[Cuбupяк]

Здравствуйте, господа специалисты). Возник вопрос: как связать существующую стену здания с пристраеваемой? Тоесть и стену подвала (ФБС) и кирпичную кладку?

[Antoniо]

забуриться и вклеить стеклопластивые анкера

[Cuбupяк]

а если арматуру вместо них? и вообще на хим анкера или раствором можно?

[BugsyEkb]

можно и на химические анкера.

[Antoniо]

Можно и арматуру на хим. анкерах. Смотря с какой целью это планируете делать. Если перегородка крепится из расчета на усточивость, то можно и на ц.п. раствор.

[AVS]

А фундамент у Вас общий?

[Cuбupяк]

Сообщение от Witsoon в местах ц.п. швов заанкерите в существующие бетонные блоки на глубину 100мм арматуру 6АIII с выпуском в тело пристраиваемой стены на 250мм (в ц.п. швах) делайте такое с шагом 400мм т.е. через 4 ряда кладки, про толщину пристраиваемой кирпичной стены у вас ничего не сказано, ну допустим она 250мм или 120мм то необходимо минимум 2 стержня. Арматуру можно связать с армированием кирпичной стены при условии что такое выполняется. Узлы видел в одном альбоме и даже срисовывал с них, но вот сразу найти не могу, попадется под руку дамм ссылку....

Спасибо, по возможности жду ссылку.)

Сообщение от Antoniо Можно и арматуру на хим. анкерах. Смотря с какой целью это планируете делать. Если перегородка крепится из расчета на усточивость, то можно и на ц.п. раствор.

Делается из расчета на повышение устойчивости. Пристраивается гараж к существующему кирпичному зданию. стена 380, высота 3600.

Сообщение от AVS А фундамент у Вас общий?

нет. под зданием плита, гараж на подушках.

[AVS]

Т.е пристраиваете без деформационного шва?

[S.T.A.P.]

Не перевязывать нужно, а осадочный шов делать, а то висеть стенка ваша будет после осадки пристраиваемого фундамента.

[proART]

если перевязывать стены, значит нужно перевязывать и фундаменты под ними, а это уже - реконструкция.

[Cuбupяк]

кроме кладки стен планировал перевязать и фундаментные блоки аналогичным образом. Насчет д.ш., спс. гляну.)

[Antoniо]

не нужно ничего перевязывать в вашем случае - наоборот отвязать (деформ щов), т.к. устойчивости у вас за глаза: при толщине 380 и высоте 360 отношение H/h=3600/380=9.5 допускается для консольной стены 25/1,3=19,2, т.е запас в два раза.

[AlexRudz]

Я бы сделал деф. шов вместо перевязки.

[Rizo]

Сообщение от Cuбupяк Делается из расчета на повышение устойчивости. Пристраивается гараж к существующему кирпичному зданию. стена 380, высота 3600.

Повышения устойчивости чего Гаража или существуешего здания?? это кто Вам сказал токое. В резултате ни то ни другое не получится только хуже будет.
Зачем анкерить ?? Чтобы при осадке гоража, существуешее здание за собой тянуло.
Сделайте деформационный шов самое то для вашего решения
Правдо если у Вас грунты галечник (и промерзание грунта учтите) думаю можно объеденять, здание с гаражом но стоит ли это ??

[NIPIOLEG]

ни в коем случае не перевязывать! Необходимо устройство дефшва. Осадки вновь строящегося здания вы как учтете .

[Cuбupяк]

Понял, понял. Спасибо. Спасли от греха) теперь ломаю голову над швом. Есть у кого-нибудь пример? // ЗЫ: конструирую недавно, судите строго но по делу!

[S.T.A.P.]

Уважаемые инженеры, давайте быть грамотными в терминологии и не путать деформационный с осадочным швом.

[AVS]

Разве деформационный шов не может быть осадочным?

[Rizo]

Сообщение от Cuбupяк конструирую недавно, судите строго но по делу!

Все мы когда то начинали, если бы строго нас не наставляли, то незнаю что бы из нас получилось. СПАСИБО БОЛЬШОЕ НАСТАВНИКАМ.

Сообщение от Cuбupяк теперь ломаю голову над швом. Есть у кого-нибудь пример?

Ну примероно так (но не для вашего случая) . Впредь ставте побольше информации (чертижи, фото) и ответы будут куда подробнее может и с коментариями вчертежах

[NIPIOLEG]

разьве осадочный шов не частный случай деформационного?

[S.T.A.P.]

Меня учили, что осадочный шов разрезает фундамент, а деформационный (при заложении подошвы фундамента ниже глубины промерзания) нет.
От общего к частному

[Rizo]

Сообщение от S.T.A.P. Уважаемые инженеры, давайте быть грамотными в терминологии и не путать деформационный с осадочным швом.

