона вполне достаточно от коррозии: для боковых стен в ТЕХ ЖЕ условиях вообще 30 хватает без всяких подготовок.
Просто при выполнении бетонирования по щебенчатой подготовке невозможно добиться защитного слоя в 40мм: ну не заровняешь ее так, всегда будут выступающие камушки.

Сообщение от Ильнур Я лично на подготовку закладываю бетон В3,5 (нефиг расходовать бетон надо-не-надо)

"Автономное учреждение экспертизы проектов ххх области"
по экспертизе проектной документации по объекту: ххх
....
Конструктивные решения.
1. Для бетонных конструкций применена марка бетона не указанная в СП52-101-2003. [был указан бетон класса В7.5]

Вроде бы и посмеяться: попросить показать хоть какую нибудь марку бетона из этого СП, но бестолку. Радует порядковый номер подобных замечаний - наверное эксперт считает их наиболее значимыми.

[TVN]

1. Качество бетонной подготовки- что говорит лаборатория? Если не соответствует- снимайте ее. Она необходима только для гидроизоляции. Согласно СНиПов, возможно устраивать фундамент без бетонной подготовки, но арматуру надо закладывать не на 40 мм, а на 70 мм от подошвы. Производство работ по устройству подпорной стенки делайте только в соответствии с "Рекомендациями по производству бетонных работ в зимнее время в районах Сибири.....", т.е. прогревать основание (в т.ч. бетонную подготовку) на глубину 300 мм, а на скальных грунтах- 500 мм.
2. Готовьте тепловые пушки, т.к отогревать арматуру и основание паром и горячей водой запрещено.
3. Что бы Вы не делали- должно быть в РД!!!

[shifr]

Сообщение от di12 Просто при... бетонировании по щебенчатой подготовке

А что скажет TVN по этому поводу?

[Yuzer]

Сообщение от TVN Если не соответствует- снимайте ее. Она необходима только для гидроизоляции.

Ну-ну... Эко в степь занесло.
Для гидроизоляции? Какова ширина раскрытия трещин в подбетонке при этом?

Сообщение от Lorens msv_mnv, я всегда прописываю подготовку + задаю защитный слой 70

Масло масляное. Это до тех пор пока не найдутся нормальные проверяющие.
Мне вот интересно - для подколонников тоже 70мм защитного слоя дается?

Сообщение от Ильнур Первая функция подготовки - создание условий для сооружения гидроизоляции, опалубки, самого фундамента и прочих операций.

Сэнсей истину глаголит.

[TVN]

1. Ответ на вопрос по "щебеночной подготовке"- А каком качестве она нужна? Если как основание для фундамента, то она должна быть втрамбована в котлован, а котлован должен быть освидетельствован лабораторией.Почему нет? Можно и втрамбовать.
Коллеги, считаю мы отвлеклись от основного, нам необходимо предложить ряд возможных решений, приемлимых не только нашему коллеге но и ряду инстанций.
Если выполненная подбетонка не соответствует СНиПу, что делать: усилить или демонтировать? Далее, выполнить ту же подбетонку заново или "пробить" другое техническое решение?
2. Самое главное - любое техническое решение, отличное от РД, должно быть внесено как изменение в РД и Заказчиком выдано в Производство работ, и кто-то на этом чертеже должен расписаться "Выполнено без изменений".
3. Мое мнение- удалить подбетонку (предварительно провести лабораторные исследования), вытрамбовать основание(при необходимости), изменить схему армирования (70 мм вместо 40 мм от подошвы), т.е. уйти от ненужных бетонных работ в зимнее время. Понимаю, что в этом случае, возможно предложить несколько вариантов решения, и если Вы их выскажете, с удовольствием в ними ознакомлюсь.
Со всем уважением, коллеги.
P.S.msv_mnv, для Вас старая Советская присказка: "Чтобы не было ....жу, делай все по чертежу".

[Ильнур]

Сообщение от TVN ...- удалить подбетонку (предварительно провести лабораторные исследования), вытрамбовать основание(при необходимости), изменить схему армирования (70 мм вместо 40 мм от подошвы), т.е. уйти от ненужных бетонных работ в зимнее время....

Это самое трезвое и естественное решение. Ну если бетон проморожен. (Мне кажется, что бетон таки не проморожен.).
Кроме удаления подготовки. Зачем - это же материал, вполне заменяющий ПГС. И трамбовка - зачем? Подготовка лежит сплошным плотным образом. Не надо ее тревожить.

[Регистр]

Автору темы. Главное без паники.Армируйте подпорную стенку. Укладывайте бетон. В нижней зоне стенки (после снятия опалубки) выполните засыпку грунтом (временно до наступления положительных температур. Главное не допустить цикличности для бетона (замерз, оттаял). Оттаивание должно происходить постепенно, повторяю - без цикличности. Все будет нормально. Бетон в подготовке наберет свою прочность и исполнит свою задачу.

Бетон после укладки боится цикличности - заморозка, оттаивание, заморозка оттаивание. Только постепенное оттаивание.

[german-nk]

У кого-нибудь есть материалы ислледования характеристик замороженного бетона? Выложите, мне удалось найти только статью в специальном империалистическом журнале, кстати, в этом отношении у них поставлено очень хорошо, серьезно разбирают причины аварий.
Там заморозили фундамент под многоэтажное здание, очухались на пятом этаже, наставили в подвал дутиков, или чего-то своего, и начали интенсивно отогревать. Результат - дом рухнул.
Комментарии к статье. Если бы не начали отогревать, бетон бы постепенно оттаял и набрал прочность.
Причина аварии - интенсивный отогрев замороженого бетона, а не факт его замораживания.

[shifr]

Сообщение от german-nk Комментарии к статье. Если бы не начали отогревать, бетон бы постепенно оттаял и набрал прочность. Причина аварии - интенсивный отогрев замороженого бетона, а не факт его замораживания.

Сообщение от german-nk кстати, в этом отношении у них поставлено очень хорошо, серьезно разбирают причины аварий.

А про инопланетян на Саяно-Шушенской там ничего не писали?

[Регистр]

Сообщение от german-nk Если бы не начали отогревать, бетон бы постепенно оттаял и набрал прочность.

Это и есть то о чем я высказался в предыдущем посте. Все это испытывал "на своей шкуре". Работал начальником участка. Приняли бетон (под конвеер точного стального литья). Включили эл. подогев. Электрик уснул. К утру проблема. Меня в плотники-бетонщики. Бетон решили не убирать. Рядом был бурт грунта. Бульдозеристу пузырек, и он ночью завалил грунтом бетон. Вскрыли в июле. Результат ошеломляющий. Меня перевели в другое СУ, но гл. инженером.

[german-nk]

Цитата от shifr - А про инопланетян на Саяно-Шушенской там ничего не писали?

Жду аргументы, а не выдумки про инопланетян на Саяно-Шушенской.

[TVN]

У кого-нибудь есть материалы ислледования характеристик замороженного бетона?

Рекомендую С.А.Миронов "Теория и методы зимнего бетонирования"
Сожалею, не располагаю электронной версией.

[german-nk]

Сообщение от TVN Рекомендую С.А.Миронов "Теория и методы зимнего бетонирования" Сожалею, не располагаю электронной версией.

А что предлагает Миронов на случаи от Регистра #18 и от империалистов #16.

Спасибо, TVN, книжку добыл, если никто не возражает, выложу здесь в Download.

http://dwg.ru/dnl/10628

Еще не проверено, не знаю можно ли давать ссылку.

[shifr]

Сообщение от german-nk Жду аргументы,...

А надо аргументировать заказную статейку?...

[Lorens]

Сообщение от TVN Если выполненная подбетонка не соответствует СНиПу

- нука, нука. Это что за снип такай? Перечслите пожалуста требования которым должна соответствовать подбетонка.

[TVN]

Сообщение от Lorens - нука, нука. Это что за снип такай? Перечслите пожалуста требования которым должна соответствовать подбетонка.

см.СП 50-101-2004 Проектирование и устройство оснований и фундаментов:

12.8.6 Под монолитными фундаментами независимо от подстилающих грунтов (кроме скальных) рекомендуется предусматривать устройство бетонной подготовки толщиной 100 мм. Допускается применение щебеночной или песчаной подготовки с цементной стяжкой. Толщину защитного слоя бетона для рабочей арматуры подошвы фундаментов при этом принимают не менее 35 мм.