Ого надоже я и не знал что мы спасибо вам умный человек (что напомнили кто мы есть) ато совсем пропали бы мы без вас
В данной теме явно требуется деформационный шов. почитайте пожалуйста киги прежде что то говорить (Так как здание существуюшее а гараж пристройка)

Кстате Деф. Шов и Осад. Шов принцип одно и тоже Правда Д.Ш применяетяся в сейсмических районов а О.Ш. при слишком очень длинных сооружений (Лучше почитайте книги ) А то я вижу (смотреш в книгу видеш )
Дефор. шов ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО РАЗЪЕДЕНЯТЬ в данном случае При проетировании гаража и жилого дома одновремено можно Д. Ш объеденять в области фундаментов , но не стены.

[S.T.A.P.]

Не хочу вступать в бесполезную полемику.
ИМХО:
1. Д.Ш. - служит для компенсации линейных температурных деформаций здания, длина блока зависит от климатического района.
2. О.Ш. - служит для компенсации деформаций осадки фундаментов пристраимого здания, если по-простому.
Принцип один, только Д.Ш. не разрезает фундамент, а О.Ш. разрезает.
Температурные деформации фундамента значительно меньше, чем стен, поэтому в фундаментах деформационные швы устраивают через болшее расстояния.
Книжки книжками, а логика должна присутсвовать. С радостью почитаю Вашу книжку, если ссылку скинете.

[SergKA]

Предлагаю спорить на одном языке:

ШОВ ДЕФОРМАЦИОННЫЙ — служит для разделения зданий, сооружений и конструкций на отдельные части и элементы с целью уменьшения влияния усадки материалов конструкций, осадки опор или смещений отдельных частей сооружения, температурных или иных воздействий на их напряженное состояние. Различают деформационные Ш. температурные, усадочные и осадочные; температурные и усадочные Ш. обычно совмещают. ОСАДОЧНЫЙ ШОВ — шов между частями зданий и сооружений, возводимых на различных по физико- механическим свойствам грунтах, а также отличающихся друг от друга высотой или нагрузками. Обычно О. ш. выполняет также и функции температурно-усадочных швов, а в сейсмических районах — антисейсмических. О. ш. должен разделять как само сооружение, так и его фундамент, чтобы обеспечить свободное взаимное смешение по вертикали разделенных им частей сооружения. ТЕМПЕРАТУРНЫЙ ШОВ — постоянный зазор (щель, прорезь), разделяющий здания и сооружения на отдельные части и допускающий некоторое их взаимное перемещение. Т. ш. служит для устранения внутри них термонапряжений в конструкциях при температурных деформациях зданий и сооружений. Расстояния между Т. ш. в зданиях и сооружениях нормируются в зависимости от материала, конструктивной схемы здания, сооружения и др.

Большой строительный терминологический словарь-справочник

[Rizo]

Сообщение от S.T.A.P. Не хочу вступать в бесполезную полемику.

Молодец. тогда не вступай если незнаеш

Сообщение от S.T.A.P. Книжки книжками, а логика должна присутсвовать. С радостью почитаю Вашу книжку, если ссылку скинете.

Не книгу а СНиП почитайте пригодится

[NIPIOLEG]

Сообщение от SergKA Предлагаю спорить на одном языке: Большой строительный терминологический словарь-справочник

вот именно об этом я и говорил

[Rizo]

Сообщение от S.T.A.P. Меня учили, что осадочный шов разрезает фундамент, а деформационный (при заложении подошвы фундамента ниже глубины промерзания) нет. От общего к частному

И еше дай почетать тому кто Тебя учил цитату (SergKA спасибо ) сразу коротко все ответил

Сообщение от SergKA Предлагаю спорить на одном языке: Цитата: ШОВ ДЕФОРМАЦИОННЫЙ — служит для разделения зданий, сооружений и конструкций на отдельные части и элементы с целью уменьшения влияния усадки материалов конструкций, осадки опор или смещений отдельных частей сооружения, температурных или иных воздействий на их напряженное состояние. Различают деформационные Ш. температурные, усадочные и осадочные; температурные и усадочные Ш. обычно совмещают. ОСАДОЧНЫЙ ШОВ — шов между частями зданий и сооружений, возводимых на различных по физико- механическим свойствам грунтах, а также отличающихся друг от друга высотой или нагрузками. Обычно О. ш. выполняет также и функции температурно-усадочных швов, а в сейсмических районах — антисейсмических. О. ш. должен разделять как само сооружение, так и его фундамент, чтобы обеспечить свободное взаимное смешение по вертикали разделенных им частей сооружения. ТЕМПЕРАТУРНЫЙ ШОВ — постоянный зазор (щель, прорезь), разделяющий здания и сооружения на отдельные части и допускающий некоторое их взаимное перемещение. Т. ш. служит для устранения внутри них термонапряжений в конструкциях при температурных деформациях зданий и сооружений. Расстояния между Т. ш. в зданиях и сооружениях нормируются в зависимости от материала, конструктивной схемы здания, сооружения и др. Большой строительный терминологический словарь-справочник

[S.T.A.P.]