При обосновании допускается бетонирование фундаментов без подготовки. При этом толщину защитного слоя принимают не менее 70 мм. При сборных фундаментах устраивают подготовку из песка или цементного раствора.
13.1.1 При устройстве оснований и фундаментов земляные, каменные, бетонные и другие работы должны выполняться с учетом требований СНиП 12-01, СНиП 3.02.01, СНиП 3.03.01 и СНиП 3.04.01.

Хотел бы сообщить Вам, Lorens, что слова "нука, нука" не являются волшебными, и реакция на них, в условиях стройплощадки может быть не только непредсказуемой, но и неожиданной для Вас.
Надеюсь, Вы заметили, что я старался быть вежливым?

[shifr]

Допускается применение щебеночной или песчаной подготовки с цементной стяжкой.

То-то я смотрю откуда эта ересь лезет. Оказывается из СП
...И кто там в разработчиках?...

[Ильнур]

Сообщение от shifr ...ересь лезет....из СП.....

Не только. Еще из "Руководства по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)", и еще в ТСН-ах и много где про эти вещи писалось.
Авторы - институты Госстроя СССР.
Видимо, разумная вещь, а не ересь.

[shifr]

А цитату можно?...Из

Сообщение от Ильнур "Руководства по конструированию

[Ильнур]

Цитату можно. Но из ТСН:

9.6 Под монолитные железобетонные плиты фундаментов и свайные ростверки, бетонируемые на грунте, рекомендуется устраивать подготовку из утрамбованного щебня или гравия толщиной 100...200 мм, пролитого цементным раствором или битумом или тощего бетона толщиной 80 мм. Допускается бетонирование фундаментов и ростверков без подготовки на сухих плотных грунтах. В этом случае защитный слой бетона увеличивается до 70 мм. Назначение подготовки из тощего бетона допускается при слабых водонасыщенных грунтах, а также при необходимости гидроизоляции фундаментов или ростверков снизу. При проектном размещении подошвы ростверков выше глубины промерзания следует исключить воздействие на них морозного пучения, а при размещении ниже глубины сезонного промерзания - исключить это воздействие во время производства работ

Последний абзац - про воздушный зазор, о котором тоже все позабывали.
Я много лет тому назад еще знал (цитат не помню), что подготовка бывает не только бетонная.

[german-nk]

Сообщение от shifr То-то я смотрю откуда эта ересь лезет. Оказывается из СП

Осталось выяснить где ересь.
Щебеночная подготовка?
Песчанная подготовка?
Цементная стяжка?

Пока набирал Ильнур ответил.

[shifr]

Сообщение от Ильнур Цитату можно. Но из ТСН:

Если ТСН-- это территориальные строительные нормы Москвы, тотогда все ясно...

Сообщение от german-nk Осталось выяснить где ересь. Щебеночная подготовка? Песчанная подготовка? Цементная стяжка?

Попросим на этот вопрос ответить TVN

[Ильнур]

Сообщение от shifr Если ТСН-- это территориальные строительные нормы Москвы, тотогда все ясно...

А если не Москвы?

Попросим на этот вопрос ответить

Вы могли бы своими словами сказать, почему подготовка под монолитный фундамент должна быть только из бетона, и любые другие материалы неприемлемы потому-то? (Ну там обрушение сооружения, гибель цивилизации и т.д.).

[efwl]

см. вложение

[Lorens]

efwl, от куда это?

Сообщение от TVN 12.8.6 Под монолитными фундаментами независимо от подстилающих грунтов (кроме скальных) рекомендуется предусматривать устройство бетонной подготовки толщиной 100 мм. Допускается применение щебеночной или песчаной подготовки с цементной стяжкой. Толщину защитного слоя бетона для рабочей арматуры подошвы фундаментов при этом принимают не менее 35 мм. При обосновании допускается бетонирование фундаментов без подготовки. При этом толщину защитного слоя принимают не менее 70 мм. При сборных фундаментах устраивают подготовку из песка или цементного раствора. 13.1.1 При устройстве оснований и фундаментов земляные, каменные, бетонные и другие работы должны выполняться с учетом требований СНиП 12-01, СНиП 3.02.01, СНиП 3.03.01 и СНиП 3.04.01.

Как я понимаю требование (РЕКОМЕНДАЦИЯ) - 100 мм. и все???

[efwl]

Сообщение от Lorens efwl, от куда это?

пособие к снип защита от кор

[TVN]

Сообщение от shifr Попросим на этот вопрос ответить TVN

Может быть с научной точки зрения различные по типу основания и ересь, не буду придираться терминам, но для меня это очень удобно. Я ведь еще в Советские времена начинал, в болотах Томской обл. не было ни щебня, ни камня, в Приполярье за качество бетона опасались, в полупустыне свои заморочки.Но нас учили и заставляли делать качественно и при таком выборе вариантов подготовки под фундамент, всегда этот вопрос можно обсудить с ГИПом ( вменяемым) и выбрать тот вариант, который можешь сделать качественно исходя из местных условий и собственных возможностей. А если работаешь в одной климатической зоне, бригадир знает и умеет только один из вариантов, а ГИП чегой-то удумал новенькое, тут не только эту многовариантность ересью назовешь, а чем-нибудь похлеще.

[german-nk]

Сообщение от Регистр Это и есть то о чем я высказался в предыдущем посте. Все это испытывал "на своей шкуре". Работал начальником участка. Приняли бетон (под конвеер точного стального литья). Включили эл. подогев. Электрик уснул. К утру проблема. Меня в плотники-бетонщики. Бетон решили не убирать. Рядом был бурт грунта. Бульдозеристу пузырек, и он ночью завалил грунтом бетон. Вскрыли в июле. Результат ошеломляющий. Меня перевели в другое СУ, но гл. инженером.

Вернемся к теме.
Заморозили козырек, примерно, в январе, распалубили в конце мая - стоит, послали двух зыков попрыгать - стоит, сечас цех разут и раздет, а козырек стоит, кому нужен монолитный железобетон. За замороженный бетон в рабочие не переводили, но на 1/3 запросто можно было раскрутиться.

Отогревали замороженный бетон так.
Засывали слоем опилок, обильно поливали соленым раствором и включали электропрогрев, помогало.

Правильно "зыков". Начал забывать слэнг.

[efwl]

Сообщение от german-nk послали двух зэков попрыгать

разве так можно?

[shifr]

Сообщение от german-nk Осталось выяснить где ересь. Щебеночная подготовка? Песчанная подготовка? Цементная стяжка?

Щебеночная подготовка есть ересь под фундаменты на естественном основании.
А ересь и в африке ересь , не говоря уж про Приполярье

Сообщение от german-nk Цитата: Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение Это и есть то о чем я высказался в предыдущем посте. Все это испытывал "на своей шкуре". Работал начальником участка. Приняли бетон (под конвеер точного стального литья). Включили эл. подогев. Электрик уснул. К утру проблема. Меня в плотники-бетонщики. Бетон решили не убирать. Рядом был бурт грунта. Бульдозеристу пузырек, и он ночью завалил грунтом бетон. Вскрыли в июле. Результат ошеломляющий. Меня перевели в другое СУ, но гл. инженером. Вернемся к теме. Заморозили козырек, примерно, в январе, распалубили в конце мая - стоит, послали двух зыков попрыгать - стоит, сечас цех разут и раздет, а козырек стоит, кому нужен монолитный железобетон. За замороженный бетон в рабочие не переводили, но на 1/3 запросто можно было раскрутиться.

А!!! Так вот от кого вся ересь?!!!)))
Случай Регистра. Ну прервали прогрев массива бетона кубов 40 на 4 часа, он остыть даже не успел. Кто работал с грунтом знает, что бульдозером промороженный грунт не взять.
german-nk Сказки то не надо рассказывать что в январе с бетонного уходил бетон без добавок.
Так, что факт есть , а выводы еретические.
Если уж стали вспоминать... По осени при +10 забетонировали фундамент куба 2,0. Ночью мороз. Опалубку сняли в мае))). Бетон слегка шелушился. К августу со всех сторон осыпался сантиметров на 5. Разобрали.

[Yuzer]

Сообщение от shifr По осени при +10 забетонировали фундамент куба 2,0. Ночью мороз. Опалубку сняли в мае))). Бетон слегка шелушился.