Под деш.швом подразумевал температурный, в остальном остаюсь при своем мнении.

Сообщение от Rizo О.Ш. при слишком очень длинных сооружений

- поясните

Сообщение от Rizo Дефор. шов ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО РАЗЪЕДЕНЯТЬ в данном случае При проетировании гаража и жилого дома одновремено можно Д. Ш объеденять в области фундаментов , но не стены.

- если можно по-русски.

Автору темы какой из деформационных швов выбрать? Совсем человека запутали.
Мой ответ - осадочный, который устраивается на всю высоту конструкций до основания.

[Нитонисе]

Сообщение от S.T.A.P. Мой ответ - осадочный

Он же - деформационный, судя по всему.

[Rizo]

Сообщение от S.T.A.P. - поясните

Сам читай находи

[S.T.A.P.]

Мы сейчас про сейсмику не говорим.

[SergKA]

Сообщение от Нитонисе Он же - деформационный, судя по всему.

Деформационный шов-это общий термин. Поэтому для большего понимания лучше однозначно употреблять такие термины как: осадочный, температурный.
Здесь спор может быть только вокруг осадочного шва.

[Нитонисе]

Сообщение от SergKA Деформационный шов-это общий термин.

Но он вполне раскрывает суть работы шва. Уточнять еще, что этот деформационный шов является осадочным - большой необходимости нет.

[Rizo]

Сообщение от S.T.A.P. Под - если можно по-русски. Автору темы какой из деформационных швов выбрать? Совсем человека запутали. Мой ответ - осадочный, который устраивается на всю высоту конструкций до основания.

Хорошо что не по английски
Я так понял сам читать ты не хочеш Почему можно объеденять фундаменты ДШ СНиП II-7-81*
Строительство в сейсмических районах (не для престроек только для одновременого проектирования и строительства)

3. ЖИЛЫЕ, ОБЩЕСТВЕННЫЕ, ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

3.1. Здания и сооружения следует разделять антисейсмическими швами в случаях, если:

здание или сооружение имеет сложную форму в плане;

смежные участки здания или сооружения имеют перепады высот 5 м и более. В одноэтажных зданиях высотой до 10 м при расчетной сейсмичности 7 баллов антисейсмические швы допускается не устраивать.

3.2. Антисейсмические швы должны разделять здания и сооружения по всей высоте. Допускается не устраивать шов в фундаменте, за исключением случаев, когда антисейсмический шов совпадает с осадочным.

3.3. Расстояния между антисейсмическими швами и высота зданий не должны превышать размеров указанных в табл. 8.


3.5.* Антисейсмические швы следует выполнять путем возведения парных стен или рам, а также возведения рамы и стены.

Ширину антисейсмического шва следует назначать по расчету на нагрузки, определяемые по п. 2.5.

При высоте здания или сооружения до 5 м ширина такого шва должна быть не менее 30 мм. Ширину антисейсмического шва здания или сооружения большей высоты следует увеличивать на 20 мм на каждые 5 м высоты.
В табл 8 в том же снипе размеры ограничений здания по длине ОШ тоже ДШ думаю если интересно прочитаеш

[S.T.A.P.]

По моему мы всё-таки на разных языках разговариваем

Сообщение от Rizo 3.2. Антисейсмические швы должны разделять здания и сооружения по всей высоте. Допускается не устраивать шов в фундаменте, за исключением случаев, когда антисейсмический шов совпадает с осадочным.

Я не с этого ли начал говоря о разнице между осадочным и температурным швами, а про антисейсмичные швы ни мне, ни автору темы я думаю не интересны.
Вообщем считаю, что на вопрос о необходимости перевязки пристраиваемой стены автор получил и обсуждение можно закончить, а то мы скоро доберемся до первой формы собственных колебаний пристройки при сейсмике, определим, что она крутильная и одну из стен все же необходимо соединить с существующим зданием

[Rizo]

Сообщение от S.T.A.P. По моему мы всё-таки на разных языках разговариваем

Думаю ты прав

Сообщение от S.T.A.P. а про антисейсмичные швы ни мне, ни автору темы я думаю не интересны.

Да конечно автор извеняюсь я немного тему увел не туда антисейсмические швы это ДШ в нашей местности но принцип тот же

[Cuбupяк]

Всех благодарю за помощь! Выкладываю свои труды и жду критики!))