Реакция гидратации (сопровождается выделением тепла) не успела пройти.\
Массивные сооружения, насколько помню, только утепляют (рассчитывали слой засыпки из опилок) - у них своего тепла достаточно

[german-nk]

Сообщение от shifr По осени при +10 забетонировали фундамент куба 2,0. Ночью мороз. Опалубку сняли в мае))). Бетон слегка шелушился. К августу со всех сторон осыпался сантиметров на 5. Разобрали.

Да, зимой с бетоном шутки плохи.

СП 50-101-2004. Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений.
п. 13.2.21 Поверхность оснований сложенных глинистыми грунтами, должны быть выровняны подсыпкой из песка (кроме пылеватого) толщиной 5-10 см.
п. 13.2-22 При возведении монолитных фундаментов, как правило, устраивают подготовку из уплотненного слоя щебня или тощего бетона.

msv_mnv, замороженная бетонная подготовка вполне может выполнить роль щебеночной или из тощего бетона.

Сообщение от Yuzer Массивные сооружения, насколько помню, только утепляют (рассчитывали слой засыпки из опилок) - у них своего тепла достаточно

Это способ термоса, но у нас не прижился, как ни пропихивали.

[TVN]

Сообщение от shifr Щебеночная подготовка есть ересь под фундаменты на естественном основании. А ересь и в африке ересь , не говоря уж про Приполярье

Если Вам не нравится щебень, не используйте, Вас никто к этому не призывает. СП дает несколько вариантов, выбор есть.

[Ильнур]

Сообщение от shifr ...Щебеночная подготовка есть ересь под фундаменты на естественном основании....

Поясните доступно и аргументированно - почему? Без африк, приполярий и монотонного повторения слова "ересь".
Представьте, что Вы - профессор, а перед Вами - студенты. Итак, слушаем Вас внимательно

[shifr]

Сообщение от Ильнур Итак, слушаем Вас внимательно

Это так ,что ли

Сообщение от татьяна родионова НУ ТАК ВОТ ВЫ МЕНЯ И УЧИТЕ РАБОТАТЬ -слышу

[TVN]

Сообщение от shifr Это так ,что ли

Стесняюсь спросить, это вся лекция или продолжение следует?

[Injener-81]

Если бетонная подготовка в итоге не наберет необходимой прочности - ничего страшного. Надо увеличить толщину защитного слоя подошвы стенки и все нормально. Проблема в другом. Подпорную стенку нельзя загружать грунтом не убедившись, что бетонная подготовка набрала хотя бы минимальную прочность и не является "смазкой" для подошвы. Неплохо проверить расчетом сдвигающую и удерживающие силы, вводя соответствующие параметры грунта.

[shifr]

Сообщение от TVN Стесняюсь спросить, это вся лекция или продолжение следует?

Кому надо тот услышал..., дальше пусть сам думает..., и сам принимает решения

[Ильнур]

Сообщение от shifr .. пусть сам думает..., и сам принимает решения

Спасибо за лекцию.

[Shefff]

Бетонная или иная подготовка нужна лишь для того, чтобы в грунт не ушло цементное молоко из бетонной смеси.
В прошлом веке (в советские времена) наказывали, если даже раствор вываливали из самосвала на землю, а не в бадью.

[Yuzer]

Сообщение от Shefff Бетонная или иная подготовка нужна лишь для того, чтобы в грунт не ушло цементное молоко из бетонной смеси.

Триста тридцать первый

Сообщение от Shefff В прошлом веке (в советские времена) наказывали, если даже раствор вываливали из самосвала на землю, а не в бадью.

Мой препод по охране труда байки травил, как на стройке лишний бетон в карьер на окраине Харьковва сливали...

[trezvo_pro]

Бетонная подготовка - конструкция второстепенная и даже промороженная она выполнить свои функции выравнивания основания, защиты от утечек цементного молока, а для подстраховки уложить плёнку полиэтиленовую.

[Injener-81]

Все правильно. Вместо бетонной подготовки можно использовать втрамбованнай в грунт гравий или щебень для защиты укладываемого бетона от смешения с грунтом основания. Сейчас бетонную подготовку используют, в основном, для устройства горизонтальной оклеечной изоляции под подошву фундамента.